推 Eslin: 借轉八卦 06/01 09:37
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Eslin (180.217.211.164), 06/01/2016 09:39:14
→ VVizZ: 空姐太累可以來我家睡 ok的 06/01 09:39
推 k960608: 高調 06/01 09:40
→ wolver: 鐵路公路居然沒跟著一起罷工 法國人才又罷工而已 06/01 09:40
推 foolfighter: 推，不過我出國都坐廉航 06/01 09:41
→ w3160828: 鬼島罷工都這樣玩 你罷工我抗議 我罷工你抗議 06/01 09:41
→ sionxp: 前幾天勞工局 不是說照勞基法 工作12天 是合法的 06/01 09:41
→ occboy: 想幹空服員~ 06/01 09:42
→ sionxp: 吵這個有甚麼用 公司也是照法規走啊 06/01 09:42
→ parislove3: 惡法亦法嗎 呸 06/01 09:43
→ mapleone: 不支持。高薪族群本來就會有犧牲。 06/01 09:43
推 rattenn: 又有人要檢討受害人囉 06/01 09:45
推 xxyxx: 推 06/01 09:46
推 ABA0525: 高調 辛苦替大家爭權益的 06/01 09:47
推 chiminglin: 這篇才是真相 06/01 09:48
推 Lorazin: 支持勞資爭議就是要看到一次勞方贏 另外說空姐高薪是多魯 06/01 09:49
噓 trickart: 你不做還一堆人搶著做 草莓也要有個限度好嗎!!! 06/01 09:49
→ erik8866: 在台灣不是本來就是你罷工也沒人鳥你嗎 0.0 06/01 09:50
推 hrak49: 高調，拒搭。 06/01 09:50
→ trickart: 沒念什麼書還有空服員當已經很好了 不要不惜福 06/01 09:50
→ erik8866: 而且一堆免洗想當空服員的新鮮人 你出來罷工 你就是公司 06/01 09:51
→ erik8866: 的黑名單，這就是台灣勞工QQ的一面… 06/01 09:51
→ trickart: 拜託有種就罷工好嗎 嘴砲倒是很大聲 06/01 09:51
推 Lorazin: 說別人沒念書的咖先把自己念什麼報上來 06/01 09:51
→ trickart: 沒種罷工怪到老闆頭上 可悲的台灣人 06/01 09:51
推 hw1: 昨天正晶call out的那個副總只會講自己想講的 超想貓他一拳 06/01 09:52
推 vvstar: 某人腦殘不要秀下限 你不敢為自己權益站出來講話你想當 06/01 09:52
→ vvstar: 狗還要笑人家哦 真是開眼界惹 06/01 09:52
推 ian90911: 之前也有爆料過一個 06/01 09:53
→ trickart: 推V大一堆臺奴連罷工都不敢 鍵盤罷工完乖乖回去當奴隸 06/01 09:53
推 chiminglin: 某ID連內文都看不懂 可能也沒念什麼書只會說風涼話 06/01 09:54
推 canfish: trickart應該只是忌妒別人做空服而已吧 這種人多少會有 06/01 09:54
→ canfish: 別在意啦... 06/01 09:54
推 tist: 推 06/01 09:55
推 varda0821: 推 06/01 09:56
推 c80352: 高調 06/01 09:56
推 qn: 推 06/01 09:56
推 Bookdaily: 勞工不支持勞工，還有誰會支持。身為一個勞工當然支持 06/01 09:57
推 octopus4406: 推 有些推文怎麼那麼奴啊 06/01 09:57
推 terry910333: 推 06/01 09:58
推 xxx83221: 推勞方 06/01 10:00
推 lwei781: 支持勞工 06/01 10:00
推 bforest: 06/01 10:01
推 hochuck: 06/01 10:02
推 Areso: 06/01 10:03
推 cy4v: 推 06/01 10:03
推 bunnyq: 不爽不要當啊 有人逼你嗎 你不當外面一堆人搶著要 06/01 10:03
→ u9005205: 更妙的是公司主張這是對員工更有利的變更，難道員工不 06/01 10:04
→ u9005205: 接受有利的變更也不行？ 06/01 10:04
推 RZSR: 慣老闆：這些草莓空服員罷工影響到我搭飛機權益，想當年(ry 06/01 10:04
推 kengoptt: 勞工站起來！ 06/01 10:05
推 jackboy772: 推 06/01 10:05
推 chiminglin: 推 06/01 10:05
推 dnkofe: 幫高調 06/01 10:05
推 EmperorOslo: 真不知道某T是什麼貨色 06/01 10:07
推 pipiayin: 支持 06/01 10:07
推 linwx: 給樓上某樓說有種罷工的：我們是要罷工啊！只是也要遵照程 06/01 10:08
推 airforce104: 勞基法84-1條被扭曲的確該修，但剩下的是公司內部問 06/01 10:08
→ linwx: 遵照程序申請，目前蓄勢待發中，到時候我們真的讓公司飛機 06/01 10:09
→ linwx: 我們真的讓公司飛機停擺飛不出去，你也要有種支持喔^.< 06/01 10:10
→ trickart: 罷工還要先請假 是來辦家家酒嗎 06/01 10:10
推 freakclaw: 推~ 06/01 10:10
推 FlynnZhang: 高調 支持罷工 06/01 10:12
推 yu0117: 幫高調 06/01 10:13
→ matlab1106: 反正一堆人想進去 有差嗎？ 06/01 10:13
推 john11894324: 工作環境真的沒什麼好抱怨，在從事工作前應該就知道 06/01 10:14
推 JyueJune: 某樓真的奴性很重欸，都給你做全都給你做 06/01 10:14
推 kk87822: 記者快來抄 06/01 10:14
→ john11894324: 工時長就以工時不合理為訴求 06/01 10:14
推 chiminglin: 某ID 有點像訟棍 注意發言 06/01 10:14
→ john11894324: 有必要把其他事情都扯下去嗎? 06/01 10:14
→ john11894324: 不從事空服員，還不是會得癌症、生病、長痘痘 06/01 10:15
→ john11894324: 過量輻射、各地傳染病、高風險也是早就知道的 06/01 10:15
→ john11894324: 要不是空服員又這樣的薪水，早就一堆人離職 06/01 10:16
推 max60209: 推 幫高調 06/01 10:16
推 menshuei: 公司應該要提供薪水少但工時正常的工作或是班次，應該 06/01 10:17
→ menshuei: 說的是這樣吧。 06/01 10:17
推 mido: 高調幫推 06/01 10:17
推 ffbbhh: 06/01 10:17
推 susuqi: Roar!! for the horde !!! 06/01 10:17
推 chiminglin: 原本工作六天休一天 改成工作十二天休一天 你覺得會 06/01 10:18
推 milk77: 高調 06/01 10:18
→ chiminglin: 原本工作六天休一天 改成工作十二天休一天 你覺得會 06/01 10:18
→ chiminglin: 一樣嗎 06/01 10:19
推 kenro: 你說這樣就離職我還真不信，事實上也常一休就兩個星期 06/01 10:19
推 john11894324: 抱怨訴求也合理一點，不要把甚麼事情都扯下去 06/01 10:20
推 piliwu: 勞工支持勞工 06/01 10:21
噓 ivan761016: 當空服得癌症 可以講的再誇張一點 06/01 10:22
推 noabstersion: 支持~~ 06/01 10:23
推 datader: 幫推 06/01 10:23
推 chiminglin: 說的也沒錯啊改工作十二天休一天又作息不正常 06/01 10:24
推 makotoCCO: 噓的文組？ 06/01 10:24
推 aghgna: 06/01 10:24
→ chiminglin: 免役力下降 會得一堆病也不奇怪 06/01 10:24
推 william9: 說不爽不要做的 台灣的勞動條件就是你們搞爛的 06/01 10:26
推 virgonelson: 06/01 10:27
推 angelwu: 勞工不支持勞工 果然鬼島 06/01 10:29
推 timppt222: 支持，要罷工也 支持 06/01 10:30
噓 boomlin: 不爽不要做 不敢集體罷工 只會嘴 慣老闆爽理你 遊行抗議 06/01 10:31
→ boomlin: 完 隔天繼續上班 慣老闆自己養成的 看昨天那個副總的態度 06/01 10:31
→ boomlin: 還不懂 就是吃定你們不敢“集體”罷工 有種即日起罷工 06/01 10:31
→ chiminglin: 而且飛到晚上要休息 還不給休息 還排班大夜飛回來 06/01 10:31
→ chiminglin: 這不是黑心什是黑心 06/01 10:31
推 Dinjang: 有人不知道已經要罷工了啊? 06/01 10:32
→ chiminglin: 昨天正晶上有說 下一步就要罷工了 06/01 10:32
推 am712: boomlin改變真的很簡單捏 最好能一次到位?? 06/01 10:33
推 andyssfresh: 推 06/01 10:35
推 peter080845: 空姐累了可以找我呼呼 06/01 10:35
推 Chun8vc1: 華航不意外？ 06/01 10:36
推 truechk: 垃圾資基法..之前超商事件就覺得很扯果然被濫用 06/01 10:37
推 CrowDS116: 推 幫高調 06/01 10:37
推 Kenqr: 06/01 10:37
推 ogcman: 勞工不支持勞工 那誰要來支持勞工 06/01 10:38
→ qqwweerrqq: 考不上長榮國泰的才回去華航吧 06/01 10:38
噓 HoshinoAsuka: 某種程度來說 去不了其他航空的才去華航吧? 06/01 10:40
推 dogmax: 拒搭剝削基層的支華航空! 06/01 10:40
推 rabbit0531: 扯 06/01 10:41
推 kobayasi: 制度不合理就應該改，不懂老是有人喜歡放'不爽不要做' 06/01 10:42
→ kobayasi: 有沒有這麼奴?? 06/01 10:42
推 CenaC: 加油啊 06/01 10:42
推 resbond: 集體離職公司也不怕 想進去的很多門檻不高 你們有籌碼嗎 06/01 10:43
推 oidkk: 高調 06/01 10:44
推 cmy66: 推 06/01 10:45
推 eugene7983: 抱歉有個地方不太懂，第一點說勞基法有問題，但最後 06/01 10:46
→ eugene7983: 的訴求確又說要回歸勞基法？ 06/01 10:47
推 billy4305: 推 加油 06/01 10:47
→ eugene7983: 所以到底是勞基法本身的問題還是公司制度的問題啊？ 06/01 10:48
推 Noopsfilm: 加油，我也曾工作時間長+時差問題好幾天，那真的很想 06/01 10:49
噓 HoshinoAsuka: 抱歉 外面一堆薪水更低 真的敢罷工我補推兩個回來 06/01 10:49
→ Noopsfilm: 死 06/01 10:49
推 anendfox: 高調 連上12天這種87規定居然還在 06/01 10:49
推 dodonpachi: 修法吧 勞工權益還是很差 06/01 10:52
噓 alonzohorse: 不敢罷工的話 上面絕對不怕你 06/01 10:55
推 five2six2: 推 06/01 10:56
推 ianallen2: 幫高調 06/01 10:58
推 gg125: 華航還到處徵才 06/01 11:00
推 oowrasy: 支持罷工！加油！ 06/01 11:03
推 foxey: 立法廢掉無良資方三寶 派遣,約聘,責任制 06/01 11:03
推 cchua: 加油!! 06/01 11:04
推 bug914: 高調推,希望所有勞工都能爭取到自己應有的權益 06/01 11:05
推 chubbyP: 高調 06/01 11:06
推 colenken: 推 06/01 11:10
推 techniclaire: 高調 06/01 11:11
推 jami: 連續工作12天 ，加前後休一天 ，在勞基法是允許的 ，但是！ 06/01 11:11
→ jami: 要經過工會或是勞資會議協調取得同意 。就目前情況華航是違 06/01 11:12
→ jami: 反勞基法的 06/01 11:12
推 dogiJ: 推 06/01 11:13
→ IHD: 華航正在努力讓員工吞下去啊 反正很多會當自由騎士的 會成的 06/01 11:13
噓 boomlin: 下一步罷工 還要工會投票決定喔 06/01 11:15
推 NineGon: 支持 06/01 11:15
推 kk520you: 勞基法是底線，再過分就可以革命了 06/01 11:16
推 lowcan16: 加油！！ 06/01 11:17
推 y1787165: 說真的每家航空都差不多，大家別再忍了，別管那些酸酸 06/01 11:21
→ y1787165: 站出來捍衛自己的權益吧 06/01 11:22
推 gyamwoo: 支持罷工，不過先說一下什麼時候。我十月要出國…能取消 06/01 11:22
→ gyamwoo: 就先取消機票旅館… 06/01 11:23
推 grace500300: 加油！ 06/01 11:23
推 agostina: 支持爭取勞動尊嚴！ 06/01 11:23
噓 cakk: 草莓空服員 不想上班就快辭職 後面一堆人排隊 06/01 11:26
推 vi000246: 護理師也可以站出來啊 支持罷工 06/01 11:27
推 kcyy: 加油 06/01 11:27
推 fan119053: 推 06/01 11:30
推 pttnews: 支持～ 06/01 11:30
推 jimmysts: 推 06/01 11:31
推 yuchuan0521: 支持罷工! 06/01 11:33
推 realitysida: 推 06/01 11:35
推 forgoku: 推 06/01 11:36
推 snew1209: 不合理就該罷工，全力支持 06/01 11:38
推 Gakura: 勞工挺勞工 06/01 11:38
推 b020202: 06/01 11:40
→ HNO3: 加油，拒搭華航 06/01 11:43
推 kenji1101: 加油!!支持!! 06/01 11:44
推 Miralles: 支持。 06/01 11:44
推 hiokchi: 推 06/01 11:47
推 allinchaos: 推 06/01 11:48
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作者: tasict (............) 看板: Gossiping
標題: Re: [心得]華航抗議真相 一起支持空服員
時間: Wed Jun 1 10:53:11 2016
※ 引述《Eslin (請教我圍棋（跪）)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Salary 看板 #1NJZcKXZ ]
: 作者: bliss3758 (Bison Cho) 看板: Salary
: 標題: [心得]
: 時間: Wed Jun 1 09:25:38 2016
: （轉貼）實在是太生氣了
: 《這是我解釋給我朋友聽的，內容如果有誤請跟我説，我只希望我的朋友不要被媒體的錯
: 誤導向，以為我們是死要錢，》
: 84-1 奴工條款，不懂？我解釋給你聽！
: 1.）勞基法保障：勞工工作7天要休一天，而這個84-1條文扭曲了7天休一天的意義，例如
: ：14天的工作期間，一般勞工就是工作六天休一天，再工作六天休一天，而這個84-1條，
: 是可以休一天，再連續工作十二天，再休一天，連續工作十二天對於一般作息正常的上班
: 族群或許撐得下去，但對於我們這種「作息不正常的人」來講，連續工作十二天對於身體
: 沒有辦法好好休息，會無法負荷身體的過勞！每年都有十幾個保全人員過勞死，就是因為
: 保全人員也是84-1條文下的犧牲者！
: 2.）再來，一般勞工每月工時上限174小時，而84-1條的工時上限是220小時！！220小時
: ！！你當我們機器人都不用休息嗎？？要我們做到死嗎？所以我們當然要反對簽84-1，對
: 我們來說傷害非常大！
: 3.）公司一再對利用買廣告優勢要各媒體偏頗報導，想導向空服員只是死要錢！我告訴你
: 們，連華航的子公司華信航空早就已經有差旅費三塊錢，再與長榮、國泰比，其他們的計
: 算時間基準也跟我們不一樣，我舉例，國泰空服員飛一趟洛杉磯的差旅費，就比我飛一個
: 月的差旅費還多很多！而長榮空服員在公司報到時就已經開始計算差旅費，華航呢？哼哼
: ～飛機起飛才開始算！我們公司現行做法，飛機起飛140分鐘前就要去公司報到，這140分
: 鐘是沒有差旅費的（長榮有哦！）所以，什麼優於業界其他家公司，什麼展現最大誠意和
: 工會溝通（工會提出的訴求全被反對，這叫有誠意？）我聽你華航在放屁！！
: 4.）現在還想把我們每一班工時縮短80分鐘，直接影響的就是休息時間！以前要休24小時
: 的班，工時縮短後只需要休息十二小時就夠了！我在強調一次，我們這種作息不正常的人
: ，每天睡覺時間不固定，你當我眼睛閉起來就可以睡著嗎？幾乎每一個同事都有睡眠障礙
: 的問題！我快四十歲了，到現在還再長痘痘！內分泌失調的問題已經困擾我十幾年了，同
: 事們生病的生病，得癌症的得癌症，我長痘痘還算小事呢！我們還要忍受：高壓、高風險
: 、亂七八糟的時差、各地不同傳染疾病、過量幅射線......我們肩負的是飛機和乘客的安
: 全
: ，你説，我們能不好好休息嗎？中華航空硬是縮短空服員工時，就是變相的縮短休時！公
: 司不但罔顧空服員的健康，更是罔顧乘客的生命安全！你說，這是我自己選擇的工作，沒
: 錯，但我不能要求更好的勞動條件嗎？至少回歸勞基法！我沒有要求比別人更好，我只要
: 求空服員勞動條件『回歸勞基法』！『回歸勞基法』！『回歸勞基法』！
上面說的都太複雜了...
不是航空業的根本看不懂.
簡單的說
勞基法84-1就是責任制條款。
裡面規定的行業別，在"員工自願同意"的前提下。
可以讓資方不用遵守勞基法工時等等相關規定.
華航20年來利用這個後門。
在員工沒同意下，告訴員工要共體時艱，吃了20年員工豆腐
也許是因為這幾年復興航空的事件。
華航真的有座艙長過勞死了，上勞工不斷提勞檢.
去年桃園勞工局終於醒了
規定"在勞工同意的前提下，所謂的責任制，只適用12小時以上的航班。
除了越洋航線外，機組人員工時都不能連續工作超過12小時"
為了顧及飛安和員工過勞，
遇到來+回會超過12小時的航班正常的作法是帶兩組人或是組員留宿換班
偏偏資方就不這樣想..直接無視..
所以就一直被連續開罰 "重罰30萬"
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150401/585317/
也許是突然覺得一直被罰很難看
去年底開始華航開始叫組員簽自願同意責任制的同意書.
偏偏萬惡的資方在這個同意書內加了偷吃員工豆腐了工時減少的條款
簡單的說就是把原來起飛前點名、查驗證照、任務簡報、從松山坐車到桃園的50分鐘
還有飛機落地30分鐘後都當成你的私人的準備時間不列入工時
表面看起來員工好像只是吃了點小虧、好像只是報到地點改了?
但是真相卻是因為台灣的地理位置微妙，
所以飛往亞洲大部分國家來回的飛時原本都落在12小時左右
公司想要利用"帳面"上減少的80小時工時，扣去這80分鐘，
達到亞洲幾乎所有航班未滿12小時.
來規避勞工局不得連續工作12小時的規定實施 "無限責任制"
如果簽了..公司絕對有權利排組員連續六天飛原本12小時以上的來回班
可以把組員操到死..都是合法的(因為組員已經自己簽了)
這才是員工最怕的...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.157.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464749594.A.50D.html
推 kfactor: QQ 06/01 10:54
※ 編輯: tasict (36.231.157.156), 06/01/2016 10:55:53
推 mizorej: 有原因有推 資方真的很會算!! 06/01 10:55
噓 Iceballz: 不爽不要做 06/01 11:01
推 IHD: 這樣R多超過了吧? 反正沒有care? 06/01 11:04
推 PonBu: 有說有推 噓~萬惡資方台灣慣老闆 06/01 11:07
推 enemaaa: 除了說不爽不要做 你還會說什麼？ 06/01 11:08
推 parislove3: 沒有反應 就只是個資方奴NPC 06/01 11:11
推 sunnylene: 終於有頭腦清醒的人了 06/01 11:19
→ s6525480: 教師理論上8點到校 接導護7點 晚上10點11點家長打來要接 06/01 11:22
→ s6525480: 支持教師實際工時超過12小時 第二天休假整天不用到校 06/01 11:23
→ s6525480: 玉山銀行理論上8點半打卡 實際8點要到 加班到7、8點 06/01 11:25
→ s6525480: 5點半該打卡下班 之後算加班 不知道誰敢狗膽天天點 06/01 11:27
→ s6525480: 支持玉山銀行行員實際工時超過12小時 第二天自動休假整 06/01 11:28
→ s6525480: 天 星期一開門 星期二鐵門拉下來整天 06/01 11:29
→ s6525480: 另外 支持廢月退 支持廢行存 上面例子共嗚有多少？ 06/01 11:31