Re: [新聞] 台電重估 3核電廠除役 經費翻倍至6200億

[xxyxx (123)]

※ 引述《skyoun (skyoun)》之銘言：
: ※ 引述《BBMADE (Let's not fall in love)》之銘言：
: : 台電重估 3核電廠除役 經費翻倍至6200億
: : 自由時報
: : https://goo.gl/biLb1G
: : 曾遭質疑低估 台電打迷糊仗
: : 〔記者黃佩君／台北報導〕
: : 台灣三座核電廠明年起陸續除役，台電之前估計六部機組除役經費共六七五億台幣，整體包括核廢最終處置等共需三三五三億元，此數字多次在立院遭質疑嚴重低估，台電均不願表態。
: : 據最新版評估，每座核電廠除役就需一四○○億元，加上核一、二廠改室內乾貯及無人島集中式貯存方案，總費用高達六二○○億元，核後端基金根本不足支應，短缺近三千億元恐全民買單，平均每位國民要負擔約一萬三千元。
: : 核後端基金 缺口高達三千億
: : 核能除役經費是由核電每度提撥約○．一七元的「核能後端發電營運基金」（簡稱核後端基金）支應，根據台電二○一一年評估，到除役時預計可收到三三五三億元，三座核電廠除役僅需六七五億台幣，加上高、低放射核廢處置等項目，足夠支應一切除役支出。
: : 但此估算遭環團及立委強烈質疑，時代力量立委黃國昌就曾質疑核電廠除役花費交代不清，恐根本不夠用。然而台電對此質疑始終未表態，大打迷糊仗，卻自二○一三年起提升提撥率到○．三七元。而依規定，核後端基金每五年須重新估算，並重算每度核電分攤率，台電去年即應更新估算，卻遲未公布。
: : 根據台電最新評估，核後端基金不僅不足支應除役，甚至有高達三千億缺口。據了解，台電最新估算，每座核電廠除役就要一四○○億經費；而核一、二乾式貯存遭新北市卡關，去年原能會要求台電須將乾貯場由露天改為室內式，改建加上鋼桶估計需一二○○億元。
: 原計畫的露天乾式儲存，改成室內，加個鋼桶
: 當然會改變估計金額

這個是小條的，真正大條的是核電廠除役暴增到每廠一千四百億。

要知道以前的評估是三個廠幾百億。

另外，乾式儲存改到室內據原能會說法是....

原能會，我國核能相關業務的管制機關。

http://www.aec.gov.tw/htmlprint/%E7%84%A6%E9%BB%9E%E5%B0%88%E5%8D%80/%E8%BC%BF%E6%83%85%E5%9B%9E%E6%87%89/105%E5%B9%B412%E6%9C%887%E6%97%A5%E5%AA%92%E9%AB%94%E5%A0%B1%E5%B0%8E%E3%80%8C%E9%9D%9E%E6%A0%B8%E4%B9%9F%E4%B8%8D%E6%9C%83%E7%BC%BA%E9%9B%BB%E7%9A%84%E6%94%AF%E7%A5%A8%20%E6%98%8E%E5%B9%B4%E5%A4%8F%E5%A4%A9%E6%81%90%E5%B0%87%E9%9D%A2%E8%87%A8%E8%B7%B3%E7%A5%A8%E5%8D%B1%E6%A9%9F%EF%BC%9F%E3%80%8D%E5%85%A7%E5%AE%B9%E4%B9%8B%E8%BC%BF%E6%83%85%E5%9B%9E%E6%87%89--218_2033_3102.html

人在公司我就不縮網址了，剪其中一段：

「
二、雖然混凝土桶可以符合安全規定，但地方民眾及環保團體認為露天乾貯
不夠安全，多次要求應該採用室內貯存型式。

另台電公司於105年2月18日立法委員參訪核一、二廠(簡報資料如下圖所示)、
105年3月1日台電公司核能發言人對媒體發言及105年3月31日新北市核安監督
會議等場合，已多次對外宣示第二期乾貯將採室內型式。

...略...

綜上，原能會要求台電公司規劃室內貯存方式，係針對核一廠除役計畫內的
第二期乾式貯存部分，並不涉及已經核發建照的核一、二廠第一期乾貯設施
，更未推翻核一、二廠第一期乾貯設施的建造執照。

」

: : 此外，由於低放廢棄物最終處置場選址因公投卡關，蘭嶼核廢遲未能遷出，台電呈報經濟部將採無人島「暫放」的集中式貯存計畫，也預計耗費八二九．五億。在尚未計入高放核廢料最終處置的情況下，目前除役相關總經費就高達六二○○億元，資金缺口近三千億元，幾與核後端基金相當。
: 最終處置場，又持續卡關 (與原估計不同)
: 又弄了個「暫時存放無人島」計畫 (還不知道在哪裡的無人島)
: 估計金額當然會因此變來變去

這邊的低放廢棄物和前面要乾儲的使用後燃料棒高放沒有關係。

: : 台電擬逐年撥補 恐全民買單
: : 台電表示，由於目前核後端基金認列數明顯不足，未來可能採年金方式，每年挹注一定資金撥補。但以核電除役最長廿五年計算，台電每年須撥補上百億才能填補缺口，未來恐仍陷全民買單。
: : 經濟部指出，核後端基金的確去年就應重估，但目前台電僅在核後端委員會報告過一次，尚未定案，近期就會做決定。而原核後端基金估算尚可因應除役，現因無法估算最終處置衍生的成本，包括乾貯改室內、鐵桶及集中式貯存等新增項目，原規劃恐已不夠支應，但「只要能夠補足錢的方法，現在都有在思考」。
: : https://goo.gl/hWg9MF
: : 核後端基金短缺概估
: : https://goo.gl/GWIO75
: : 台灣三座核電廠明年起陸續除役，台電最新評估，總費用高達六二○○億元，核後端基金根本不足支應，短缺近三千億元恐全民買單；圖為核一廠。（資料照）
: 不用因此把問題通通推卸給台電 (歸咎於台電提撥不足；打迷糊仗)
: 快點先敲定後續政策方向，
: 真的要拋棄相對便宜的核能嗎？
: (參照：日本、法國、美國)

日本：

311前日本全國的反應爐有五十四個，
目前為止有十二個確定要廢爐，剩四十二個反應爐，
但其中只有二十六個提出申請再啟動。

311前...也就是2010年日本的核能佔比是28.6％，
當時對核能前景一片看好，原本計畫到2030年時要拉到53％，
然後311之後重創，一度為零，2015年修正後的2030年核能佔比是20-22％，
而在新建反應爐阻力超大的情況下，再啟動變成替代的舉動。

當然可以看到某群擁核者拿著日本計畫到2030年20-22％開始高潮，實在很有趣，
如果日本維持原計畫2030年53％，我怕某群擁核者會高潮到脫水吧，哈哈。

喔對了..............

日本去年計畫2030年核能達到20-22％，那其他能源呢？

擁核者最痛恨而且認為毫無意義的再生能源，據說是22-24％。

http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/06/21/20160621k0000m020105000p/9.jpg

最右邊寫的分別是再生能源等、石油、煤炭、核能、天然氣。

法國：

對於法國核電不幸的消息是，法國總統歐蘭德看來對核電並不如何友善，
2015年法國推動一個法案，決議將目前佔比七成多的核電，
在2025年時降到五成，不足的部分以再生能源取代。

『
French lawmakers passed a long-delayed energy bill on Wednesday,
ushering into law President Francois Hollande's pledge to cut
nuclear power to half of France's electricity mix in 2025 from
75 percent today, the highest share in the world.

中略

Accompanying the reduced nuclear contribution, renewable energy
production will need to increase to meet 40 percent of France's
overall electricity requirements under the new law.
』

http://www.reuters.com/article/france-energy-bill-idUSL5N10242K20150722

目前看來法國核電前景不容樂觀，
且更現實的問題是隨著法國核電廠逐漸老舊除役，
核電廠的更新遙遙無期唯一開工的新反應爐一直蓋不出來......

美國：

由於油頁岩的成功帶來的天然氣價格下降，美國核電業一片愁雲慘霧，
先前反應爐數目跌破一百個，而關閉理由無一例外，
都是因為營運成本太高。

最新的消息是，紐約旁邊的Indian Point核電廠也打算關閉.....

: 或是我們工業附加價值要急起直追、超英趕美 (至少達到接近)，達到德國的基本條件？
: (參照：德國)

歐洲並不是只有德國在廢核。

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480574777.A.517.html

: 如果再提用愛發電，五樓負責製做愛的發電機，以謝國人

其實.....我以前的猜測除役費用還沒有到一個廠一千四百億，
我以前猜總除役費用通通兩千九百億。

下面為以前寫過的文章，參考看看。

果然，台電又在跳針核能發電後端營運基金了。

那後端營運基金到底夠不夠？

就盡可能用台電的數字來看好了。

核電最大的問題有兩個，一個是使用後燃料棒問題，
一個是核電廠除役問題，後者又和前者相重疊，
因為核電廠除役拆下的廢料中相當部分也是高階核廢料。

我知道有些擁核的現在在跳針核一廠中儲場，
但實際上核一廠目前興建中的中儲場容納量是1680根使用後燃料棒，
但是現在光光核一廠就有6046根，而目前台灣三座核電廠合計是17380根。

如果三座核電廠都營運滿四十年設計壽命，估計是....兩萬根以上。

台電蓋這個還沒拿到牌的中儲場花了九億多，營運啥的應該還不含在內，
如果目前的17380根通通丟中儲場乾儲，那中儲場可能就需要九十三億。

營運呢？

不知道，台電沒搞過，用猜的。

而乾儲並不是一勞永逸，目前台電規劃的乾儲是將燃料棒放入特製桶內，
每桶設計壽命..............五十年。

規劃中理論上乾儲壽命到達前就應該要找到最終處置場。

那如果沒找到呢？

就繼續乾儲。

可是乾儲桶不是有壽命問題？

美國在放棄他們的最終處置場計畫由卡山後，
在浪費了上百億美金之後，有計算過如果沒找到最終處置場，
必須現有乾儲場不斷延壽，不斷讓使用後燃料棒更換新乾儲桶，
或者無法更換必須在外面加上新乾儲桶的情況下，
可能會花多少錢。

答案是153000噸用過核子燃料要花340億至2250億美金。

台灣現在的使用後燃料棒呢........大概五千噸吧。

所以台灣比照辦理的話大約是十一億美金到七十三億美金，
現在匯率32.6，所以大約358億台幣到2380億台幣。

那花這個錢就可以解決使用後燃料棒嗎？

不，這是乾儲五百年的估計金額。

就只為了五百年。

對了，美國乾儲桶設計壽命一百年，台電的是五十年，
所以台電會更需要換桶，也就是，可能更高。

那台灣目前後端營運基金到底有多少？

大概兩千四百億台幣..................

那如果送到國外呢？

幾個擁核不是一直在宣稱台電要送出去都是反核擋住不給送？

好，台電目前規劃的使用後燃料棒境外處理計畫大概是花一百一十二億台幣，
送一千二百根使用後燃料棒出國再處理。

還記得前面提過台灣目前有17380根使用後燃料棒嗎？

如果通通送出國，大概要1622億台幣。

然後二十年後他們還會送回來..............

目前還不確定鈾、鈽會不會回來，但沒人要的分離後高階廢料確定會回來，
也沒別的路走反正就只能繼續放著，好消息是體積只有原本燃料棒的三分之一，
壞消息是這個三分之一其實是由原本燃料棒的5％左右加上加工過程廢料產生，
分離出來的九十幾％鈾鈽要怎麼處理目前不知道。

還要花多少錢當然也不知道。

那台灣目前後端營運基金到底有多少？

大概兩千四百億台幣..................

所以使用後燃料棒處理方式.........無解。

既然台電沒本事處理那怕半根燃料棒，
那目前這一萬七千多根總共要花多少錢處理？

...............不知道。

不過台電認為後端處理基金綽綽有餘。

台灣擁核者選擇相信台電。

雖然台電沒本事處理那怕半根燃料棒。

那核電廠除役呢？

https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429800418.A.601.html

隨便算算，台灣目前這六個爐要除役可能要花上九十億美金，
大概兩千九百億台幣。

那台灣目前後端營運基金到底有多少？

大概兩千四百億台幣..................

光光除役把他拆掉就要花這麼多錢。

那核電廠除役後產生的高放核廢料的處理費用呢？

不知道，連使用後燃料棒都無解了況乎這個。

國庫補貼核電是混淆視聽？

很不幸的，看看國外的慘況和目前後端營運基金的總數，國庫不補貼？

有可能國庫不補貼嗎？

管他的，反正台電認為他那兩千四百億台幣後端營運基金綽綽有餘，
不用國庫補貼。

台灣擁核者還是選擇繼續相信台電。

那，就這樣吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.38.119
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488778366.A.7AE.html
→ minejel: 簡單來說核能根本就不便宜啊
→ james732: 第一期乾貯還不是不給用
推 QQdragon: 朱立倫:...........
推 zero09107: 核能會被炒高價的痛點一直在後續除役/廢料問題
→ chosenone: 核能不便宜是因為廢料不能亂丟 不像火電直接排到空氣中
→ hihimen: 核四的廢料量是核一的四分之一，但核四不用繼續用核一...
沒聽過這論點，且根據我國核能主管機關原能會官方報告，
核四並未完工。

推 waei2020: 電費漲一漲，他媽別再蓋沒辦法處理的東西了
→ chosenone: 反核的很愛估核電前後處理費 卻忘記估其他發電方式
您可以估，請。

→ tgyhum: 那些錢根本沒很多 去看看核能的歷史總受益有多少 去查一查
→ tgyhum: 吧 另外歐洲是因為有條件可以高再生能源 他們願意花錢來
→ tgyhum: 提升生活品質
您也可以估，請。

→ waei2020: 核
→ waei2020: 四自己蓋的問題一堆你敢用?
→ hihimen: 核四經過歐盟認証好嗎，要不要說說不能用的因素?
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1479871220.A.B23.html

推 drmfs01: =.= 怎麼都是跟大的經濟體比
不然跟新加坡比好了。

他也沒用核能。

→ tgyhum: 在發展再生能源前的過度能源就是核電 畢竟核電屬於綠能
→ tgyhum:  但是台灣卻連再生能源都還搞不定就要先走回頭路 這是很奇
→ tgyhum: 怪的邏輯
這是很多擁核者的認為啦。

我一向認為直接火力解決，反正台灣現在火力八成，核電一成半，
而整個發電業造成的PM2.5據說只有總數的 5.6％。
※ 編輯: xxyxx (114.137.38.119), 03/06/2017 13:49:43
→ Axis999: 不太懂， 台灣真的有本錢全面廢核？ 其他國家也沒這麼玩
→ Axis999: 日本 法國 德國 都也是先拉高再生能源 再考慮慢慢關廠啊
→ Axis999: 沒有直接廢掉一座認證的核能廠，又講說要拉高再生能源
→ Axis999: 可是到現在連一個實際的再生能源可行方案都拿不出來啊？
→ ruo01332000: 現在匯率32.6????? 鬼島匯率?
推 upeo: 把廢燃料棒插進擁核的屁眼裡阿
→ Axis999: 還有那個排碳呢？ 政府又注重排碳又要拉高火力？？？
→ hihimen: 你要不要說說歐盟認証是怎麼回事?
→ hihimen: PM2.5是一回事，碳呢?全世界最高怎不拿來說?
→ xxyxx: 歐盟認證存在於擁核的嘴上。而且台灣走美系，要也是NRC認證
→ xxyxx: 碳早就講過了，一切都是選擇問題。
→ brian0613: 核能就是使用時污染最少，賭未來發展出更好的處置方式
推 hiokchi: 推　先補血
推 brian0613: 直接用火力就是還撐不到未來 地球先被污染到沒未來
推 drmfs01: =.= 新加坡？
推 david1230: 有數據給推
→ Axis999: 你給的政府報告中 總 計 已提送報告 178 已同意報告 146
→ hihimen: 嘴上??為什麼反核就不敢面對認證問題?
→ Axis999: 剩下的我看是需要運轉才能測試吧？
→ Anvec: 核ㄧ都賺超過兆了
→ lalasnow: 擁核拉屎不用馬桶 路邊拉也可以
→ Anvec: 認證還規定要歐系美系?
→ Axis999: 還有，NRC認證的事，我一GOOGLE就有了
→ Axis999: http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx
→ lalasnow: 核電成本常常忽略除役花費跟燃料棒
→ Axis999: 還是說台電新聞稿不可信？？？
→ Axis999: ?sid=228 網址連結太長...
→ brian0613: 反核就是除了他們提的資訊 以外都不相信啊
噓 zephyr105: 火力個頭  肺癌你要負責?
推 miha80425: 搞不清楚狀況是誰 天然氣是為了取代燃煤
推 miha80425: 成本價也天差地遠
推 miha80425: 擁核者不看除役成本 繼續運轉還在賺錢當然不用看除役
→ miha80425: 反核者動不動就提風力 綠能 天然氣 你懂什麼叫基載嗎
→ miha80425: 中油在與卡達簽訂20年合約時是低價 以後只會貴
→ miha80425: 目前台灣在LNG船無法進港的運轉天數一個禮拜可能就沒了
→ miha80425: 貿然廢核 一但永安 台中兩天然氣廠出問題 馬上就GG
→ borriss: 加上去後核能一度到底多少錢?
推 chocopie: 經濟部長李世光表示"過去費用是被低估"。
→ chocopie: 擁核以前拿的數字，現在被官方直接打臉，啪！
→ chocopie: 早就說過了，擁核不聽，自取其辱。
推 hohohoha: 找當初跟我們講說國外有人能處理的要阿
推 miha80425: 那你要用什麼去頂缺口? 現在天然氣已經高達35%發電量
→ chocopie: 老美就是要搞認證才好賣核電設備，不然他們賺什麼？
→ miha80425: 台中接收站二期還在蓋 桃園剛開始蓋 兩年的缺口用愛嗎?
→ miha80425: 這幾年嚴重缺電已經開始燒油了 真的會毒死人
推 chocopie: 叫你去參加台電辦的需量反應記者會，不去，還在那邊缺口
推 miha80425: 你就繼續開會吧 一點屁用的沒有的會我們廠內也開一堆
→ miha80425: 老核一核二效率差的機組可以過幾年再汰除 就非要搞到
→ miha80425: 夏天要來了才又開始吵 每年都這樣
→ miha80425: 講出個替代方案永遠講天然氣 現在天然氣不是15%好嗎
→ miha80425: 還活在15年前 都已經衝上35%了還不知道
推 chocopie: 你是哪個廠的？台電董事長的需量反應給你講得一文不值
→ chocopie: 國際趨勢是處理需求面管理，只會蓋電廠增機組是能蓋到哪
推 miha80425: 所以我們廠現在供給長生 大潭是空氣電廠嗎
→ miha80425: 今年開始用量動不動就會突破1000KS 2月都800 900
→ miha80425: 5月開始我真的不敢想 設備要全上了
→ miha80425: 目前絕對是嚴重缺氣的 我們工作量已經暴增35%都不夠
→ chocopie: http://i.imgur.com/QWBoSts.jpg
→ chocopie: 業務處去年給的資料。
→ chocopie: 若要說DSM是緩不濟急也不完全對，因為相較於先進國家發
→ chocopie: 展成熟，台灣可能才剛起步......(咦那過去在幹嘛)
推 miha80425: 我們又不是供煤 台電自己去弄干我們什麼事...
→ miha80425: 台電老是靠杯我們供應量不足 相信尖峰是真的吃緊
→ miha80425: 開機也不是馬上開馬上有 管存要有夠 要通知上游端
→ miha80425: 評估OK 我們有量可增 對方開機 多久?
→ miha80425: 印象長生從凌晨4點半後開到6點以後全量
→ miha80425: 理論上發電量越大就開越久
噓 v5270: 看看波蘭的火力發電帶來的pm2.5吧      核能跟再生能源是可
噓 v5270: 以同時發展的
→ opo28593: 過去核能要省錢就是海拋，人類在吃魚補回身體真的太棒了
噓 CHOUHSIWEI: 還在腦補喔！
推 killerken: 永和崩潰
噓 whaleegg: 回扣絕對超過一半，難怪民進黨這麼積極要核電廠除役
噓 gametv: 日本比台灣大可以搞綠能，台灣地狹人稠你要蓋在哪?
→ gametv: 扯美國天然氣，要不要查查台灣火力發電主力是燒啥?
噓 soyghcg: 第四代核電廠出來 反核臉就要腫了
→ soyghcg: 一堆不知道核電廠繼續牽涉到新一代氫能源革命
→ soyghcg: 繼續用力吸空污好了
→ chocopie: 你的第四代電廠還在試驗階段咧，商轉？慢慢等吧。
→ chocopie: 「台灣地狹人稠你要蓋在哪?」怎麼換成核電廠就可以蓋了
→ chocopie: ？
→ eemail: 其實就是算太久的沒人覺得重要 所以當然足夠呀 核電廠跑多
→ eemail: 久 你跟我說它退役10倍後的時間怎處理 台電不管也算正常
噓 paul40807: ABWR不用用BWR也是很好笑
噓 wgscwgsc100: 笑死我，火力跟核能外部成本誰高到現在還不知道
推 chocopie: 還是要推這篇，後面幾篇看擁核崩潰根本浪費時間。