Re: [問卦] 有沒有奧匈帝國的八卦

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

sam09大還是很認真回答，我只補充一點點，恕刪部分。

※ 引述《sam09 (柊鏡)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : 說的是這張表嗎?
: : https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1189509617.A.8D9.html
: : 若是以殖民地多寡和面積來算法國是多於德國的
: 法國佔了一堆荒地，德國還只能占別人吃剩的畸零地，光比面積應該沒什麼意義。

法國在WWI前的主要殖民地包含印度支那(越南)、馬達加斯加和非洲西北部，
都是對歐陸戰爭沒什麼用的地方，沒有戰略資源也沒有豐沛的稅收，
正因如此WWI法國北部工業區被攻佔大半後就出現資源不足，被迫向英美進口。

另外如果不看工業產值看GDP，法國也是慘輸，
可參考 The World Economy, Angus Maddison ，P261 table B-18 ，
網路上就可以找到pdf了。

: : 是沒錯
: : 不過我認為只是看那個沒那麼準，沙俄到蘇聯到俄羅斯一直以來就都是
: : 帳面實力大於實際實力很多倍以上的狀況
: : 不同意西伯利亞鐵路沒建好政治不穩所以沙俄輸掉的論點
: 鐵路只是其中一個因素，政治不穩也是，但政治在後半段對俄國的影響很大。
: 真正造成俄國動搖的因素是對馬海戰的失敗，除了日軍戰術成功外，
: 俄國內部的決策問題，以及英國在背後的惡搞也對俄國艦隊造成了影響。

我同意帝俄的真實力量比帳面差，但是也沒有差到那麼多，
否則不可能在1915-1916年支撐有德軍主力的東線戰局以及壓制黑海和高加索。

日俄戰爭時俄軍的戰爭潛力仍高於日本，會承認戰敗本來就是因為國內動盪，
而在戰爭中會一直被迫保持守勢也是因為增援過遲，否則灰色牲口早就海過去了，
在日俄戰爭前俄羅斯打鄂圖曼就已顯示出素質不足的困擾，但都是靠兵力輾過去。

戰爭失利與俄國內部的動搖是互相影響，而不是單方面的因果關係，
血腥星期日和波蘭、高加索各地暴亂最初發生的時間點比對馬海戰要早四到五個月，
下面sam09大已有提及。


下恕刪部分。

: : 一開戰後沙俄的太平洋艦隊戰敗，後被限制在港口內
: : 陸軍的功用是奪取稜堡在高地上以重型火砲砲擊港口內艦隊，並趁機把母港拿下來
: : 以你的西伯利亞鐵路建好而且沙俄政治穩定論點來說好了
: : 難道限制在旅順港口內的太平洋艦隊就能脫離母港自由行動了嗎?
: 西伯利亞鐵路的作用在於提供滿洲俄軍的補給，尤其是海路被截斷之後，
: 一條難以通行的鐵路很難維持滿洲數十萬俄軍的補給線，對俄軍的士氣不無影響。

日俄戰爭的目標在於滿州鐵路的掌握，卻不知日本聯合艦隊如何能開上岸？

倘若俄軍有能力提供遠東充足的補給與增援，滿州就不會易手，
甚至有可能把陸上戰線往朝鮮推進。


: : 不是吧，這怎麼會和陸軍有關?
: : 是說日本陸軍表現沒那麼亮眼而且幾乎是很勉強才打贏沒錯
: : 但問題是旅順港是在幹嘛的?
: : 港口用的，給船艦補給的據點
: : 就算是保下了港口，但海軍以及船隻出不了海，被封鎖的狀態，那還要這港口幹嘛?
: : 所以應該把海軍當作主要對象來討論
: : 海軍以極少代價換得大獲全勝的戰果，就這點來說是贏的很漂亮
: : 戰爭結束後若日本國力再強一點，或許吞下海參崴都是可能的

日軍打贏海戰後還是要靠陸軍攻佔滿州，日本海軍的勝利只是戰爭勝利的門檻(交通線)，
最終目標還是要靠陸軍去奪取。

即使俄國海軍無法出海，只要俄國陸軍仍能確保滿州，日軍就無法全勝，
以此來看西伯利亞鐵路的效能其實就和日本的制海權相似。


: 旅順要塞守軍的作用就是牽制，讓日本陸、海軍沒辦法集中，
: 海軍除了守住港口之外，還得擔心海參崴分艦隊的奇襲；
: 波羅的海艦隊若準時抵達，更有被包夾的危險。
: 相對之下，日本陸軍倒是突破了俄國在鴨綠江的防線，
: 使俄軍不得不選擇退守奉天、哈爾濱的方案。
: 很多人在看日俄戰爭的時候都只看到旅順和對馬兩場，
: 忘了在滿洲地區也爆發了一系列重要的戰鬥，
: 奉天會戰可以說是二戰之前亞洲規模最大的戰役。

沒辦法，奉天會戰的知名度太低了，很多人頂多知道是在清朝領土上交戰。

: : 整體來說美國還不能和英法德相比
: : 列強之末的是西班牙葡萄牙等國
: : 若你真的要算的話，瑞典挪威(1905該年分裂)，比利時(擁有一些非洲殖民地)，
: : 丹麥(握有冰島，法羅群島，格陵蘭等...殖民地)
: : 那些都能算吧
: : 就算那些不算的話，就以西葡兩國來說
: : 義大利在怎麼樣都比西葡兩國還強，所以在怎麼排名都不是最後的
: 何以見得？
: 西班牙、葡萄牙、比利時在非洲也有殖民地，
: 所以你的國力強弱是由殖民地的面積來算？

西班牙、葡萄牙、比利時、丹麥等國普遍不被視為列強，
保羅甘迺迪的霸權興衰史在討論一戰前夕的時候也沒有為這些政權開章節討論。


: : 說到衣索比亞
: : 衣索比亞是北非基督宗教古國
: : 在北非伊斯蘭化時，衣索比亞是獨立的基督宗教王國還什麼的
: : 到了十八十九世紀還能有效避免其他歐洲列強入侵
: : 擊敗義大利只是其一而已
: 衣索比亞沒被入侵的原因和泰國有點類似，剛好當了英法兩國的緩衝。

衣索比亞位於英國勢力範圍的邊陲，義大利第二次入侵衣索比亞就是和英國利益交換，
才得到英國默許運送大規模兵力，不過英義開戰後英國很快就奪回了。

附帶一提，衣索比亞第一次戰爭之所以能擊敗義大利，部分原因是俄羅斯的慷慨援助。

: : 相較非洲其他區域，北非伊斯蘭化後逐漸淪為奧斯曼土耳其領土
: : (奧斯曼土耳其在十九世紀末是列強口中的肥羊)
: : 西非中非我印象沒記錯的話也沒出現什麼比較大的帝國之類的
: 阿善蒂(Ashanti)、達荷美(Dahomey)、索科托(Sokoto)、土可羅(Toucouleur)等等，
: 台灣沒什麼人做非洲史，我也只知道這幾個比較大的。

還有貝寧(Benin)、剛果(Kongo)之類的，但疆域確實不是很大，
主要是西非地形破碎，在工業時代以前不利於擴張，
就連歐洲殖民者都直到18世紀以後才有能力控制大部分內陸腹地。


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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ～John Calvin Coolidge, Jr.

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→ lmf770410: 長知識
推 gino0717: 跑過到半個西伯利亞去打仗的感覺
推 hazel0093: 法國是中央集權啊，巴黎週圍的法蘭西島很重要
→ hazel0093: 但英國的殖民地價值都比人高很多，印度、埃及、澳洲
→ hazel0093: 加拿大，每一個都可以獨當一面，除英國以外其他國的殖
→ hazel0093: 民地大概也就荷蘭的印尼不錯
→ jason91818: 推印度支那後面括號越南，避免理組看不懂
→ hazel0093: 非洲的話去掉英國得也就比屬剛果有價值，其他
→ hazel0093: 就一堆黑人跟沙漠沒啥價值
推 Cassander: http://tinyurl.com/z2f9hpd
推 bill6613: 英國殖民地都很有價值，又佔有航運要點