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為什麼基本盤估票法會失效? 我11/28的晚上在我FB寫柯文哲會大贏超過18萬票(我在八卦也有寫很多文章) 底下一大堆人留言寫 "不可能","想太多","有贏就不錯","不要高估選民智慧" 隔天開票到七點的時候 下面一卡車留言變成 "先知","有神快拜","我錯了","請收我為徒" 一個月前我寫柯文哲會贏9萬票,八卦下面還是有很多噓"壯膽文""m起來打臉" 我是一個非常喜歡研究選舉的人,我也看了很多行為心理學 連勝文團隊的舉動,越來越像2008謝小夫的時候,我就知道柯文哲要狂贏了 為什麼基本盤估票法會嚴重失準?為什麼台中會大輸? 為什麼桃園會翻盤,新北朱立倫差點噴掉? 因為"中間選民不開心" 有種東西叫中間選民,我們不管藍綠,你做的好我就投給你,機機歪歪我就幹死你 我只看八卦版的時候覺得胡志強真是爛爆了,剛來政黑的時候,完全看不下去 後來很勉強一直看下去,發現其實很多人分析得不錯,胡志強也沒有腦死四年 ,還是有做事,GDP成長,其他一些數據都不錯 那為什麼他的市民滿意度這麼差? 為什麼花媽的負債一直飆高,可是市民滿意度高到嚇死人,開票出來把小巨人電成智障? 還有一個嗆自己老師是洪永泰的人,嗆別人基本盤都不會看,嗆什麼2010,楊秋興+昭順 的票數是46%,所以小巨人得票率有45~47% 挖靠神邏輯 連勝文鳥蛋到爆炸,還可以有69萬票的地板,柯P一定只有天花板68.8萬,神豬必勝 你是當我們選民智商不到八十嗎? 這樣謝小夫2008要險勝馬英九才對啊,因為阿扁2004得票率有50.1% 中間選民是會移動的,會移去不投票,移去投給對手 你說高雄人都腦殘愛綠營,那2008高雄縣+高雄市馬英九贏八千票是怎樣? 突然都活過來了? 我自己是高雄人,住二十年,我去北部念大學的時候,高雄市藍綠開票都很接近 黃俊英第一次挑戰連任的謝小夫,也才輸兩萬票(其他好幾次都輸不到一萬票) 曾幾何時我六年後回來,小巨人被花媽電55萬票,得票率只有30%? 我舉個例子你們參考看看 我上個月跑去茂林(舊高雄縣的山區)看紫斑蝶,開車一個多小時,在山上轉來轉去 遠的要死,偏僻的要死 我突然驚覺到 幹,這柏油路鋪的真他媽的平阿 連這種離市中心超級遠的地方,這柏油路驗收都可以鋪這麼平 你郝龍斌連個路都鋪不平(還一直爆官商勾結),市民滿意度吊車尾奇怪嗎? 我同學住台中,說要幹死胡志強,全家這次都不要投鬍子強,每四年就這時候要挖馬路 要蓋捷運 當我們白癡? 台中就沒有蓋捷運的條件,中央不撥經費給你胡志強,你就老實講捷運物不能蓋嘛 誠信,有很難嗎?騙了又騙,市民當然賭爛你 GDP數字變漂亮,結果都長在房地產,年輕人住不起房子,是有屁用? 高雄大氣爆,花媽鞠躬道歉,趕快鋪馬路,鋪得又快又平又好 說要有輕軌,現在就蓋好了,機電設備通通整建好 你連神豬只會切割,道歉都不會,學人選市長? 胡志強用BRT,車站沒有,交通閘沒電,行控中心沒有,台中大劇院只有外表蓋好 裡面一堆未完工宣布開幕,當選民瞎子? 基隆多少任藍營市長爛到有剩,貪汙的貪汙,關說的關說,中間選民跳去給林右昌奇怪嗎? 吳志揚一堆弊案,還嗆"覺得太貴不要買",我多少同學連鄭文燦是誰都不知道,衝著 要幹死吳志揚就去投了,還真的幹死了 上一個堅信基本盤的,就是2008的阿扁和謝小夫,結果被電到連內褲都沒了 所以現在綠營都不敢搞什麼排藍民調了 基本盤這種東西,我自己是認定,是"你只要掛黨徽"就會投給你的,才叫基本盤 像台北市藍營基本盤就是40%(連勝文),綠營基本盤是35%(李應元),剩下的30%是中間選民 但我覺得政黑版真的還是有很多很不錯的東西 像infinite大大的那個算法 我整個眼睛就亮起來,這個算法超級有趣,而且很有理 但面對一個全新的時代,若堅持老舊的思維,就會被人民留在歷史 朱立倫搞形象一流,負面新聞都抹掉,搞假開工假剪綵,還霸凌水牛伯不給他借場地 這些年輕人都看在眼裡阿 有沒有覺得朱立倫穩贏不用出來投票的藍營選民,一定有 多嗎?我覺得要懷疑 不然你怎麼解釋新北市議會綠營過半? 我覺得有種東西,可以超越藍綠,叫做是非對錯 我超討厭馬英九,但他開徵奢侈稅,軍公教徵所得稅,公平正義,一樣要給推 花媽把高雄從工業都市轉型成觀光都市,市容變得很漂亮,空氣變好,愛河變美不臭了 但花媽持一卡通免費搭公車到今年12月底,我們知道是用公家錢買票,還是會靠杯 但總的算起來,還是投給妳 楊秋興哪裡爛? 我才不關心花媽有沒有抓龍,你小巨人要怎麼讓高雄變好? 花媽哭哭說中央不給錢重建,馬英九江宜樺一邊說不需要給,另一邊說楊秋興有一百億 幹,威脅是吧? 黃秀霜也是素人啊,怎麼被賴神電成智障 你黃秀霜那什麼文宣水準阿,高中比賽? 跟柯文哲比起來,自己切腹 柯文哲和賴清德跟隨進步價值,創造進步價值 賴清德一上任就跟全台南市議會開戰(自己人照打不誤),砍光不公不義的工程款 他面對整個市議會的反撲,鄉民跟政論節目天天罵天天揍,揍到這些市議員通通縮回去 賴清德下令節慶時,鞭炮只能放兩串,以免擾人安寧,面對宮廟勢力的全面抗爭,他堅持 要做對的事 所以選民就支持他了 洪平朗是高雄民進黨議員,跟陳明義一樣亂罵清潔隊員,我們鄉民就把他們倆幹飛 用網路讓大家知道這兩個是雜碎,所以11/29他們就真的被砸碎了 那為什麼楊實秋會落選,秦慧珠會當選 因為楊實秋想走進步路線,可是國民黨被中間選民唾棄,他又不像秦慧珠緊抱深藍眷村 所以就像2006~2008的DPP改革派十一寇一樣,不但落選,票數還很差 民進黨一直等到2008立委慘敗,總統大選脫褲,才知道中間選民的憤怒 現在就看國民黨了 低估選民的智慧,低估選民判斷是非的能力,是國民黨慘敗的原因 在全新的世代,要用理性的分析,而不是死抱著基本盤的舊思維 我現在選前半年開始看政黑,每天都會看,雖然會看得很不爽 但我看到政黑也在圍剿器官買賣跟活摘器官的時候 我覺得這裡還是很有是非的 當T董馬侃大農場大I大提出自己的論述,我也能有另一方面的新消息來源 不偏廢任何一方的訊息 這是我的信念 因為有一種東西,可以超越一切,叫做是非對錯,公平正義 謝謝政黑 這裡看起來也越來越好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.222.145 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1417528836.A.2B9.html
TheoEpstein: ←(目前冰敷第三天) (臉腫腫) 12/02 22:01
Marino: 那請估一下2016立委會選得如何 12/02 22:02
jeffreyshe: 冰敷中是哪招XDDD 12/02 22:02
infinitie: 但是我的方法也失效啦! 台灣選舉的data還是過少 12/02 22:03
我的估法都會用行為心理學下去加成,當連戰喊出混蛋說,郝龍斌喊出皇民說 我就想到,這不是跟2008莊國榮乾女兒一樣嗎 民進黨後來自己檢討這造成了6%得跑票,所以我本來估柯文哲贏8%,變15% 後來還有活摘器官,所以我就開>18萬票 一群我同事+學長爭先恐後來跟我賭 莊家通殺謝謝
Illidan: 今年太奇怪 專家都失準了 12/02 22:03
infinitie: 我用數量太少的data來推估結論 12/02 22:03
infinitie: 不過也證實了台灣選舉每次都有大驚奇 12/02 22:03
manlike: 我估贏30萬票 =.=" 12/02 22:04
infinitie: 也感謝e大沒把我K到臭頭阿 大家在板上就是分享心得 12/02 22:04
tsgd: 太溫暖了這裡XD 12/02 22:05
joh: 估票沒意義阿,就算估了不見得準 12/02 22:05
※ 編輯: eric760302 (114.39.222.145), 12/02/2014 22:09:23
joh: 況且這一次選舉,就已經註定未來台灣沒好日子過 12/02 22:06
kairi5217: 這篇好文 12/02 22:06
TheoEpstein: 鄉長你還來啊..... 12/02 22:06
dakkk: 雖然很有理 但感覺是事後諸藹多 12/02 22:07
去查我八卦版的文章 從頂新爆發我就寫會贏八萬
tsgd: 台中至今還是讓我很震驚 這鏡花水月效應太強了XD 12/02 22:07
builttokill: 這篇寫的真好.國民黨把人民當傻子;開票就讓你們變 12/02 22:07
builttokill: 啞子 12/02 22:07
tsgd: 鬍子這13年怎麼突然從選前有政績變成選後倒行逆施XDD 12/02 22:07
joh: 這一次我最傻眼的不是台中,而是桃園翻掉 12/02 22:07
flyslam: 推 非常認同!! 選前還是很多人活在過去的時代裡 12/02 22:08
tsgd: 連小雞輔選哥都可以選前說穩了 到選後說我只說"穩了" 12/02 22:08
joh: 只是連家那群笨蛋搞到翻掉....不過,這也代表我們選擇 12/02 22:08
infinitie: 不過確實啦! 估票到最後會發現 機關算盡 卻算不到人心 12/02 22:08
joh: 每個FTA都要接受監督的情況下,那未來就完蛋了,把自己 12/02 22:09
infinitie: 以後看選舉輕鬆一點吧! 有民意 才會勝選 別算太多了 12/02 22:09
Illidan: 台中輸我不意外 選前北連中龍喊起 桃園輸真的是太扯 12/02 22:09
joh: 的生存工具砸爛,換黨也沒意義 12/02 22:09
david6067: 台中輸到脫褲也算意外吧... 12/02 22:09
dakkk: 把dpp自己搞的爛攤子自己接手也不錯 kmt好好沉潛 12/02 22:09
pauljet: 你忘了一個因素 就是連家擺明要幹翻國民黨這肉便器 連遮 12/02 22:10
※ 編輯: eric760302 (114.39.222.145), 12/02/2014 22:11:16
Illidan: 那是+Ln深蹲10年太強 不意外 12/02 22:10
pauljet: 一下都不肯 被當肉便器的黨爛掉也不可惜 12/02 22:10
staroceanj9: 大概吱吱一直酸中間選民只投藍 酸到大家都信了 12/02 22:10
shun01: 高雄的就業叫有是非對錯? 12/02 22:11
從工業都市轉成觀光都市的過渡時期,就業機會減少是可以想像的 但不改根本沒機會,因為台灣人薪資一直上漲,工業還是要出走
kepf: 高雄氣爆我有親戚在那 分秒注意情況也注意花媽動向 12/02 22:11
infinitie: 做不好就下野思過吧! 這樣台灣才會進步 12/02 22:11
david6067: .....這邊之前都說佳龍耕到沒看到人 12/02 22:11
tsgd: 可是20萬票 如果鬍子有政績 我覺得可以少輸一點 至少像朱 12/02 22:11
胡志強很大一部分是被做太久拖累 全台灣都被神豬害到,媒體天天報,神豬天天耍智障 然後國民黨高層站在一起力挺 所以外縣市不能投柯P的都衝去投"反國民黨候選人了" 不然新竹市怎麼贏的? 連DPP自己都嚇死
joh: 我不認為這一位講的是非對錯是絕對的,但是台灣人缺乏 12/02 22:11
kepf: 只有冥嘴才會電視上檢討莫須有三小時 話說林園到小港路 12/02 22:11
kepf: 還是很不平拉 12/02 22:11
joh: 對國際情勢的了解倒是真的,光一堆人在那邊只會喊 12/02 22:11
Vicky1016: 講皇民說是郝柏村喔~ 不是郝龍斌 12/02 22:11
tsgd: 現在輸到這麼懸殊 那是徹底沒做事還是馬的錯鬍子來坦? 12/02 22:11
HellKitty: 你哪位 12/02 22:12
womf: 這篇好文不推不行 12/02 22:12
Vicky1016: 胡志強自己也要負責任 胡民調一直落後林 12/02 22:12
joh: 國民黨不倒,台灣不會好就知道他們搞不懂FTA是誰在 12/02 22:12
womf: 樓樓上你才哪位? 12/02 22:12
payeah: 茂林的路也要先分清楚是哪級道路,不是高雄市內的路就是 12/02 22:12
payeah: 市府負責的........... 12/02 22:12
我只是舉例,我媽剛從屏東嫁過來,十年左右就開始鼻子天天過敏(空氣差) 花媽上台後,我媽鼻子就漸漸不過敏了,你說爽不爽?
joh: 補扁時期的破網....況且,00-08年還沒有整合遊戲,扁外交 12/02 22:12
womf: 我的樓樓上指的是某個地啥鬼的動物 12/02 22:13
joh: 還可以作這麼爛,他底下的智慧團更是"吐血" 12/02 22:13
Illidan: 這邊選前對+Ln跟老胡的評價很兩極啦 12/02 22:14
dodo222kimo: 有分享有推 12/02 22:14
joh: 所以我不懂,台灣人是不想聽實話? 還是覺得一時爽就好投票? 12/02 22:14
你說服貿好棒棒,我醫療專業的 在醫院裡跟副院長大教授報過服貿,漏洞一拖拉庫,混吃等死的官員 政府跟我們說通通不能改,什麼狗屁阿 產業衝擊評估到現在都拿不出來,跟我講利大於弊,大個屁 你說FTA很重要,廢話,我當然知道 可是中韓FTA簽下去,官員就跳出來說面板跟汽車會死光光,三年內會損失6500億 幹 面板十年後才開放,汽車根本沒開放,當我們瞎子?隨便唬爛? 還要張忠謀老人家出來說"我們沒受影響" 到底是台灣人不愛聽實話,還是你根本看不到真相?
Illidan: 有一派是認為+Ln民調贏44% 穩贏 絕對電翻老胡 12/02 22:14
pauljet: "另類指標:帝寶那一里勝文輸五六○票" 12/02 22:14
dakkk: 不要檢討選民啦XD 12/02 22:14
Illidan: 另一派是認為深蹲10年沒買房蹲到人影不見 喊爽的 12/02 22:15
HellKitty: 我那位你不知道 你還是洗洗睡吧 12/02 22:15
joh: 我沒檢討選民,你說不投連勝文我還覺得非常有理,但其他人 12/02 22:15
david6067: 這邊說44%當時應該都是拿來酸的吧XD 12/02 22:15
joh: 又不是說能力不在DPP四大天王以下的人,說不大過去 12/02 22:16
yumeconeco: 推 12/02 22:16
TEYU21: 好棒,你講超好 12/02 22:16
Illidan: 這也是為什麼今年很難估的準 看法很多 12/02 22:16
joh: 以前民進黨最常說沒有中間選民XD 12/02 22:16
jlz: BRT車站沒有的意思是?況行會有BRT就是中央不給MRT,然後胡就 12/02 22:17
infinitie: 這邊要多一點這種理性文章才好 12/02 22:17
TEYU21: 我也估贏30萬被打臉 12/02 22:17
jlz: 先蓋BRT一面培養運量一面證明有這個運量足以蓋捷運啊; 12/02 22:17
Schaos: 推 八卦總說政黑很恐怖 但一連幾天看下來理性文章還不少~ 12/02 22:17
jlz: 光這樣就被一堆人說蓋不出一條捷運了,要是真說不蓋不就.... 12/02 22:18
tsgd: 鬍子可能也很難說服市民為什麼台中沒捷運吧 12/02 22:18
encorej77107: 台中有捷運吧 是中港路沒有....... 12/02 22:19
joh: 理性的人不少阿,就偏偏有人口氣就要這麼爛,當然會戰 12/02 22:19
kepf: 桃園台中不住那邊沒有耳語只靠版上 12/02 22:19
kepf: 台北和高雄 早就猜 各贏21萬和30萬....不難猜XDD 12/02 22:19
Uizmp: 與實話不實話沒關係, 參與感, 民眾會找到自己想看想聽的 12/02 22:19
fcfd: 四月去高雄那瑪夏看螢火蟲沿路也是路超平 另ㄧ部份還在施工 12/02 22:20
FallRed: 這裡本來就不是糞坑啊 還是可以挖出黃金的 12/02 22:20
Gaujing: 奇文 還有某個ID十年來始終如一 真是厲害阿 12/02 22:21
krara: 同意你說的。 12/02 22:21
david6067: 沒辦法創造就業機會就是花媽硬傷 12/02 22:22
david6067: 只是小巨人應該也是沒招.... 12/02 22:22
dakkk: 哪個id有十年 好奇 12/02 22:22
Illidan: 深蹲10年 12/02 22:22
kepf: 高雄市就真的路平弄得不錯 偏遠地段的縣區能再加強更好 12/02 22:22
david6067: 其實我有....只是之前沒逛這邊XD 12/02 22:23
joh: 是阿弄的不錯,但是薪水我一聽我都快吐了,難怪高雄一直有人移 12/02 22:23
joh: 出.....再加上氣爆過後陳菊慌張的樣子,很難想像拿這麼多 12/02 22:24
david6067: 氣爆我覺得問題最大就是不知道當地有李長榮管 12/02 22:25
david6067: 沒去問 爆了後我是覺得處理的還OK 12/02 22:25
kepf: 氣爆慌張? 你是看電視上的吧...我認為氣爆問題就是李長榮管 12/02 22:26
joh: OK? 死了多少人? 要是當時有緊急避難 12/02 22:26
joh: 那兩個消防員可以不必死的.... 12/02 22:26
FallRed: 鋪馬路 山路下面通常沒啥管線 鋪好不會被任意開挖 12/02 22:26
david6067: 那天如果疏散死亡人數至少乘一個0 12/02 22:26
FallRed: 所以比較平 台北都都市居多...底下管線一堆 修水管的 12/02 22:26
FallRed: 常常亂挖 鋪回去又不平 才變現在這樣 12/02 22:27
Uizmp: 我採一貫的觀點, 發現的時候已經來不及了 12/02 22:27
kepf: 你乾脆去當地問啦 整天坐井觀天聽冥嘴討論...= = 12/02 22:27
Ayaun0417: 選票會說話證明KMT這2年不得人心 輸就是輸 虛心檢討吧 12/02 22:27
joh: 我不認為會多一個0,因為平常有SOP,就看有沒有練兵 12/02 22:27
※ 編輯: eric760302 (114.39.222.145), 12/02/2014 22:34:34
Uizmp: 緊急避難甚麼的是天方夜譚 12/02 22:27
joh: 當然,看陳菊那慌張的樣子,主帥慌張,就算有兵給她練 12/02 22:27
david6067: 知道漏丙烯到爆炸只有10分鐘....是要怎麼處理? 12/02 22:27
joh: 也練不出隊型 12/02 22:28
Uizmp: SOP? 那個應該不存在台灣社會 12/02 22:28
david6067: 請問當天有人有天眼通知道範圍多大? 12/02 22:28
joh: 所以瞜,高雄市不是很少針對災難練兵,我是認為值得探討 12/02 22:29
david6067: 乘一個0已經是客氣算法了 12/02 22:29
joh: 因為我在台北的地區光地震和火災練兵一年至少跑10次以上 12/02 22:29
kepf: 我親戚在三多路上整整關注兩天隨時連絡 給花媽評價就是讚 12/02 22:29
Uizmp: 不只是高雄, 整個台灣幾乎都沒有 12/02 22:30
forsakesheep: 還有人自以為藍營首長都做的很好,繼續檢討人民吧 12/02 22:30
forsakesheep: 啾咪 12/02 22:30
joh: 確定? 我在台北工作的那兩年,消防隊都會過來我們那一棟 12/02 22:30
forsakesheep: joh又一個鍵盤救災的,好棒棒 12/02 22:30
Uizmp: 你一年跑十次, 我這輩子好像還沒跑到三次 12/02 22:30
happyww888: 這篇寫得對 看得懂選舉結果 12/02 22:31
joh: 練兵,你要說這是因為台北市是都市密集就罷了 12/02 22:31
Uizmp: 我也沒多遠啊, 新北靠近台北的地方 12/02 22:31
setzer: 高雄的路平喔 我是選舉前好幾個月沒回去了 之前我的印象是 12/02 22:31
happyww888: 太看得起基本盤就等著被打臉 12/02 22:31
david6067: 那天爆的範圍有多大你知道嗎? 12/02 22:31
setzer: 連博愛路都很不平 12/02 22:31
forsakesheep: 先去上一下防火管理人的課ok? 12/02 22:31
joh: 但是高雄,氣體管路危險的地區,我看不出不練兵的理由 12/02 22:31
bakaka: 好文!我之前來這裡就看出:只有藍綠,沒有是非 12/02 22:32
hn771123: 與其說沒有中間選民 倒不如說是以前的中間選民人數不致 12/02 22:32
joh: 我知道很大,但是我就說了,我找不到不練兵的理由 12/02 22:32
hn771123: 於太過影響整個選舉 但隨著網路資訊的普及化再加上最近 12/02 22:32
david6067: 重點是不知道有管阿 12/02 22:32
joh: 就算不講練兵,光事後一直在那邊扯說甚麼管線通報問題 12/02 22:33
hn771123: 幾次的公民運動讓中間選民變多了 12/02 22:33
david6067: 從頭到尾以為是漏瓦斯 12/02 22:33
joh: 你市府怎麼反應怎麼會是這樣....我看都傻住了 12/02 22:33
joh: 這要是發生在台北,天天照三餐幹爆了 12/02 22:33
bakaka: 林園到小港那條是沿海路吧!路爛到爆!我開車都要幹一下 12/02 22:34
david6067: 所以這才是問題點阿 12/02 22:34
Vassili242: 又在馬路平不平=有沒有做事 台北新北一堆山區道路也 12/02 22:35
※ 編輯: eric760302 (114.39.222.145), 12/02/2014 22:37:17
Vassili242: 都很平 所以照你邏輯又變有在做事囉 12/02 22:35
kepf: 對阿 林園到小港那條沿海路 只有幹字 XDD 12/02 22:35
joh: 瓦斯? 你有看過瓦斯可以在大範圍冒煙,加上小爆炸在不同區域嗎 12/02 22:35
david6067: 高市府不知道有管 所以沒問智缺李長榮 12/02 22:35
joh: 所以你又講到問題了,市府反映整個讓我傻掉的地方在這裡 12/02 22:36
joh: 他沒通知你,你就不能非常主動連絡嗎!? 12/02 22:36
david6067: 然後一直以漏瓦斯處理 然後知道時就快爆了 12/02 22:36
chikasa: 推.... 12/02 22:36
joh: 之前mono大有整理一系列高雄氣爆的時間表,他也明確指出 12/02 22:36
joh: 市府反映怪異的邏輯處理... 12/02 22:37
jukom: 推 12/02 22:37
maxmessi: 不要讓政黑板眾不開心!!!! 12/02 22:37
sed99975: 非常同意啊 12/02 22:37
david6067: 因為消防局不知道那邊有管阿 12/02 22:37
david6067: 他們認為有管的公司都問過了 都沒問題 12/02 22:38
joh: 離題太多了,回到正提,中間選民關注的是食安/薪水/房價..等 12/02 22:38
joh: 民生問題,以台灣現在的稅收和環境,恐怕你給10個問題,兩黨 12/02 22:39
joh: 能解決道掉的問題,恐怕不到2件,除非中間選民可以支持第三勢力 12/02 22:40
jerrywalker: 台中說的好!可惜這裡是老胡版,輸的20萬(18萬是馬 12/02 22:40
jerrywalker: 狗害的,2萬綠的,做不好0) 12/02 22:40
joh: 否則台灣這種樣子,做事效率不可能高 12/02 22:40
joh: 以前三黨分立的時代做事效率還不錯,但是換到兩黨主力 12/02 22:41
joh: 就真的做事效率有一點鳥... 12/02 22:41
你有看了我上面回你推文的東西嗎?
happyww888: 這裏不是老胡版 是胡神版 12/02 22:43
sd810305: 沿海路那邊是工業區,貨櫃車近出頻繁,要是鋪好不用多久 12/02 22:43
joh: 回一下david0607,#1Jtp-cEg你可以好好去看一看 12/02 22:49
※ 編輯: eric760302 (114.39.222.145), 12/02/2014 22:50:18
thomaspig: 推!! 12/02 22:49
joh: 你上面回有一句是錯的,我從沒說服貿好棒(資安那一段我反對) 12/02 22:53
joh: 然後,談貿易協定本來就有得必有失,你的立論基礎很怪 12/02 22:54
joh: 你不談,那到最後就是台灣被邊緣化的時候來談,全部產業 12/02 22:55
joh: 會一塊等垮,有比較好嗎? 商業本來就不等人 12/02 22:56
我到底哪一句說不談了? 談的爛成這樣還跟我說不能改? 韓美FTA改過多少次啊? 不應神話FTA,不應魔化FTA 這種東西不是先求有再求好,是要搞好了才簽,不然韓美FTA互相否決拖了5年是怎樣 兩國有一起垮嗎? 政府無能官員混吃等死,那就滾下來(選票不就這樣表示嗎?),沒能力做好,換人來談
yang0623: 你這不叫打臉 叫百噸重拳 留條活路好嗎? 12/02 22:58
Ji11: 你知道台北市的馬路每天有多少車子在上面跑嗎?如果台北市跟 12/02 22:59
※ 編輯: eric760302 (114.39.222.145), 12/02/2014 23:02:22
kerry0496x: 所以joh的論點就是代表很多一群走不出去的藍軍啊 12/02 23:00
Ji11: 你說的山上一樣,偏僻的人煙罕至,馬路鋪好就沒什麼車用,看 12/02 23:00
Ji11: 平不平? 12/02 23:00
奇怪勒,高速公路每天砂石車輾來輾去都不會不平捏 有沒有官商勾結消息都爆的四處都是了,驗收不過就扣個錢了事,當我們人民笨蛋? 那你挖挖挖是挖三小,連合約都不敢照著執行,驗收不過叫廠商重鋪都不敢 陳定南下班還自己去挖馬路驗收勒,不過就叫廠商滾來重鋪 人家支持率高不是沒有原因的,人民不是瞎子
kerry0496x: 一直在原地打轉 最起碼 就算要談 也不能用KMT 12/02 23:00
kerry0496x: 那種方式談 我知道你們接下來也可能會說 時間 12/02 23:01
MSmax: 基本盤是有條件的 可惜這些K黨大老還是相信55:45... 12/02 23:01
kerry0496x: 不等人 所以某種程度的黑箱無可避面等等 12/02 23:01
kerry0496x: 避免 12/02 23:01
stnap: 不知道我有沒有記錯 但我記得台南放鞭炮限制的問題 12/02 23:01
stnap: 因為被公廟抗議已經取消了@@ 12/02 23:02
kerry0496x: 如果百姓都不想去管 那還可能對黑箱睜一隻眼閉一隻眼 12/02 23:02
※ 編輯: eric760302 (114.39.222.145), 12/02/2014 23:06:21
kerry0496x: 但問題被丟出來檢討了 KMT的態度卻是不想檢討 12/02 23:03
kerry0496x: 我知道很多人認為應該先擱置爭議或問題 反正先簽了 12/02 23:03
kerry0496x: 再說 但那些意見其實是很不合人性的 12/02 23:04
joh: #1IfmMyIa (KMT) 這篇你去看一下 謝謝 12/02 23:04
kerry0496x: 尤其是被當作公開的議題討論時 那種想擱置問題的態度 12/02 23:04
jeff8611: 八卦連我這種吱深台獨都看不下去改看政黑XD 12/02 23:04
wayaba: 推 寫得好 12/02 23:04
joh: 我從來沒講過先簽了再說,我從頭到尾立論就是我們需要"趕" 12/02 23:04
kerry0496x: 只會讓更多人反感 12/02 23:04
joh: 結果現在一弄要拖到2016,那掰掰,韓國2017年都會準備完整 12/02 23:05
kerry0496x: 台灣政壇 目前也有個人很感 注重高效率 12/02 23:05
joh: 到時候我們1v1 pk不可能贏,絕對大敗 12/02 23:05
kerry0496x: 那個人叫做柯文哲 可以想想 為什麼百姓可以接受 12/02 23:05
kerry0496x: 某些事情可以用趕的 某些議題用趕的 大家只會更火 12/02 23:05
joh: 所以感受又如何? 感受到最後還是要回歸理性 12/02 23:06
korsg: 跟鄉長認真幹嘛XDD 12/02 23:06
joh: 你說不投連我支持,但是演變到現在這種結果,我們必然 12/02 23:06
kerry0496x: 政策要推 不注重百姓感受註定會有問題 12/02 23:06
joh: 要吃上非常大的苦頭,而且這一次一旦被韓國搶走主導權 12/02 23:07
joh: 那未來20年不用玩了 12/02 23:07
kerry0496x: 我先去看你那篇文 12/02 23:07
joh: 你或許認為民生議題比起國際議題重要,但是我一向都認為 12/02 23:07
joh: 這兩個都一樣重要,只是現在的局面,註定拖 12/02 23:08
joh: 當然一拖的下場就是等著垮,沒人可以救 12/02 23:08
thundertiger: 臉腫腫的 12/02 23:10
joh: 面對決策過程理性,才是公民的表範,若我們一直忽略全球 12/02 23:11
joh: 走向....你覺得會是國際社會接受台灣,還是全世界都扁台灣? 12/02 23:11
eric760302: 我會去看,不過現在在忙,謝謝提供資訊,理性給推 12/02 23:11
dodoing: 高雄房價不是也在漲嗎?又不是只有台中漲~~且人口增加 12/02 23:16
tp6m4xup6: 我也是 兩版都看 依照自己的判斷做我的選擇 12/02 23:17
dodoing: 另小巨人執政時成績的確好啊~~且負債什麼的都很少 12/02 23:17
是阿,其實我很欣賞他 只是加入KMT之後好像就劣化到不行,慘
meatbear: 可是高雄市區路很不平欸 12/02 23:18
其實平不平我也知道 我要講的是態度問題 氣爆炸死炸傷很多人,花媽如果天天上版面跟中央吵,中央十成 今天不會贏到55萬票 做事,不要打嘴砲 如果沒有氣爆,花媽可以破百萬票 我天天到處看板,楊秋興唯一我比較有印象的就是他打花媽抓龍 你是有病是不是? 你們KMT派這種人來選,瞧不起高雄人啊,連基本盤都拿不到,還離很遠 你派個陳學聖紀國棟來 不是錢很多嗎,好好提政見打廣告阿 還是會輸,但不會脫褲
tp6m4xup6: 小巨人輸不在他施政比花媽爛 是輸在他這個人 12/02 23:18
meatbear: 還有氣爆 今天聽到有些受災戶到現在都沒處理好 12/02 23:19
Guerrieri: 要幹死吳志揚就去投了,還真的幹死了 XDDDDDD 12/02 23:19
dodoing: 奇怪在綠營時就不會覺得這人不好~~ 12/02 23:20
chuntien: 他不是不好 是脫黨參選人黑了 12/02 23:23
ansontz: 好文給推 12/02 23:23
chuntien: 道義問題 12/02 23:23
a2629397: 推新竹.. 覺得扯。雖然算起來蔡的功勞應該也不小。 12/02 23:26
全台灣外縣市不能投柯P的都出門投票了,賭爛神豬的藍軍都窩在家裡了 不然新竹市分裂還能贏,神扯
tigerzz3: 12/02 23:26
ashing20s: 你能跟跳針鄉長講那麼久 就要給你一個推 12/02 23:28
Ji11: 真好,鋪個馬路,死傷三百多人可以視而不見。 12/02 23:28
lulala333: 推這篇 有理有據 12/02 23:30
※ 編輯: eric760302 (114.39.222.145), 12/02/2014 23:46:32
g1898001: 事實勝於狡辯 12/02 23:43
Crocodylus: 那原PO你知道你說談了好幾遍的美韓FTA最後長怎樣嗎? 12/02 23:49
HarunaLuna: 這篇還不錯,提供另一種觀點 12/02 23:50
Crocodylus: 你能接受一樣的條件嗎?不能你打算怎樣? 12/02 23:50
forsakesheep: joh還在鍵盤救災,快去當消防局顧問啊XDDD 12/02 23:51
Crocodylus: 高雄的部份你要不要去回覆我的回文? 12/02 23:52
guanaco: 所以是奇蒙子的問題?先處理情緒比較重要,做實事次之 12/02 23:53
kblover: 話說原po也知道美韓FTA重新談過 那有沒有注意到 12/02 23:53
kblover: 談出來兩次內容的差異之巨大XD 12/02 23:53
恩我知道差超大,不過這幾個月都在研究心理學跟票數 坦白說快忘光了,腦容量沒那麼大
guanaco: 但是氣爆、登革熱怎麼解釋?還有人口外流的問題呢 12/02 23:54
Crocodylus: 你不知道我就貼在這兒了,要中文翻譯另站內信,不過都 12/02 23:56
Crocodylus: 漢字應該還OK吧,怎麼,馬簽的服貿就賣台這種你們吞得 12/02 23:56
Crocodylus: 下去?人家談好久好久就談這種東西出來啦,你接受不? 12/02 23:56
讀得很辛苦QQ,我知道要開放基本就是要吃美牛= = 而且美牛不是只有不吃牛肉就解決了 會影響到一堆產品 有資料與理性討論,給大推!! 我心目中的理想PTT 我講錯就快打我臉,因為眾人的智慧>個人的智慧
renee4: 老實說 我很訝異 DPP站的那麼快 12/03 00:12
jb12345: 北市大體是可估出,因為我一直認為鐵藍沒那麼多,講老實 12/03 00:19
jb12345: 話,60萬還是比我自己估的多了,柯的部分,當初他能否80 12/03 00:21
jb12345: 萬我是懷疑,但75萬我認為問題不大(因為我把廢票率估高, 12/03 00:22
jb12345: 結果廢票率和過去差不多 12/03 00:23
jb12345: 其他地區就錯估北市選戰的擴散效應了 12/03 00:24
magamanzero: 其實 KMT不把改革年終 不推證所稅 等等 12/03 00:34
magamanzero: 他的鐵票還是會在 問題在於同時開罪那麼多族群 12/03 00:35
magamanzero: 他的鐵票也會想懲罰他的 12/03 00:35
※ 編輯: eric760302 (114.39.222.145), 12/03/2014 00:38:57
magamanzero: 就像很多藍營人士說的 度爛票和不出來投的票 12/03 00:36
magamanzero: 造成這次慘敗 12/03 00:37
claudelin: 其實不應該找高速公路和一般路面品質比,XX比雞腿。 12/03 00:52
claudelin: 一般路漂不漂亮真的就是取決於開挖率而已。 12/03 00:53
ninyua: 別這樣 要讓政黑眾臉消腫阿 12/03 01:07
grant0547: 可惜了 裝睡的人是叫不醒的 12/03 01:10
sunwit: 這篇才是現實.KMT的支持者還想翻身的話.多了解這篇的內容 12/03 01:16
Bruce18: 政黑眾蛆 水準本來就很差 12/03 01:20
HelloLadies: 茂林當然平啊 XX風災去那連路都沒有才剛修好的當然平 12/03 01:26
HelloLadies: 要說這是照顧到鄉下或許沒有你想像中的那麼美麗 12/03 01:27
HelloLadies: 要不要我說六龜那也很平 之前去寶來還走過貨櫃橋的 12/03 01:28
HelloLadies: 很多事情是要看整體 你看到蝴蝶谷那很平是因為先前 12/03 01:28
HelloLadies: 整個就像今天的政黑繃繃繃繃掉了 路都是新蓋的當然平 12/03 01:28
HelloLadies: 都是高雄人 吐槽一下 12/03 01:29
HelloLadies: 陳菊拿著30E現金鋪馬路(X 發給民眾 民眾會不投給他嗎 12/03 01:34
HelloLadies: 對了你這個高雄人回一心路那問問路是台積電的鋪的孩 12/03 01:35
HelloLadies: 還是陳菊鋪的 高雄人哩(冷笑 12/03 01:35
HelloLadies: 不用本座引新聞吐槽了 自己高雄人回去問看看 誰鋪的 12/03 01:36
我跟你說 我心裡也覺得賴神>花媽,我甚至很欣賞楊秋興,覺得這人有招商能力 鄉民也一樣阿 是叫賴神比較多 還是菊神比較多? 賴神之所以被稱神 而不是被叫做賴爸 就是因為進步價值 阿幹可是楊秋興選高雄市長那是什麼智障打法 政見也亂寫被外國人靠邀說是里長級的國際觀 怎麼選?
pinkkate: 這篇寫很好 還在那邊藍綠基本盤的應該要省思一下 12/03 01:48
RckS: 推 說的很好! 12/03 01:49
qwer57: 給推 12/03 02:20
gametv: 台中喔,西屯路靠太原路口,選前鋪好馬路,沒過7天就開始 12/03 02:56
gametv: 修地下管線。我騎車經過那邊6年,每次重鋪馬路都要上演。 12/03 02:57
jauruyu: 推 12/03 03:17
cicigogo33: 中肯文 12/03 03:50
MurderKiller: 應該說"大部份"人民不是瞎子 但有人選擇看不見 12/03 04:04
mysmalllamb: 這篇很棒,尤其要推倒數第三句! 12/03 06:18
※ 編輯: eric760302 (114.39.222.145), 12/03/2014 07:45:32
Justice5566: push 12/03 09:32
Justice5566: 爆 12/03 09:38
xty66dd: 賭輸一餐豬排來推XD 12/03 11:01
just5566: 推 中間選民 12/03 12:12
Crocodylus: 01.服務業市場在記載以外的項目全面開放 12/03 16:32
Crocodylus: 02.牛肉不論任何場合,不可禁止輸入 12/03 16:32
Crocodylus: 03.與其他國家締結FTA時,美國也要比照辦理相同有利條 12/03 16:32
Crocodylus: 04.當韓國汽車銷售量上升到一定程度時,美國可以徵稅 12/03 16:33
Crocodylus: 05.韓國政策導致美國利益受損時,由美國負責裁判 12/03 16:33
Crocodylus: 06.美國企業適用美國的法律 12/03 16:33
Crocodylus: 07.韓國將知識財產權委託美國管理 12/03 16:33
Crocodylus: 08.公營事業要民營化 12/03 16:33
Crocodylus: 以吱吱對服貿起笑的程度,韓美fta這樣是不是賣韓? 12/03 16:34
Crocodylus: 主詞對調成台灣你可以接受?叫你吃個美牛就在哇哇叫, 12/03 16:34
Crocodylus: 還在那邊韓美fta談多久,談很久就是這樣,不用再靠北 12/03 16:34
Crocodylus: 韓國談多久了。 12/03 16:34
Crocodylus: 你也不用在這邊話講得很漂亮然後裝作沒看見我針對高雄 12/03 16:35
Crocodylus: 的回文,事實就是綠的吱持者雙重標準,你對老胡的批判 12/03 16:35
Crocodylus: 拿去套在花媽身上,花媽應該才是那個輸20萬的,結果你 12/03 16:36
Crocodylus: 在這邊跟我講花媽多好難怪高雄不會輸,台北市至少對執 12/03 16:37
Crocodylus: 政者都是一套標準,所以這次神豬才會輸到脫褲子,相對 12/03 16:37
Crocodylus: 更好的柯P上去了,高雄? 12/03 16:37
aij: 樓上崩潰沒人理哈哈 04/19 15:57