Re: [心得] 卡牌理解-外掛篇

[wolver (超級大變態)]

翻了退環境前的戰文,
上次優格在賽事的問題,
我發現我跟先知一樣,
主張賽事上的優格明明就是主辦能解決的問題,
底下一堆就算每月打到傳說#1,競技場每次12勝的高端玩家,
主張要玻璃渣修改優格,才能解決賽事上優格問題.
最後事實也證明主辦就能解決這些問題.

於是我理解出,就算玩遊戲玩到成為神手,
但是他們提出來的意見很可能還是跟屎一樣,毫無用處.
很會玩遊戲的,他們的觀點就被限制在遊戲,
跟給建議完全是兩回事.
更得出了,爐石不是MTG,當初找一大堆MTG神手,
來建議爐石設計方向,就是最大的錯誤.

所以TCG玩家,桌遊玩家?
就算你是這世界的神手,就我看來也跟爐石毫無關係.


※ 引述《killXnight (殺夜)》之銘言：
: ''殺夜的爐邊雜談：卡牌理解－外掛篇，順便談談尤格跟爐石這遊戲’’
: 大家好我是殺夜，休閒TCG、桌遊玩家，第一次在PTT發文，文章打的還滿長，有興趣可以
: 看看
: 這篇主要給新手、休閒玩家、新手TCG遊戲設計者，老手可以看看不過可能會覺得是廢話
: 會稍微扯到一點官方遊戲設計上跟爐石作為競技可能存在的問題
: 首先要解釋一個詞叫做單卡理解，舉常常聽到的優質生物為例
: 雪人4/4/5  競技場鬥士5/5/6 這類型的在爐石的世界中攻擊+血量>費用*2，我們就可以
: 稱之為優質生物
: 這就是一個單卡理解的好例子
: 接著進到主題：外掛(黑科技)
: 外掛是甚麼意思呢?就是指有沒有這張卡牌對牌組的效益、主題可能不是最好、最穩定的
: ，但是我們希望他在［特定時刻］發揮［強大正效益］，不過在［一般的時候］我們不會
: 想要打出這張牌，因為會造成［負效益］
: 現在最常見的外掛卡，巴奈斯跟尤格他們就是屬於外掛
: 以中速獵來說，巴奈斯4/3/4的體質再4費絕對不算好，我們期待他可以拉出優質的死聲擴
: 大自己的優勢，但是把這張牌換成雪人，套牌強度應該也不會差到哪裡去
: ......幹，屁啦，就算拉出個大野狼也是威武好嗎（翻桌）!
: 對是的，他作為外掛卡牌來說正效益出現的機率遠超過以這個理解會發生的機率
: 在這裡，遊戲設計上，生態不健康的問題就產生了(當然可以透過打不贏就加入他來解決)
: 再來看到另一張現在不那麼常見的，炸機勇者或是以前的祕法魔像(3/4/2衝鋒，給予對手
: 一顆法力水晶)
: 以盜賊或是術士來說，這張卡片作為外掛是很優秀的，為什麼呢?
: 通常我們不會想要準時打出他來給予對方站場或是下一回合開始的節奏優勢(負效益)，除
: 非逼不得已的話還是得打出來
: 使用的最佳時機會是進入斬殺線的時候配個冷血、壓倒給對手出奇不意，這也就是上述提
: 到的強大正效益
: 如果把這個外掛拿掉，換成競技場鬥士、蜘蛛坦克，對於套牌來說強度會更加穩定
: 他們就是個優秀的外掛卡牌
: 因此在設計的時候，設計者需要給卡牌一個定位，並且盡量符合這個定位應該有的價值，
: 避免整體強度擴張
: 至於大家最愛(?)的尤格我認為他其實是張設計很好的外掛卡牌，再優勢或平局的時候不
: 會想要打出他，在逆風的時候我們期待他能翻盤
: 那為什麼大家還是這麼恨(O)它呢?
: 這會關係到對遊戲的理解，爐石這款遊戲，場次的基數不會是1場，以一般玩家來說可能
: 也至少要到數十甚至數百場，一個套牌或是一張卡才會顯示出它的意義
: 以單場來說爐石的確是個打牌靠賽、輕鬆自在的遊戲，但是拉高對局數，大數據的分析更
: 來的重要
: 問題在於賽場上，沒有那個時間讓選手去打個BO69之類的，因此會發生打比賽就是靠賽的
: 感覺，而事實上也是如此
: 這麼去看待的話，天梯跟積分制其實是更能檢驗牌手在打牌時處理的細節
: 我之前說過一句話
: ''能在一千場對局中贏下501場的那就叫做觀念''
: 就是這個意思
: 扯遠了，回到外掛卡牌
: 其實外掛卡牌很常出現在我們的套牌中，例如：末日預言者、祕法巨人、法反、索瑞森、
: 穿刺者、暗影狂亂、tc130、技師、科多獸...
: 而單卡理解上作為外掛卡牌跟牌組的速度也有關係
: 例如:快攻聖中的佛丁，快攻牌組中的炎魔，中速套牌中的炸機，以前zoo術中的雙王
: 如果是控制或中速牌組，那佛丁、炎魔的理解就會是Tier1的超優質生物；在快攻牌組中
: ，炸機就會是個再正常不過的搶臉
: 因為在快攻中我們更期待在T8的時候有更多的斬殺手段來贏得對局，而不是延長賽局；在
: 中速中會希望T5以後也是各種優質生物準時下，而不是搶臉
: 接著以剛剛的祕法魔像壓倒來看，有玩家就開始想，我何不加上無面複製者來讓它的效益
: 更大呢?於是牌組的空間轉變成抽濾、掃場
: 這時候的單卡理解又會產生轉變，變成combo套牌中的key card，比起外掛更不會隨便繳
: 出去，整套牌組只為了讓某個combo成立並且贏下對局
: 所以如果你是個新手，再爬了有關牌組節奏的文章、仁了幾副牌過後，打牌還是心有餘而
: 力不足，可以看看是不是自己對於卡牌理解有誤?對於正負效益的掌握不太純熟?
: 如果你有心設計遊戲(嘴砲暴雪)，也可以參考這個文章框出來的幾個指標去設計出優秀的
: 外掛卡牌~
: 下一篇會是跟主題套牌有關的理解，歡迎準時(?)收看
: battle tag : killXnight#3920  歡迎大家有問題可以問

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為了我的野望,你一定要投我當大總統.
1.在台北成立性愛專區,全力發展觀光.
2.規定全國正妹穿白色連身裙,胸前配一條藍色繩子,連接左右手.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.50.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1474331547.A.F13.html
噓 greyyouth   : 講中文
噓 tripleh917  : zz
噓 WisestCat   : 先知? 別笑死人了 自己回去看看一堆可笑自打臉的論
→ WisestCat   : 點再來好嗎  比賽本來就該BAN優格 這也是之前某篇所
噓 evolution862: 又是你這ID
噓 mike42      : ㄣ
→ WisestCat   : 提出的 自己一開始也還在下面跳針 優格好不錯喔~
→ pleaseask   : 腐化先知：嘎嘎嘎
→ WisestCat   : 後來變成我提出比賽禁優格就行 頗呵
→ ykes60513   : 原PO就是優格教徒啊 大家都知道了...
噓 salix       : 維大力?
噓 ProtossZX   : 你還說過優格是古神改版最成功的卡耶 忘記了?
噓 ProtossZX   : #1NicFinF 只有優格是古神中設計上的好卡 lol
噓 MikamiTeru  :
→ wolver      : 對遊戲來說優格是本次改版唯一最佳設計沒錯
→ wolver      : Firebat也是ban掉一堆天梯中速才好看
噓 Light1126   : 你發現你跟先知一樣？ 好棒棒噢
噓 ProtossZX   : #1N61ydyy 先知還說 5費王牌依然會放入牌組
→ ProtossZX   : 你要不要先把預測錯誤的文章都砍了再稱先知?
噓 sakurajoker7: 先知你好
噓 bigGG30     : BZ如果不做出改變，其它人做什麼效果都有限
→ han3rd      : 自嗨 下去
噓 omage       : 先知？你WOW薩滿110級了？
噓 ltony01     : ☺
噓 qshnjuyn    : 其實我不知道為什麼要噓
噓 jubeat0219  : 我戰優格都戰到膩了，你還自己出來找人洗你臉...
→ SPiCa0831   : 這ID教會了我跟沒邏輯的人討論是白費力氣 蠻好的
噓 vm3cl4bp6   : 喔
噓 jim8596     : ID
噓 aireyo      : hi
推 ckjonathan  : 直接上x-y axics 作圖
噓 yam276      : 這id不意外
噓 vm3cl4bp6   : 先發文說自己先知就贏嚕
噓 mobilx      : 你還是繼續選總統吧
噓 Kerere      : 工沙小...
噓 jijuan      : https://goo.gl/5fhGrj
噓 ubuntuable  : 纖吱4ni?
→ ginsengwolf : 第二段以後同意，給箭頭
噓 necrophagist: 鮮汁? 好喝嗎?
噓 kevin801117 : 也不用這樣刷存在感吧
→ mp3w69      : 就算你是先知 也不可以群嘲
噓 bwpi        : 蛤
→ chnet3214   : 覺得挺中肯的 要是不打先知 會給推
噓 Hunternine  : id
推 atlans      : 先知是多麼多麼寂寞   先知是多麼多麼空虛
→ wolver      : Wow傻滿連100都沒  早轉DK了上週110,DK群嘲很合理
噓 tony3228891 : 這不是之前推薦新手去打天梯的先知嗎 還特地po文來
→ tony3228891 : 給別人打臉 4Head
噓 demonik     : 這不是只會吵著跟BZ要補償的__ __嗎？
噓 c5757       : 有笑有推
噓 jonathan793 : 喔
推 gargoyles   : Hi大總統  R24了沒^^?
噓 fan7        : 雨八
噓 blooderfrog : 體現你先知的價值 我決定噓
噓 shevchenlun : 87
→ Despairile  : DK現在哪能群嘲..騙人沒玩過7.0哦..
噓 GOBS        : 啊不就好先知
噓 jayang      : 87