[閒聊] 馬克羊談退環境優缺點

[Coshower (降落海上的雨)]

遊戲角落網頁版：https://game.udn.com/game/story/10449/3017314
作者：馬克羊(janya@PTT)


https://youtu.be/-tH4I9dMDJY

這次受台暴官方邀請，來跟玩家們聊聊，為什麼爐石必須要退環境？上面的影片就是本文
的有聲書版，兩種版本可以自行選一種看。

爐石退環境非常必要，我整理出四大優點。另外所有事情都有缺點，所以我們也會提一個
小缺點。

當然，首先，我想公司需要賺錢這點無須爭辯。暴雪這樣的一家「Small indie company
」(小型獨立公司)的「動畫公司」，投注了這麼多資源做遊戲、做卡片動畫、做良好的天
梯系統，讓我們有好玩的遊戲玩。那需要我們買卡包，肯定合情合理。聊天室聽到這裡，
可以拿出你最強的那張小卡，準備儲值了吧。


1.優點一：避免新卡無限變強

退環境的第一個優點，就是避免每次改版都必須比原本meta強，結果最後一發不可收拾。

你們看隔壁棚發展一二十年的卡牌遊戲，每次出的卡片，都必須要比之前的強度更強，才
能促使玩家買新卡包。結果後來就變成只剩一兩回合的遊戲。

要是以後爐石變成T1下業餘海賊，從牌組特召海盜派奇，派奇效果，從牌組特召...(說書
中)...OK你T1就死了。哇，如果T1你說書完，對手就輸了。那這樣的遊戲根本不能玩。根
本就不用兩個人一起玩，一個人對著鏡子玩就好了。

卡片遊戲玩起來已經夠孤獨了，強度再繼續膨脹下去，會直接變成單機遊戲。


2.優點二：退環境也能讓新手有機會加入這個卡片蒐集遊戲

如果以前的所有卡片都可以用，那想要新加入這遊戲的新手可能永遠沒機會蒐集到跟老手
一樣多的卡片。根據我們一些台灣選手，新開美服帳號打比賽的經驗，只需要經典+每個
資料片都開60包卡包，魔塵再去合成必要的傳說卡，就能恰好組出4副能參加比賽的套牌
。

而對於志不在比賽的玩家，這個遊戲完全免費。我自己的亞服帳號就完全不需要課金。每
天解任務+打天梯，就能維持每季都存夠下次資料片需要的金幣。

而且並不是所有卡牌都會被退環境，我們還有經典系列。經典永不退......（被送入「榮
譽殿堂」的卡片不再能從經典卡包獲得，因此不算經典卡片。）


3.優點三：避免卡池太大使遊戲技巧降低

現在的卡池大小，在一個滿好的數量。讓9個職業都能組出好玩的牌組（而且有4個職業的
牌組很強），但可行的卡牌牌組又不會太多。這對天梯競技的技術性來說是優點。你能夠
知道對手最可能的牌組有哪些，進而預測對手手牌。去防範接下來回合有可能打出的卡片
。

如果可行的卡池太大太多，那麼遊戲就會變得技巧性大大降低（尤其是中立卡片不能太強
，這點BZ在新的資料片一直都很注意）。

如果對面有太多可能出的牌，那天梯就會變得像競技場，既然沒辦法知道要防什麼，那麼
乾脆大家都不要防。如果秘密太多種，光是對面蓋一個秘密，就要測秘密測到天荒地老，
最後也會乾脆變成都不防。


4.缺點一：記一堆新的卡片效果很麻煩

每次改版都會出一百多張新卡片。有新的卡片的確令人期待和興奮。但對於像我這種記性
不好的玩家來說，記住所有新卡片的數值、效果是一件困難的事情。

像是這次《狗頭人與地下城》剛改版時，新出的聖騎武器是3費2攻，而我錯誤的把他記成
原本3費3攻的武器。結果拿來攻擊對手3血的手下後，對手手下卻沒有死亡，很不方便。

我相信不只是我，我們認為許多玩家都有發生過這樣的狀況。

不過還好爐石很好玩，我每天都玩好幾個小時。玩久了卡片效果自然就記得了。


5.優點四：我們覺得退環境很COOOOOOOOOL

當我們覺得什麼事情很COOOOOOOOL的時候，這件事情肯定是勢在必行。



最後提醒各位玩家，4月的烏鴉年開始。《古神碎碎念》、《夜夜卡拉贊》、《黑街英雄
之加基森風雲》這三個系列的卡片會被退環境，不再能在標準模式使用。玩家可以先不要
再開這三個系列的卡包，先把金幣存著，留給新資料片的新卡片。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.135.18
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※ 編輯: Coshower (60.250.135.18), 03/07/2018 18:51:02
推 ultradoublez: 噁男醫生還錢
推 george40516 : 馬克羊是不是找BB學習了行文的口氣啊 LUL
→ tinhanho    : 可是新卡還是無限變強 開放跟標準t1其實都大同小異
推 jim8596     : 哈哈 盤~~~~子
推 cz999888    : 這篇幹話夠多 我喜歡
推 yuxds       : 現在每年三卡包職業雙傳說 不覺得一般無課跟得上
推 tinhanho    : 只有優點四才是真的= =
推 detective14r: 今天還去當66的奴才 噁男
推 jason0986   : 退環境跟禁卡表ㄧ樣啊== 只是貴跟超貴的差別
推 fta89288    : 雙傳說還行 卡片越多樂趣越多
推 jl60710     : 不要以為我不知道有一段在婊小斧哈哈
推 lee580346   : 322武器砍三血怪zz   你是不是會T1硬幣想拔小斧的人
→ lee580346   : 阿？
→ kousyouon   : 還錢
推 dirk2011mav : 退環境好阿，我去年九月加入，今年四月終於可以組一
→ dirk2011mav : 副完整的牌噁心別人了
→ potionx     : 這文章還以為是退環境剛出來的文章勒...老派的思維
推 hsu1999a1   : 缺點1是不是在偷嘴小斧
→ george40516 : 某樓是不是搞錯啥啊 應"官方邀請"所寫的 官方話
→ george40516 : 其實整篇文最重要的事情是 要被退的三個系列
推 freezesword : 這篇嘴好嘴滿 我喜歡
→ george40516 : 如果有更新穎的想法或是作法可以提出來啊
推 smallpig0903: 官方邀請的文章內除了推廣外還暗諷官方 很好阿XD
推 karta0681608: 先還錢再說==
推 alonelykid  : 幹這樣開放玩家情何以堪被婊死
推 MisuzuXD    : 不退真的就無限變強 連現在退了也有慢慢膨脹的趨勢
推 nk10803     : 唉 想到隔壁中立強卡根本就是變相職業卡
→ potionx     : 提供個p啦  寫個新系列如何打亂平衡增加遊戲趣味性
→ potionx     : 然後增加玩家掏錢策略行銷手法還比較實際
推 mikol       : 咦，你說新系列打亂平衡，那跟退環境有什麼關係？
→ potionx     : 要別人免費提供創意  當別人都佛心來的欸
→ potionx     : 我才沒興趣搞這些  浪費時間
→ mikol       : 雖然我沒玩開放，但據我所知之前開放的58牧也很強吧
→ mikol       : ？可見就算不退環境，新卡還是會改變meta
噓 wildzeon    : 一直比遊戲王，怎不比魔風？魔風一個環境有幾張牌，
→ wildzeon    : 爐石和SV才三百張有什麼好退的，更扯的是才這一點牌
→ wildzeon    : ，平衡都做不好，一下要改效果，一下要名人堂
推 yulo        : 兩費三攻LUL
→ Tukuyomi    : 魔風每個大小系列都要能打輪抽好嗎?
→ Tukuyomi    : 通常一個系列能用的大約是1/20左右 剩下都是填曲線
→ wildzeon    : 爐石已經是魔風的超級簡化版，沒回應沒康牌，效果
→ wildzeon    : 少的可憐，字綴沒幾個，環境的牌也才三百多張。卡
→ wildzeon    : 比人少，效果比人簡單，結果平衡還能更爛，退什麼
→ wildzeon    : 鬼環境。效果和數量有魔風多再來退環境吧
推 gundam0613  : 整篇在講反話嗎==
推 imymeyou    : 借本篇一問 什麼是隔壁的卡牌遊戲？
→ Tukuyomi    : 比數量根本沒啥意義，依夏蘭還能隔系列直接重出超屌
→ Tukuyomi    : 不過拿遊戲王比有個缺點是遊戲王並沒有"費用"的概念
→ Tukuyomi    : 要找一個有類水晶系統又沒有退環境的卡牌遊戲
噓 wildzeon    : 爐石也來打輪抽有何不可。牌數比人少，效果比人少，
→ wildzeon    : 只有環境退得比人快，還自創名人堂，這設計是怎回
→ wildzeon    : 事。爐石開服玩到現在，這退環境的理由從當時到現在
→ wildzeon    : 都覺得超級扯。退環境這件事我完全無法護航
→ wildzeon    : 隔壁棚就遊戲王
→ wildzeon    : 他拿遊戲王類比根本鬼打牆，應該拿一樣退環境的魔
→ wildzeon    : 風來類比，看這畫虎不成反類犬的設計。不過爐石卡牌
→ wildzeon    : 比人少，效果少，結果遊戲王的禁卡表要用，魔風退
→ wildzeon    : 環境也要用，這設計卡牌能力真的是跟SV一樣低落到
→ wildzeon    : 谷底。
推 cz520999    : 事實是 遊戲王的說書太恐怖了 很阻礙新血啊 加了新
→ cz520999    : 規則也無用 因為印卡很快就會回到原本的樣子
推 amen123     : 最後一點太重要了
→ Tukuyomi    : 提醒一下：MTG現在的標準環境禁了七張牌
推 simonislice : 爐石有很大不同的一點一直沒被提到，就是玩家可以自
→ simonislice : 己印自己想要的那種卡。不像實體卡牌遊戲可能透過市
→ simonislice : 場機制變項平衡太強的牌，爐石只要一不小心出太強的
→ simonislice : 卡，那就人人都有，遊戲公司賺不到錢，所以公司一定
→ simonislice : 希望把太強的卡盡快淘汰
推 Kuru991     : 推
推 freezesword : 咦咦 爐石打輪抽的想法好像挺不錯的耶 賺一波 Kappa
推 AAA891216   : 不是啊 好險有退環境 我身邊才有新的朋友加入
推 vuvuvuyu    : 遊戲王是靠禁卡表平衡，不過考量是賺錢大於平衡就是
→ vuvuvuyu    : 了
噓 louis10452  : 玩家增加速度<<<<退出速度
→ shuten      : 說個笑話，退環境讓新手容易加入
噓 ScarletRain : 這是在反串嗎?
噓 Qoogod      : 內容與事實完全不符
→ Qoogod      : 你的理由就是BZ之前說的理由 但與現實BZ的作為不符
→ vuvuvuyu    : 這篇很明顯是在反串阿 哪有人理由會寫這很cool啦
→ shield      : 台暴官方邀請寫的? 恩...那這種內容就很合理了(?)
→ rusa        : 可是隔壁有複刻
推 taasnsg     : 退環境讓新手容易加入是事實啊
→ taasnsg     : 不然新手加入看還要從NAXX開始買 有比較友善？
→ Despairile  : 這沒什麼好噓的吧 畢竟是暴雪邀請他寫的
噓 a8227416    : 永遠追著牌抽哪有比較好,現在怎麼可能無課爽玩,睜
→ a8227416    : 眼說瞎話
→ zaza1128    : LoL改版也不是每個角色都強，為什麼改版就要每種職
→ zaza1128    : 業都強呢
噓 IAMQT       : 以前收集卡的樂趣都被抹滅 拿到帥卡 一年後變垃圾
噓 superQQ     : 純噓廢文
推 abc7360393  : a8227416在想啥 總牌池沒有越來越大 新手當然比較
→ abc7360393  : 容易追上老手阿 這篇文只說比較容易 沒說可以無課
→ abc7360393  : 馬克羊只是舉自己可以無課的例子而已
→ abc7360393  : 上面說退環境不會讓新手容易加入不是腦袋差就是反串
噓 asdfadsl    : 通篇幹話，你看開放哪有誰在放爆爆跟伐木機，卡片通
→ asdfadsl    : 膨的跟什麼似的
→ Aggro       : #1OA8xg5L 突然想到一年多前我也寫過類似的..
推 dvd4120     : 馬英久，還我羊
推 willy0713   : 我也覺得某人在幹話前建議先用腦思考過比較好 LUL
推 omanorboyo  : 退環境有意義多了
→ omanorboyo  : 叫新手去打開放 那種才叫難上手 買滿要花多少
推 Pegasuss    : 退環境很好啊 一直讓卡池保持流動
推 sam86716    : 還我小斧= =
→ aa124816    : wildzeon到底有沒有玩過MTG阿  MTG也有禁卡表阿
推 Sechslee    : 小印度公司 Kappa
推 Sechslee    : 連MTG有限禁卡都不知道的不用跟他討論啦
推 urala0624   : 經典永不退環境 但我們讓進名人堂 因為這樣很coool
推 butterfly21 : 推 身邊朋友新加入或回鍋的也是很支持退環境
推 wildzeon    : 我每周打MTG，MTG有禁卡表最近大傑斯放出來，之前
→ wildzeon    : 能量被Ban，我還有預購這次大師系列，過幾個月還要
→ wildzeon    : 去美國收牌。那aa124816和Sechslee有玩MTG嗎？
噓 wildzeon    : 我爐石也從開服打到現在，大部分集換式卡片遊戲都
→ wildzeon    : 有玩，包含PM和勇鬥的。重申立場，爐石效果比MTG簡
→ wildzeon    : 易許多，卡池更只有1/4左右，只有退環境比MTG快。這
→ wildzeon    : 設計師設計卡片能力非常糟。然後拿遊戲王比根本詭
→ wildzeon    : 異，要比應該比MTG
推 LVE         : 退環境是對的，只是無論什麼理由都有人不接受。其實
→ LVE         : 不必解釋太多。
推 DreamWCT    : 我覺得wildzeon應該去BZ應徵卡片設計師
噓 Gentile     : 列出的理由頗好笑 能被說服該說不愧只玩爐石嗎
→ wildzeon    : 只要是卡片對戰我都玩，三本柱以外，鋼彈、數碼寶
→ wildzeon    : 貝、AA2、Alteil、假面、勇鬥、SV都玩過。每個卡片
→ wildzeon    : 公司都在唬弄人，但爐石唬弄的話術最扯，而且一堆人
→ wildzeon    : 各種感謝和吹捧名人堂和快速退環境是德政，像這篇
→ wildzeon    : 的馬克羊的論點。
→ wildzeon    : 我不知道馬克羊玩過多少卡片遊戲和玩多久，但這亂七
→ wildzeon    : 八糟吹捧超像反串，還拿一個完全牛頭不對馬嘴的遊
→ wildzeon    : 戲王來戰？你打籃球怎會說我比游泳的跳得還高？這
→ wildzeon    : 邏輯神扯，怎樣比也是拿一樣打籃球的來比吧？