Re: [情報] Artosis回應DreamHack事件

[softseaweed (人生はリセットできる！)]

: <以下內容不針是對原po>
:
: 看完的結果Artosis雖然和rdu談過，可是他還是有很多不確定的地方。太多地方充滿他的
: 猜測，然後現在還沒能力找出事實，太可笑了，都多久了？
:

Artosis不過是一位主播，他今天發表的這篇文章主要目的絕對不是幫rdu洗白

他的目的是要檢討這次的過錯

: 縱然無罪推定好了，這還是掩飾不了主辦單位是白痴的事實。他護航hunter mark是很荒
: 謬的作弊方式。即便非rdu的本意下看到Amaz手牌內容，後續他是不是沒有作為繼續出牌
: ？如果他真的採用呢？如果他沒跟Artosis坦白當時的真正抉擇呢？
:

As we all saw, RDU had the game won against Amaz, but of course he couldn’t
have known for certain that this is the case. If he knew that Amaz had Flare
that turn, he would have certainly Alexstraza’d himself, and then lost a
turn or two later. Because the game was not winnable vs a Flare, he took the
(correct) risk to decide the game then by Alexstrazaing Amaz. This was really
the only line of play that made sense. I’m not the best Hearthstone player
in the whole world, but I saw and thought this. I talked to the other pros,
and they have all agreed with this line of play. I’d like to hear if any pro
disagrees and thinks using Alexstraza on himself was a reasonable play in
that spot.

跟我們看到的一樣，RDU的確在當下已經贏了Amaz(紅龍噴獵人那回合)，但是當然他並沒有

完全認知到自己已經贏了的事實。如果他認為Amaz有flare，他應該會很確定的紅龍自己，

然後在一兩回合之後落敗。因為那場遊戲沒辦法靠紅龍RDU自己來獲勝，他選擇了承擔(正

確)的風險來紅龍Amaz以換取勝利的機會。這在當時是為一合理的打法。我不是最好的爐石

玩家，但是我看到了當時的局面也想到了同樣的解法。我跟其他職業玩家也討論過，他們

也同意這在當時的確是最合理的玩法。我也想聽聽看有沒有其他職業玩家不認為紅龍Amaz

是正確的選擇。


: Artosis可以一廂情願以“他自己”認為無“明白事證”，那其他人就不能用別種可能性
: 來質疑？會傷害到17歲的少年？別開玩笑了，一來我們無法確切得知rdu的犯意（他單方
: 說沒有我們能怎樣），二來真正造因傷害rdu的是他們那群主辦單位（密語的也是）。
:
: 面對極度爭議的狀況、不能確定是否rdu想作弊的情形下，主辦單位居然不重賽？以當時A
: maz手牌推定不影響他輸的結果所以這樣決斷？
:

NO ONE TOLD AMAZ WHAT WAS GOING ON

This is by far the worst part of everything. I am in complete shock and
disbelief that Amaz was not told about this situation while they were looking
into what was going on.

這是目前為止整個事件中最糟糕的部分。我感到震驚，並且無法相信Amaz沒有被告知當時

主辦單位在檢視這個問題時到底發生了甚麼事情。


: 太可笑了，如果說作弊不影響結果就沒差，那酒駕沒撞死人是不是無罪？照此標準以後面
: 對作弊爭議，我只要以小綿羊姿態說我不是故意、我是無辜的，是否就能兩手拍拍裝作沒
: 這回事蒙混過去？反正不會重比嘛，當我賺到囉～
:
: 然後提到Amaz人很好（趁機發好人卡嗎？）他有資格抗議卻沒這麼做。窩草Amaz人好關Ar
: tosis什麼屁事？這是在暗示Amaz不珍惜自己的權利嗎？我幹他娘親的主辦單位，Amaz有
: 儒家反求諸己的優點，先思考自己的不足，可這不代表他媽你主辦就可以把責任推到Amaz
: 身上，真是會順水推舟啊～
:

Amaz is one of the nicest and fairest guys that I’ve met. I really do not
think that he’s the type of guy who would use a technicality to get a
regame, or an advantage. When it was decided that the series would continue,
I thought (as everyone else must have thought) that Amaz was told what was
going on. You have to inform the players. In my opinion, they have he right
to argue and possibly lodge a complaint about a ruling. Amaz was not given
this chance to lodge a complaint (which, and I’m just guessing here, he may
not even have done) .

Amaz是我認識的人之中最好且最善良的人之一。我真的不認為他是那種會用比賽規則來

申請重賽來爭取重賽或是優勢的人。當大會決定比賽將繼續舉行時，我(跟大家可能一樣)

當時想的是Amaz已經被告知發生了甚麼事(RDU有收到密語)。你必須要告知選手們。在我看

來，Amaz的確有權利可以上訴並且爭取裁定。Amaz當時並沒有被給予這個機會(而我猜他

可能也沒有爭取)。



====

Artosis是在說Amaz是在比賽結束後才被告知RDU有被密語，因此Amaz當下沒有上訴很正常

。這有在暗示甚麼嗎? 我只看到Artosis在暗示大會的不周而已。

: 一個機制不嚴謹的比賽、一群腦殘邏輯的亂下決斷的主辦、一個極有可能作弊的17歲屁孩
: ，通通都是受害人、通通無罪推定，那我想請問誰是兇手？是鬼嗎？哩尬哇騙孝耶！
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: <再次聲明內容不是針對這串的原po>
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.125.40
: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1403043458.A.B9B.html
: 噓 HOWARDNO1   :當事人都表示沒差了你就只能在這發廢文哭             06/18 06:20
: 噓 softseaweed :artosis只是個主播 你要他去找事實?                  06/18 06:21
: → softseaweed :而且你有看完整篇英文的文章嗎? 沒看完就開嗆         06/18 06:22
: → charmed10i  :我喜歡追求事實，樓上的看不慣嗎？                   06/18 06:22
: → softseaweed :有人好心摘出重點 你就把他當全部 真是可笑           06/18 06:23
: 噓 ykshih      :喜歡追求事實? 事實是你已經認定RDU極有可能作弊      06/18 06:23
: → softseaweed :事實 現在是你要證明rdu有罪 證明不了 就這麼簡單     06/18 06:24
: → charmed10i  :那正好囉，是artosis說要出來坦的，我質疑他不為過吧  06/18 06:24
: → softseaweed :artosis出來坦? 你真的有看過整篇文章嗎?             06/18 06:25
: → ykshih      :主辦單位處理的確是處理不當，但去罵RDU是屁孩? 可笑  06/18 06:25
: → charmed10i  :我說他極有可能不代表白分百，難到不能有反方？       06/18 06:26
: → softseaweed :artosis是針對這個比賽的漏洞在發言 這叫在坦?        06/18 06:26
: → charmed10i  :而且我又沒把話說死，就有版友跳出來，實在有點訝異   06/18 06:27
: → softseaweed :連文章都不看完整就在戰 不知道你的自信哪來的        06/18 06:27
: → charmed10i  :既然有漏洞那正好是否證明主辦是腦殘的事實？         06/18 06:29
: → ykshih      :有人不懂無罪推定的道理我也沒辦法，酒駕沒撞死人更   06/18 06:29
: → ykshih      :奇怪，酒駕就是罪了，如果今天主辦單位是規定要刪好   06/18 06:30
: → charmed10i  :拍謝吼 我可沒在戰你們 不要敏感地認為有椅子就想坐   06/18 06:31
: → charmed10i  :上                                                 06/18 06:31
: → ykshih      :我也沒在說你戰我們阿XD 真奇怪，我只想說你在戰根本  06/18 06:31
: → charmed10i  :林北就是在針對Artosis的發言和主辦                  06/18 06:32

你針對的是原po發表的懶人包吧?

很難想像讀完全文還會對Artosis有這麼多誤解

: 噓 softseaweed :看著沒有完整翻譯的文章在作這種可笑的批判...        06/18 06:32
: → softseaweed :你說的artosis的發言充其量是原po修剪過的版本        06/18 06:33
: → ykshih      :不該戰的RDU，你去罵主辦單位我支持，有前車之鑑還這  06/18 06:33
: → ykshih      :樣                                                 06/18 06:33
: → softseaweed :文章裡面一整個段落濃縮成一句 你說那是artosis本意?  06/18 06:33
: → charmed10i  :覺得我的戰點弱ok 至少我是針對那些發言              06/18 06:34
: → charmed10i  :於理有據我炮他炮爽爽                               06/18 06:35
: → ykshih      :我只想說你真的有看完全文嗎XD?                      06/18 06:35
: → softseaweed :你那個不叫針對artosis的發言 因為那不是他的本意     06/18 06:35
: → softseaweed :看個簡單摘要的重點就在說那是artosis的立場 頗ㄏ     06/18 06:36
: → ykshih      :"Obviously, a lot of things went wrong."           06/18 06:36
: → softseaweed :straw man fallacy不要用的這麼明顯好嗎              06/18 06:36
: → charmed10i  :不好意思喉 林北就是點連結看原文做判斷              06/18 06:36

連結看完整篇文章，最重要的應該是這個錯誤怎麼發生的，以及未來如何避免。

Artosis重頭到尾都是用檢討的角度去看整個事件，你把他講的好像他就是裁定人一樣。

事實是他只是個主播跟爐石玩家，他並不能裁定到底判決有沒有效。

Artosis的本意都沒抓到就在噴他，Artosis也真可憐。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.95.175.105
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1403046157.A.FFC.html
推 ykshih      :幫char板有緩夾一下，我猜他看完翻譯後氣沖沖去看原
→ ykshih      :文，就先入為主、氣沖沖的解讀文章，不然這理解滿...
→ ykshih      :特別的lol
→ Shift2      :我個人唯一對這篇文不解的是...
→ Shift2      :為何"一個正直誠實善良的人"就不會藉由規則申請重賽?
你應該要看一下technicality怎麼翻譯才對

我是翻成比賽規則因為我懶得查字典orz

→ Shift2      :那是AMAZ應有的權利。不該延伸到對他人格的評論
→ ykshih      :他沒說不能申請重賽阿，如果Amaz申請而主辦單位裝死
→ ykshih      :那就是主辦單位的問題，事實是Amaz目前也沒申請，所
→ Shift2      :AMAZ假如當時獲知而且申請重賽 那也不代表他人格怎樣
→ ykshih      :以主辦單位也很難說補救啥。
※ 編輯: softseaweed (76.95.175.105), 06/18/2014 07:15:34
推 ykshih      :原文不是"正職誠實善良" 是說人好而且公平
→ ykshih      :所謂公平就是講那段，RDU的選擇是大多數高手都這樣
→ ykshih      :人好大家應該能理解
→ Shift2      :感謝解惑
推 charmed10i  :我想針對artosis洗白rdu那段 他就算噴自己也有解
→ charmed10i  :自補後丟冰槍 封鎖amaz的弓 然後假定他有照明
→ charmed10i  :於是冰箱被破 amaz抽一張後下怪 可能會衝鋒
推 charmed10i  :或者是下野獸配5點擊殺  或著也可能別的 至少沒炸雞
推 charmed10i  :最低承受2點 假設是衝鋒之類打超過兩點
→ charmed10i  :rdu手上還有兩張冰箭 雙火球 炎暴
→ charmed10i  :一張繼續冰amaz臉 一張可能拿來冰怪
→ charmed10i  :而且rdu可能還有一張冰箱沒抽到  剩餘牌已經不多
推 charmed10i  :兩張冰箭4點法力 骰需2點 火衝2點
推 charmed10i  :再下回合有機會雙火球臉或火球加可能抽到的冰箱
推 charmed10i  :用骰需也可以測陷阱  變化這麼多
推 charmed10i  :但rdu用紅龍噴amaz不太像artosis隱含的那樣掙扎
→ charmed10i  :接獲密語後噴對方超快 這難道沒有嫌疑？而且嫌疑超大
→ ciwewa      :沒看比賽 不過看截圖 Amaz剩下1手牌2秘密1武器
推 charmed10i  :其他artosis說主辦要改不用重複了 重點在最後有無新
→ charmed10i  :作為
→ ciwewa      :在RDU有手牌優勢跟場優的情況 紅龍噴自己有危險嗎?
推 charmed10i  :風險會有 我是假定amaz那張是照明彈 所以rdu保守補
→ charmed10i  :自己
→ charmed10i  :未來幾回合變化這麼多 怎麼可能不影響結果
→ charmed10i  :難不成主辦天眼通知道接下來雙方抽到啥牌？
推 Solidsanke  :我還是看不出來 就算有照明噴自己還是必輸 噴自己除
→ Solidsanke  :非獵人能神抽到克洛許或是炸雞 不然哪會必輸
推 vecan       :純推有腦翻譯
推 rr856658    :其實要說神抽 那抽照明彈也算神抽吧
推 SmoWeI      :push
→ Solidsanke  :照明彈是假設他的手牌是照明彈
→ Solidsanke  :就算神抽到了炸雞或是暴龍 法師也不見得必輸才對
推 rr856658    :但是獵人29血 不噴他要至少兩回合才能贏還要測秘密
推 Solidsanke  :法師手上滿滿的法術 還3張冰 場面還有張蒼蘭龍 光用
→ Solidsanke  :法術都能慢慢轟贏 更別說還有可能抽到再張寒冰或冰箱
推 raygod      :法師完全不用生物攻擊手上也有32傷害,場上生物只清場
→ raygod      :不主動打獵人,也可以在三回內收掉amaz
→ raygod      :T10開始每回合一冰箭打臉讓amaz武器不能用
→ raygod      :加上冰箱沒用掉
→ raygod      :amaz T10武器打臉,英雄技能 5傷害
→ raygod      :T11只剩英雄技能 要用兩張手牌打出8傷才能叫出冰箱
推 raygod      :法師T12確定能收掉amaz,amaz T11就要打出冰箱
→ raygod      :amaz這副最大衝鋒怪就密法魔像+炸機 怎麼看都是輸面
推 Solidsanke  :ray你少算了蒼蘭 還可以+6點傷害 是38點法術傷
推 raygod      :忘了..基本上Artosis說噴自己也不會贏 根本唬爛..
推 Bearcome    :噴自己就變15滴 獵人一回合最多就打11(炸機+弓+天生
→ Bearcome    :技) 就算有照明彈也要兩回合 法師每回合冰英雄穩贏吧
→ Aggro       :所以大家在一直靠北阿...
→ rayba       :你這是以旁觀者(已知兩邊手牌)的角度看 , 選手又不知
→ rayba       :當下誰知道這三回會抽什麼 ? 冰箱被照掉呢
→ raygod      :以上是在說明Artosis的噴自己也不會贏論,絕對是錯的
推 KMSNY       :不要忘了紅龍本身也是一個大生物阿
→ rayba       :我的意思是 比賽當下你沒法知道amaz剩什麼
→ rayba       :這件事情錯最大的就是評審沒有告知amaz重賽的權利
→ rayba       :沒明顯作弊僅有疑問的時候該做的是重賽而不是怪選手
→ Aggro       :怕冰箱被照掉噴對手不就更怪了 明明手上滿滿火力
→ meatmm      :有誤導在 紅龍和蒼藍龍敢打嗎 誤導到臉是沒冰箱的..
→ Aggro       :評審錯最大不代表其他地方清清白白阿
→ raygod      :T10的時候amaz等於抽了13張牌(追蹤忘了有沒有用)
→ KMSNY       :敢不敢打要看出完紅龍後獵人動作
推 Solidsanke  :不敢打的情形算過了 兩龍都不動 光用法術一樣不會必
→ raygod      :手上的照明彈的機率跟RDU噴自己,然後amaz兩張牌打8傷
→ Solidsanke  :輸 所以賭手上沒照明跟下張沒照明 配上報牌...
→ raygod      :的機率,我想噴自己勝算是更大的
→ KMSNY       :爐石高手都會先想到最壞的情況去應對
→ Aggro       :搞不好人家不是高手 只是天眼通..說錯 運氣好打進去
噓 g5566       :作弊就作弊 護航的真難看
→ Aggro       :不是很多人靠北爐石是運氣遊戲嗎 大家不要太嚴苛>.O
→ Solidsanke  :簡單講 不管手上有照或是下張抽到照 下回合必輸 噴自
→ raygod      :連13張沒抽到照明彈的機率是 0.93^13?
→ Solidsanke  :己至少可以再撐2-3回合也不一定輸 他偏偏在報牌後選
→ Solidsanke  :了報酬最高的噴對面 還要賭抽不到照明 嗯?
→ sandking    :沒有影響到結果也有影響到判斷
推 Nauglamir   :不管如何主辦單位都應該直接判輸一局
→ KMSNY       :                            重賽
→ rayba       :直接判輸一局的話 以後要輸直接打暗號密語就好了
推 Yshuan      :笑了 撐2-3回合 冰槍不打血來冰英雄 怎打30 HP
推 Nauglamir   :怎麼還會以後咧  以後就該直接用比賽帳號了
→ Nauglamir   :這種疑似作弊行為本來就該嚴懲
→ Nauglamir   :等到觀眾對這個競技沒信心之後再說甚麼都沒用了
推 Nauglamir   :現在既然比賽已經過了  改成判罰金比較可能
→ Nauglamir   :這件事情跟到底報牌會不會影響勝負根本無關
→ Nauglamir   :有作弊情形出現時  給予懲罰(輸一小分或罰金)很合理
→ Nauglamir   :重賽算輕判但可以接受   再怎麼樣都不該像現在甚麼
→ Nauglamir   :都不錯
→ Nauglamir   :    做
推 Solidsanke  :兩張寒冰箭在那你卻只看到冰槍 確實笑了 科科