→ yellowpage:翻一下條款看有沒有職務告知義務便清楚 05/17 21:48
推 anami0715:新平安福是統一費率,所以不用擔心..... 05/17 22:40
→ hank0624:職業等級高的吃 職業等級低的豆腐 05/17 22:42
→ oceanweaver:問題是新平安福要做到起碼的保障, 應該貴到付不起吧 05/17 22:51
→ agneys:保障如果才100萬解約不保也罷 05/17 22:54
→ agneys:經濟壓力大買這類險種只會拖累自己 05/17 22:55
→ agneys:到不如花個幾千塊提高真正該有的保障 05/17 22:55
推 hank0624:活生生的例子 案主經濟壓力大... 05/17 22:57
→ agneys:保本保到後來 通常吃虧的都是自己 05/17 22:58
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作者: wangseja (閣樓上的王子) 看板: Insurance
標題: Re: 一個關於富邦新平安福保本保險的問題
時間: Fri May 17 22:38:52 2013
※ 引述《NEWAZEL (XXXX)》之銘言：
: 標題: 一個關於富邦意外險的問題
: 時間: Fri May 17 20:57:57 2013
: 富邦人壽的新平安福保本保險，朋友2010年買的
: 他現在經濟壓力很大變成偶爾到工地打臨工，有需要跟保險公司說
: 換工作了嗎????
: 因為當初他的業務說不用擔心 因為1到4級都一樣的費用，工作換了也沒關係
: 但還是有點擔心會有問題，現在他業務也離職了，所以想幫他問問...
: 謝謝
-----------------------------------------------------
: → yellowpage:翻一下條款看有沒有職務告知義務便清楚 05/17 21:48
: 推 anami0715:新平安福是統一費率,所以不用擔心..... 05/17 22:40
-----------------------------------------------------
參閱：http://ppt.cc/DDhj (新平安福保本DM 條款等)
※投保人須知
◎要保人
财
什麼是「要保人」？
要保人是指對保險標的具有保險利益，向保險人申請訂立保險契
約，並負有交付保險費義務之人，其權利及義務為：
(一)權利：1.指定各類保險金之受益人。2.申請契約變更。3.申
請保單貸款。4.終止契約。
(二)義務：1.繳納保險費。2.被保險人職業或職務變更及保險事
故發生之通知。3.告知義務。
---------------------------------------------------------
然而上述須知，關於「被保險人職業或職務變更」之字樣，不見於
[富邦人壽新平安福保本保險條款樣張]保單條款之中，此處是否表
示要、被保險人無通知職業變更之義務？
另查[富邦人壽新平安福保本保險DM]第一頁敘述：「單一費率計算
，不分性別、年齡投保真方便(限職業類別1~4類)」，得見更換職業
時，有告知職務變更之必要。惟該保單未將「投保人須知」之敘述，
一併納入保單條款，將來因職務變動未告知，例如職業等級變更為
5或6，甚至拒保之職業，此通知義務又做何解釋？是否解釋權限即
囿於保險人(保險公司)？
審酌[傷害保險單示範條款]http://ppt.cc/nFfk
12條[職業或職務變更的通知義務]事項，該保單條款為何未將此條
列入，僅置放於[投保人須知]？不無疑問。另職業類別字眼又僅置
放於DM？原因又為何？難道[投保人須知]效力等同DM？及於保單條
款之效力？
---------------------------------------------------------
查保險法相關規定
§57
當事人之一方對於他方應通知之事項而怠於通知者，除不可抗力
之事故外，不問是否故意，他方得據為解除保險契約之原因。
§59
要保人對於保險契約內所載增加危險之情形應通知者，應於知悉
後通知保險人。
危險增加，由於要保人或被保險人之行為所致，其危險達於應增
加保險費或終止契約之程度者，要保人或被保險人應先通知保險
人。
危險增加，不由於要保人或被保險人之行為所致者，要保人或被
保險人應於知悉後十日內通知保險人。
危險減少時，被保險人得請求保險人重新核定保費。
§60
保險遇有前條情形，得終止契約，或提議另定保險費。要保人對
於另定保險費不同意者，其契約即為終止。但因前條第二項情形
終止契約時，保險人如有損失，並得請求賠償。
保險人知危險增加後，仍繼續收受保險費，或於危險發生後給付
賠償金額，或其他維持契約之表示者，喪失前項之權利。
-----------------------------------------------------------
綜上，即使該保單條款未將「投保人須知」內容納入條款，要、被
保人若因職業更動未盡告知義務，保險契約依保險法57條得解約之
(保險公司有裁量權)。且依「情勢變更原則」之法理，保險契約生
效後，任何情事改變若足以影響對價平衡時(保險為對價雙務契約)，
保險公司得調整契約[即保險法59條與60條規定])。故更換職業之
通知義務，應屬強制規定。
另參閱[傷害保險單示範條款]http://ppt.cc/nFfk
第12條即[職業或職務變更的通知義務]
§第12條第3項
被保險人所變更的職業或職務，依照本公司職業分類其危險性增加
時，本公司於接到通知後，自職業或職務變更之日起，按差額比率
增收未滿期保險費。但被保險人所變更的職業或職務依照本公司職
業分類在拒保範圍內者，本公司於接到通知後得終止契約，並按日
計算退還未滿期保險費。
被保險人所變更的職業或職務，依照本公司職業分類其危險性增加
，未依第一項約定通知而發生保險事故者，本公司按其原收保險費
與應收保險費的比率折算保險金給付。
依據示範條款，則職業變更為等級5或6，保險金給付折算。(得終止契約)
變更為拒保範圍，退還未滿期保費。(不負理賠保險金之責)
-----
原PO所述「他的業務說不用擔心 因為1到4級都一樣的費用，工作換
了也沒關係」，應可視為不當招攬態樣之一。藉由此文也可得知，
保險契約投保之前中後(業務員招攬，乃至於理賠)，其間涉及之法
律關係非謂單純，包括了保險法、民法、刑法等等法理，一般大眾
可以注意下列事項：
(1)前：a.觀察招攬之業務有無違反業務員管理規則(不當招攬態樣)
b.查閱保單示範條款與所投保之保單條款間之差異，所購保
單之條款，如用詞可預見將來理賠保險金將低於示範條款，
甚至遭致拒賠，應避免投保。
c.確實了解保險之意義與立法精神。
(2)中：關心保險法令變動、醫療趨勢對已投保保單可能的影響，
必要時做適當之調整。
(3)後：關心理賠糾紛新聞[若有心可看判決書]，未來如遭遇相同
之糾紛，獲有利判決之機會應可提升。
併此敘明。
---------------------------------------------------------
參考判決：臺灣臺北地方法院民事判決 98年度保險字第70號
臺灣高等法院民事判決 98年度保險上字第40號
----------------------------------------------------------
提供參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.160.71.148
→ hank0624:好問題 05/17 22:44
→ hank0624:感覺在看判決文 以及雙方之攻防 05/17 22:45
推 MrE:感謝不吝無償貢獻分享資訊^^ 05/17 22:48
推 bbkey:感謝無償分享 05/17 23:00
※ 編輯: wangseja 來自: 114.160.71.148 (05/17 23:01)
→ mcintyre:何謂"應通知"，範圍如何界定？ 05/17 23:05
→ mcintyre:以59之2來說"致其危險達於應增加保險費或"終止契約"之 05/17 23:06
→ mcintyre:程度，依此例來說應該屬於後者 05/17 23:07
查示範條款12條第一項 應即時書面通知
或(or)二擇一，(1)危險增加 or (2)終止契約程度 ==> 應通知
※ 編輯: wangseja 來自: 114.160.71.148 (05/17 23:15)
→ mcintyre:保險公司可用示範條款約束要/被保險人? 05/17 23:20
→ mcintyre:那我只問何者該商品條款VS示範條款何者對保戶較有利？ 05/17 23:28
→ mcintyre:B大講的我知道~~~但似乎不是用在這個地方 05/17 23:29
→ wangseja:另自行參酌相關判決之法院見解。 05/17 23:32
推 ScubaSteve:終身意外險契約內沒有提到職業變更要告知保險公司啊 05/17 23:34
→ ScubaSteve:DM 提的 1-4 類是指投保當下職業等級，非指投保後的 05/17 23:35
→ ScubaSteve:職業，這一點我當初也跟富邦理賠詢問過，對方說不必 05/17 23:36
→ ScubaSteve:告知，因為告知了，若不符合勢必得解約，保險公司 05/17 23:37
→ mcintyre:有同樣類似終身商品的判決可以參酌? 這.... 05/17 23:39
推 ScubaSteve:就是利用這大數法則來計算這高保費產品，職業變更已是 05/17 23:42
→ ScubaSteve:的風險在他們的計算內了 05/17 23:42
→ NEWAZEL:謝謝分析 05/18 00:13
→ hank0624:我這篇一定要回應一下 05/18 14:54
→ hank0624:W大 確實調查得很仔細 05/18 14:54
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作者: suzh (大山頂) 看板: Insurance
標題: Re: 一個關於富邦新平安福保本保險的問題
時間: Fri May 17 23:43:52 2013
印象中之前討論過這個問題，但是最後是沒結論。
其實這個問題不只在意外險某種程度上壽險也會受到影響，根源於保險法
第二章 保險契約 第一節 通則 第59條-->因為是通則等於涵蓋到所有險種
以下把壽險跟意外險分開討論
ex:壽險部份
有些公司的壽險是採1-4級同費率(其實這樣對低等級職業者較有利)
對於5 6類別投保者採取 單獨費率 或是 限額投保
但是詭異之處在於這些規定往往是放在保險公司內的投保規則->內規
而非在條款中明確的規範
這樣一來張三投保甲公司的a壽險時候為表定1-4級職業者 公司以1-4級費率承保500萬
投保5年後 張三變更職業為表定5 6級職業時是否該告知 (若條款中未寫明)
若甲公司對5 6級職業者只承保最高200萬額度的話 則???
萬一發生保險事故，保險公司主張保戶未善盡職業變更告知義務
(當然 職業變更通知義務是否在條款內，有跟無到時候有糾紛時也是重點)
依照保險法59-62條間相關規定 其實對客戶是較不利的
可能發生
1.理賠打折
2.拒賠
---------------------------------------------------------------------------
終身意外險職業變更 意外險不用講 職業變更一定要告知的
(同樣職業不同公司認定可能相差1-2個職等的)
一般終身還本意外險都是只收1-4類超過就拒收 但是投保之後的職業變更怎樣處理??
我本來做文書阿，後來去開卡車，甚至變成意外險拒收的爆破人員怎麼辦???
解約?打折? 解約損失誰賠? 本金不損失會加利息返回?
萬一是拒保職業 沒收保費?保價金退回?總繳保費退回?
原po指出的富邦問題其實之前在板上有戰過(我印象中)，我打電話問過富邦
很詭異的，富邦不願意正面回答或是給出書面答覆，只跟我說到時候要看個案認定
不能答覆我 = =
以國泰商品為例
https://www.cathaylife.com.tw/bc/B2CStatic/pages/
product/insurance/insurance/data/0600_N4.html 請自己接
最新版本的條款其實有寫明了，但是我印象中之前的舊版本是沒有明確寫清楚
(因為查不到舊條款，這是我概略的印象)
若是沒有寫明時候，按照保險法59-62規定
可能發生
1.理賠打折
2.拒賠
PS:曾經處理過鄉民來函就是國泰商品，投保時本身為大貨車司機為拒保職業
但是業務不實告知填寫為小貨車司機，並且跟鄉民說，到時候就說我是投保後
才換工作的即可 = =
呼呼:你告知了嗎 XD 堅持不用者勿戰 我不會戰的 單純論述己見一下
※ 引述《wangseja (閣樓上的王子)》之銘言：
: ※ 引述《NEWAZEL (XXXX)》之銘言：
: : 標題: 一個關於富邦意外險的問題
: : 時間: Fri May 17 20:57:57 2013
: : 富邦人壽的新平安福保本保險，朋友2010年買的
: : 他現在經濟壓力很大變成偶爾到工地打臨工，有需要跟保險公司說
: : 換工作了嗎????
: : 因為當初他的業務說不用擔心 因為1到4級都一樣的費用，工作換了也沒關係
: : 但還是有點擔心會有問題，現在他業務也離職了，所以想幫他問問...
: : 謝謝
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: : → yellowpage:翻一下條款看有沒有職務告知義務便清楚 05/17 21:48
: : 推 anami0715:新平安福是統一費率,所以不用擔心..... 05/17 22:40
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: 參閱：http://ppt.cc/DDhj (新平安福保本DM 條款等)
: ※投保人須知
: ◎要保人
: 财
: 什麼是「要保人」？
: 要保人是指對保險標的具有保險利益，向保險人申請訂立保險契
: 約，並負有交付保險費義務之人，其權利及義務為：
: (一)權利：1.指定各類保險金之受益人。2.申請契約變更。3.申
: 請保單貸款。4.終止契約。
: (二)義務：1.繳納保險費。2.被保險人職業或職務變更及保險事
: 故發生之通知。3.告知義務。
: ---------------------------------------------------------
: 然而上述須知，關於「被保險人職業或職務變更」之字樣，不見於
: [富邦人壽新平安福保本保險條款樣張]保單條款之中，此處是否表
: 示要、被保險人無通知職業變更之義務？
: 另查[富邦人壽新平安福保本保險DM]第一頁敘述：「單一費率計算
: ，不分性別、年齡投保真方便(限職業類別1~4類)」，得見更換職業
: 時，有告知職務變更之必要。惟該保單未將「投保人須知」之敘述，
: 一併納入保單條款，將來因職務變動未告知，例如職業等級變更為
: 5或6，甚至拒保之職業，此通知義務又做何解釋？是否解釋權限即
: 囿於保險人(保險公司)？
: 審酌[傷害保險單示範條款]http://ppt.cc/nFfk
: 12條[職業或職務變更的通知義務]事項，該保單條款為何未將此條
: 列入，僅置放於[投保人須知]？不無疑問。另職業類別字眼又僅置
: 放於DM？原因又為何？難道[投保人須知]效力等同DM？及於保單條
: 款之效力？
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: 查保險法相關規定
: §57
: 當事人之一方對於他方應通知之事項而怠於通知者，除不可抗力
: 之事故外，不問是否故意，他方得據為解除保險契約之原因。
: §59
: 要保人對於保險契約內所載增加危險之情形應通知者，應於知悉
: 後通知保險人。
: 危險增加，由於要保人或被保險人之行為所致，其危險達於應增
: 加保險費或終止契約之程度者，要保人或被保險人應先通知保險
: 人。
: 危險增加，不由於要保人或被保險人之行為所致者，要保人或被
: 保險人應於知悉後十日內通知保險人。
: 危險減少時，被保險人得請求保險人重新核定保費。
: §60
: 保險遇有前條情形，得終止契約，或提議另定保險費。要保人對
: 於另定保險費不同意者，其契約即為終止。但因前條第二項情形
: 終止契約時，保險人如有損失，並得請求賠償。
: 保險人知危險增加後，仍繼續收受保險費，或於危險發生後給付
: 賠償金額，或其他維持契約之表示者，喪失前項之權利。
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: 綜上，即使該保單條款未將「投保人須知」內容納入條款，要、被
: 保人若因職業更動未盡告知義務，保險契約依保險法57條得解約之
: (保險公司有裁量權)。且依「情勢變更原則」之法理，保險契約生
: 效後，任何情事改變若足以影響對價平衡時(保險為對價雙務契約)，
: 保險公司得調整契約[即保險法59條與60條規定])。故更換職業之
: 通知義務，應屬強制規定。
: 另參閱[傷害保險單示範條款]http://ppt.cc/nFfk
: 第12條即[職業或職務變更的通知義務]
: §第12條第3項
: 被保險人所變更的職業或職務，依照本公司職業分類其危險性增加
: 時，本公司於接到通知後，自職業或職務變更之日起，按差額比率
: 增收未滿期保險費。但被保險人所變更的職業或職務依照本公司職
: 業分類在拒保範圍內者，本公司於接到通知後得終止契約，並按日
: 計算退還未滿期保險費。
: 被保險人所變更的職業或職務，依照本公司職業分類其危險性增加
: ，未依第一項約定通知而發生保險事故者，本公司按其原收保險費
: 與應收保險費的比率折算保險金給付。
: 依據示範條款，則職業變更為等級5或6，保險金給付折算。(得終止契約)
: 變更為拒保範圍，退還未滿期保費。(不負理賠保險金之責)
: -----
: 原PO所述「他的業務說不用擔心 因為1到4級都一樣的費用，工作換
: 了也沒關係」，應可視為不當招攬態樣之一。藉由此文也可得知，
: 保險契約投保之前中後(業務員招攬，乃至於理賠)，其間涉及之法
: 律關係非謂單純，包括了保險法、民法、刑法等等法理，一般大眾
: 可以注意下列事項：
: (1)前：a.觀察招攬之業務有無違反業務員管理規則(不當招攬態樣)
: b.查閱保單示範條款與所投保之保單條款間之差異，所購保
: 單之條款，如用詞可預見將來理賠保險金將低於示範條款，
: 甚至遭致拒賠，應避免投保。
: c.確實了解保險之意義與立法精神。
: (2)中：關心保險法令變動、醫療趨勢對已投保保單可能的影響，
: 必要時做適當之調整。
: (3)後：關心理賠糾紛新聞[若有心可看判決書]，未來如遭遇相同
: 之糾紛，獲有利判決之機會應可提升。
: 併此敘明。
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: 參考判決：臺灣臺北地方法院民事判決 98年度保險字第70號
: 臺灣高等法院民事判決 98年度保險上字第40號
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: 提供參考
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◆ From: 175.182.22.26
※ 編輯: suzh 來自: 175.182.22.26 (05/17 23:52)
推 NEWAZEL:謝謝 05/18 00:13
推 MrE:感謝無償貢獻分享關鍵細節 05/18 02:57
推 wangseja:感謝分享 05/18 09:13
→ hank0624:感謝分享Y 05/18 13:25
→ beriaura:補充一點，有些保險公司會特別在條款中寫明變到5跟6時 05/19 00:35
→ beriaura:該如何理賠，但多數確實沒寫到這部分 05/19 00:36
→ beriaura:如真的發生事情時，沒有寫的確實比較吃虧 05/19 00:36
→ beriaura:畢竟不是人人都注意且知道職業變更需要告知的 05/19 00:36
推 wangseja:「打電話問過富邦很詭異的，不願正面回答或給出書面」 05/19 21:06
→ wangseja:這點很有趣。 05/19 21:07
→ beriaura:富邦在條款中設陷阱也不是第一次了啊 QQ 05/19 22:53
→ wangseja:有其他例子?(歡迎私信)另定型化契約精神到底上法庭能幹嘛 05/19 23:12
→ mcintyre:陷阱?? 願聞其詳 05/19 23:46
→ beriaura:告知部分，依法規是不實告知只要投保過兩年就不可解約 05/19 23:53
→ beriaura:但有興趣可以去抓富邦歷年來的醫療實支條款 05/19 23:53
→ beriaura:有幾次修正都偷偷的改掉兩年這句話 05/19 23:53
→ beriaura:另外再MADD意外險的職業變更告知也是一個例子 05/19 23:54
→ beriaura:業界確實不少業務以變更後免告知來銷售MADD 05/19 23:54
→ beriaura:且說因有保證續保，投保後保險公司還不得解約 05/19 23:54
→ beriaura:以上這些如果遇到不懂得消費者，說不定就被虎過去了 05/19 23:55
→ mcintyre:第一個應該算是保險法54之一規定的範圍..因此.... 05/20 00:05
→ mcintyre:第二個就看要用59或是去扯62 05/20 00:06
→ wangseja:僅此感謝beriaura說明 05/20 08:29
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作者: wangseja (閣樓上的王子) 看板: Insurance
標題: Re: 一個關於富邦新平安福保本保險的問題
時間: Sat May 18 09:11:30 2013
: → mcintyre:何謂"應通知"，範圍如何界定？ 05/17 23:05
: → mcintyre:以59之2來說"致其危險達於應增加保險費或"終止契約"之 05/17 23:06
: → mcintyre:程度，依此例來說應該屬於後者 05/17 23:07
: 查示範條款12條第一項 應即時書面通知
: 或(or)二擇一，(1)危險增加 or (2)終止契約程度 ==> 應通知
: ※ 編輯: wangseja 來自: 114.160.71.148 (05/17 23:15)
: → mcintyre:保險公司可用示範條款約束要/被保險人? 05/17 23:20
: → wangseja:#1HVzEVgI b大推文參酌 05/17 23:22
: → mcintyre:那我只問何者該商品條款VS示範條款何者對保戶較有利？ 05/17 23:28
: → mcintyre:B大講的我知道~~~但似乎不是用在這個地方 05/17 23:29
: → wangseja:另自行參酌相關判決之法院見解。 05/17 23:32
: → mcintyre:有同樣類似終身商品的判決可以參酌? 這.... 05/17 23:39
mcintyre先生/女士 您好
法院實務見解不是看類似終身商品判決的，法官是看法律法理
判決的，法官必要時會引用行政機關相關函釋與其他法院之判
例或他國學說等等來引證。(大法官解釋亦有引先前解釋之說)
我說白話一點，重點不是類似終身，是要有可以依據的文書資
料，而目前可以依據的就是過去的定期意外險理賠法院判決+
保險法+示範條款+民法。
所以可否用示範條款約束嗎??找一個判決給你
臺灣板橋地方法院板橋簡易庭小額民事判決
100年度板保險小字第2號
判決主文：事實與理由
(中略)
傷害險示範條款第十二條- 職業或職務變更的通知義務
：被保險人變更其職業或務時，要保人或被保險人應即時以書面通
知本公司。被保險人所變更的職業或職務，依照本公司職業分類
其危險性減低時，本公司於接到通知後，應自職業或職務變更之
日起按其差額比率退還未滿期保險費。被保險人所變更的職業或
職務，依照本公司職業分類其危險性增加時，本公司於接到通知
後，自職業或職務變更之日起，按差額比率增收未滿期保險費。
但被保險人所變更的職業或職務依照本公司職業分類在拒保範圍
內者，本公司於接到通知後得終止契約，並按日計算退還未滿期
保險費。被保險人所變更的職業或職務，依照本公司職業分類其
危險性增加，未依第一項約定通知而發生保險事故者，本公司按
其原收保險費與應收保險費的比率折算保險金給付所以工作危險
增加或減少、職業或職務變更，記得要通知保險公司，尤其是傷
害險及意外險之類的商品，若未為上述變更之通知，保戶的保障
可能縮水，或平白多繳非屬自己職業類別之保費，損及自身的權
益，不可不注意啊！
-----------
所以示範條款有沒有約束力？我是不知道，如果你上法院跟法官說
沒拘束力且法官會信你，那應該就沒有約束力。但法官應該會比較
願意採用法定文書資料，還是某人的口頭自創論述？
--------
相關網路資訊提供：
(1)http://ppt.cc/YAPw
(2)http://ppt.cc/HS~6
(3)http://ppt.cc/_PkT
--------
該富邦新平安福保單，有問題的地方在於可做2種解釋
一、無須告知[要、被保險人主張條款無說明]，保險公司必須賠
(要、被保險人必定會做此主張)
1.條款內沒有[職業變更通知義務]
2.出事情(假設職業等級變成拒賠)
3.保險公司順利理賠
結論：職業變更不用告知
二、無須告知，但保險公司可主張投保人須知+DM+保險法來拒賠
(個人傾向此解釋，原因是：保險公司養一堆法務，很好用)
1.條款內沒有[職業變更通知義務]
2.出事情(假設職業等級變成拒賠)
3.§保險人(保險公司)主張「拒賠」
主張保險法+示範條款+富邦投保人須知+DM
§要、被保險人主張：招攬業務員與條款都沒有告知義務
不得拒賠
§法官一般實務見解
保單條款沒規定→回歸保險法→回歸民法
民法第1條：「民事，法律所未規定者，依習慣；無習慣者
，依法理。」
至於是否引用[示範條款]？是否引用富邦[投保人須知]？
是否引用[DM]？你認為這裡法官要不要多看看其他判決？
結論：不用告知，但保險公司會陪你玩，看誰玩死誰
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保險契約基本上就是由法律與法理所建構的文字，要買一個條款
寫的清清楚楚的(至少不低於示範條款效力)，還是買一個出事情
還讓保險公司掌握解釋權的？保險業務招攬如果以[換工作不用
告知]，直接申訴金管會，如導致要被保人有所損失，我個人是
一定會在蒐證齊全後，以刑民事告死這個業務就是了。
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◆ From: 114.160.71.148
推 NEWAZEL:說得很清楚 有點趴趴的聲音 05/18 09:13
※ 編輯: wangseja 來自: 114.160.71.148 (05/18 09:31)
→ agneys:好專業喔XD 05/18 11:33
→ mcintyre:我先說我認為是要告知~~~ 05/18 15:55
→ mcintyre:若用引用保險法我認同如suzh講的，但用示範條款...... 05/18 15:56
→ mcintyre:以契約自由原則來說，為何要受限規範較多的示範條款 05/18 15:58
→ wangseja:契約自由原則的例外與限制說 自行參酌 05/18 16:01
→ wangseja:至於要不要受限示範條款，我內文已提到 05/18 16:02
→ mcintyre:你提到的例子是因為定期意外險的條款是用示範條款 05/18 21:45
→ mcintyre:我只能說定期化契約的精神在哪！ 05/18 21:46
推 ScubaSteve:保險法 59 條提到依契約內容去告知，若契約內容沒有， 05/20 00:56
→ ScubaSteve:還需要告知嗎？ 05/20 00:56
→ beriaura:我不知道殺人犯法，所以無罪 ! 05/20 01:07
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作者: wangseja (閣樓上的王子) 看板: Insurance
標題: Re: 一個關於富邦新平安福保本保險的問題
時間: Mon May 20 09:50:55 2013
: → mcintyre:我只能說定期化契約的精神在哪！ 05/18 21:46
: 推 ScubaSteve:保險法 59 條提到依契約內容去告知，若契約內容沒有， 05/20 00:56
: → ScubaSteve:還需要告知嗎？ 05/20 00:56
: → beriaura:我不知道殺人犯法，所以無罪 ! 05/20 01:07
§富邦新平安福條款第一條 參閱：http://ppt.cc/8U09
【保險契約的構成】
第1條 本保險單條款、附著之要保書、批註及其他約定書，均為
本保險契約（以下簡稱本契約）的構成部分。
所稱「其他約定書」是否包括「投保人須知」？是否包括「要保書
填寫說明」？
§富邦新平安福要保書：http://ppt.cc/vx5o
■ 是否已收訖本要保書之各項保險契約條款樣本或影本及已審閱
「人壽保險投保人須知」、「要保書填寫說明」。……………
………… □ 是 (沒有否的選項)
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結論：
綜觀保單條款第1條與要保書注意事項，難謂投保人須知、要保書
填寫說明非保險契約之構成要件，即「人壽保險投保人須知」與「
要保書填寫說明」視為保險契約，要無疑義，合先敘明。
再查所稱[職業或職務變更通知義務]，規範於「要保書填寫說明」
，如以「招攬業務員告知保單條款沒有職業變更通知，所以換工作
不用通知保險公司」云云，企圖作為免除通知義務之敘述，要無足採
。
如再有疑義，應請該保險公司出示該公司法人公文公告，以昭公信。
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註：與此無關之「定型化契約的精神」，個人倒是有定型化契約本身
遭判違法的判決書資料，歡迎私信索取。
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◆ From: 114.179.18.37
推 eggyuttk:過份 一定要打人臉嗎？ 05/20 09:25
※ 編輯: wangseja 來自: 114.179.18.37 (05/20 09:50)
推 MrE:感謝無償貢獻分享關鍵細節資訊^^ 05/20 10:26
→ mcintyre:某約定書若無要/保險人簽名，也沒有附於保單內頁 05/21 01:29
→ mcintyre:則規範的對象有誰? 05/21 01:29
→ mcintyre:需知、說明 若套用中央法規標準法，這..... 05/21 01:32
→ mcintyre:基本上有些事情我想用54-1可以解決部分的事情 05/21 01:35
→ wangseja:說過法律是綜觀了，你要就發一篇，但別鬧笑話，我等你 05/21 05:59
→ wangseja:我是非常好奇支持suzh和要盡通知義務卻一直來推聞表疑義 05/21 06:11
→ wangseja:到底是有什麼企圖呢？想想實在是非常有趣。歡迎發文推翻 05/21 06:14
→ wangseja:至於54-1，我可以告訴你沒用，法律見解有興趣者歡迎私信 05/21 06:22
→ wangseja:和本討論無關的疑義 可推定為混淆視聽,要無足採,請自便 05/21 06:36
→ wangseja:PS：54-1無用指職業變更相關討論本文 05/21 06:39
→ mcintyre:SUZH文章寫得很清楚，推文也講其根據要有理 05/21 07:31
→ mcintyre:至於54-1有沒有用~~真的發生爭議再看法官怎麼判吧 05/21 07:31
→ mcintyre:依照你所說~~~保險公司權力真大啊！ 05/21 07:32
→ mcintyre:套句BER大講的~~就看如何舉證有利的 05/21 07:36
→ wangseja:他寫信和我討論過，我們都認為你是反對方，很妙唄 05/21 07:36
→ wangseja:你發文有困難？ 05/21 07:36
→ mcintyre:推文已講我贊成告知~~但是根據保險法而不是根據其他的 05/21 07:37
→ mcintyre:為啥要發文? 沒有這麼愛... 05/21 07:39
→ wangseja:嗯，只根據保險法我這篇已寫，你還是來扯別的...意義？ 05/21 07:42
→ wangseja:這篇完全沒提示範條款！ 05/21 07:42
→ wangseja:以前明明發很多文章的人..... 05/21 07:43
→ mcintyre:你的文章/回文，不能推文? 05/21 07:44
→ mcintyre:提出疑問~~幾行~~就要發文?? 05/21 07:45
→ wangseja:勸你多看判決書，別拿1條或2條法條就論定 這也是法律前輩 05/21 07:46
→ wangseja:送我的勸誡 05/21 07:47
→ wangseja:只是推翻「不愛」發文論述~ 05/21 07:48
→ mcintyre:從頭到尾~~我下的結論只有贊成告知~~哪來其他論定?? 05/21 07:51
→ mcintyre:不好意思我不是在說愛不愛發文，後面...代表的是三個字 05/21 07:52
→ mcintyre:若要論愛不愛~~可以麻煩去統計一下發文的頻率 05/21 07:53
→ mcintyre:若說到判決書~~有看過一個判決，保險公司就是以類似填寫 05/21 07:56
→ wangseja:192篇... 讚同竟1個讚美也沒反問題一堆，明顯有違常理 05/21 07:57
→ mcintyre:說明認定違反誠實告知，但是保險公司是敗訴的 05/21 07:57
→ wangseja:判決書字號？ 05/21 07:57
→ mcintyre:192? 字號這就要花時間找了，印象相對人似乎是國華 05/21 08:09
→ wangseja:.............. 05/21 08:46
→ wangseja:192篇/979次 發文率19.6%(約每上10次發文2篇) 05/21 09:17
→ wangseja:無論如何，你是寫不出文章只能在推文對我指指點點的人 05/21 09:18
→ wangseja:贊同一個人時會寫些論點支持，這才是我所知常理 05/21 09:22
→ wangseja:不論如何解釋都只看到你在那邊扯東扯西..定型化契約精神? 05/21 09:23
→ wangseja:那又是什麼? 現在又來推文問什麼? 05/21 09:23
→ wangseja:你現在做的和表示贊同職業變更通知義務行為符合常理? 05/21 09:24
→ wangseja:我大概遇到愛○○了吧? ○○是2個字 05/21 09:26
推 MrE:依法該告知就告知就是了。舉出不依法告知還勝訴的特例其實不會 05/21 10:48
→ MrE:改變「應該告知」這點。總不會因為有勝訴的例子，就説可以不 05/21 10:50
→ MrE:告知去拼法院會判勝訴吧？買個保險單純點不是比較好？ 05/21 10:51
→ mcintyre:哇不能提出的疑問啊？ 05/21 13:54
→ mcintyre:你的論點一定要每個人100%贊同? 05/21 13:55
→ mcintyre:誠實告知是對的，只是對於某些疾病範疇何者屬於告知範圍 05/21 13:58
→ mcintyre:有時是會有爭議的，譬如以前有問關節炎包含類風性嗎 05/21 13:59