[公告] #1O4Vw8s0 (XXPLUS、Kaili) 推文之判決

[F00L (愚者)]

查證：

  XXPLUS 板友 #1O4Vw8s0 中推文：

  → XXPLUS: 別歪樓
  → XXPLUS: Kaili你是眼睛有問題
  → XXPLUS: 是你一直歪樓啊

  上述兩句被檢舉應依板規處理。


  Kaili 板友 #1O4Vw8s0 中推文：

  → Kaili: 你可以另開一篇討論，一直扣人帽子就免了吧
  → Kaili: 有種你就自己發一篇給丘最好資源，他能上五絕的文吧
  → Kaili: 寄生在別人的文底上推文嗆人歪樓，這文我發的，歪也是你歪

  上述三句被檢舉可能為「對人不對事」言論。

  且原告提及，如果可以用，那他往後可以參考使用。
  （下面會說明，不同狀況下，同詞語會有不同判定。）


  Kaili 板友 #1O4Vw8s0 中文章：

     XXPLUS你本身就是個笑話了，還說個笑話，有好笑到，
     張冠李戴，故意胡亂延申別人的話倒是很會，

     只敢躲在推文，請你發篇「邱資質比肩五絕的文」，不敢，是謂無膽，
     推文文不對題，卻沾沾自喜，是謂無知，
     語氣很嗆，但卻張冠李戴，故意胡亂延申別人的話，是謂無禮。

     集無膽、無知、無禮於一身，也算盧洨界的人才了，
     跟這種人才討論，真是浪費時間無誤。

  上述被檢舉可能為「對人不對事」言論。







  上述三部分皆應審酌前後文雙方言詞，方能做出平衡的判斷。


Kaili:（#1O3tvtSe，Tue Oct 25 23:47:00 2016）
    到底是練了這些絕學變絕世高手，
    還是絕世高手本來就是萬中無一，

    以射雕三部曲為例，
    五絕幾乎天下無敵，
    但門下弟子最高也就二貨角色，

Kaili:（#1O4Vw8s0，Thu Oct 27 21:17:57 2016）
     但射雕三部曲還有件事很有趣，
     就是一流高手跟五絕級的差異，
     大到連多打一也不行，
     一打一更是用秒的，
     老黃打七子，
     老張秒玄冥二老，
     變成要嘛你的等級就到三傑（約七子前段）等級，
     破關就直升五絕級，

到這裡我的理解是，
Ｋ板友認為：
五絕程度的徒弟，除非主角，就是七子等級（孫～丘），超越就升上五絕級（周）。

→ XXPLUS: 為何一直提七子? 他們師父腦袋有病，而且是限武主義者耶  10/27 21:20
→ XXPLUS: 例如丘處機，如果給他夠完整的教材，他應該能練到周伯通級10/27 22:00
→ XXPLUS: 就是被東邪打折腿丟在島上之前的那個周伯通              10/27 22:01
→ Kaili: 練到周伯通！？幾乎不可能，周本來就只差五絕一些而已了   10/27 22:15
→ XXPLUS: 假設丘處機和周伯通立場對調，丘是王的師弟、周的師伯    10/27 23:26
→ XXPLUS: 那麼丘處機的強度，還會是射雕裡登場的那個丘處機嗎?     10/27 23:26
→ XXPLUS: 我又不是在講原文裡已經被寫好的兩人強度差不多，別歪樓  10/27 23:29

Ｘ板友認為不只資質，給丘處機完整王重陽所學，丘處機能達周（沒九陰、互搏）等級。
但其實依照Ｘ板友提出的「假設」推論，必定會出現各說各話的狀況。

  因為即便假設身份對調，但所謂的資質狀況仍會從「書中現實」來舉例，
  例如當徒弟的丘處機只能合創七星聚會，
      當師弟的丘處機可能可以創太玄經，也可能還是只能創個七星聚會。

假設性的問題各說各話很正常，但Ｘ板友「首先以負面詞語不當指責」對方「歪樓」。
意指對方曲解自己意思，刻意帶偏主題。
此為與事實不符之批評（造謠），但判定此屬語意上的誤會，在此僅警告(Ｘ*)。

→ yoyun10121: 同樣是沒王重陽帶, 周可以靠自創空明拳和左右互搏到接10/27 23:45
→ yoyun10121: 近五絕程度, 七子七人合力也頂多想出七星聚會這廢招..10/27 23:45
→ XXPLUS: 所以你們認為假設丘拿到全套九陰,受限資質他練完還是很鳥?10/27 23:45
→ XXPLUS: 九陰不是要五絕級天分才能練，而是練了都可以跳升五絕級  10/27 23:49

Ｘ板友進一步意指，丘「若有全套九陰」，練了就可以跳升五絕級。

→ Kaili: 多給資源當然會比沒資源強，但對照書中，練不到五絕程度， 10/27 23:59
→ Kaili: 給邱九陰跟他自己比當然會比較強，但強到上五絕程度？？   10/28 00:01
→ XXPLUS: 如果給丘主角級的際遇，上五絕程度非常有可能，雖然我沒說10/28 00:02
→ Kaili: 你是說練了能達到周的境界，不是說跟自己比而已           10/28 00:02
→ XXPLUS: 但你一直要咬定"上五絕程度"，我也只能附和一下，不然咧? 10/28 00:02

這時Ｘ板友表示，說他的意思不是「上五絕程度」，
是Ｋ板友硬咬定這種說法，他才附和說丘上五絕程度非常有可能。

然而事實上，Ｘ板友10/27 23:45～49有明確表示「跳升五絕級」。

→ Kaili: 本來就是在討論能不能上五絕程度，你要附和是你家的事     10/28 00:04
→ Kaili: 你可以另開一篇討論，一直扣人帽子就免了吧               10/28 00:04

Ｋ板友表示當初他就是討論二代弟子能否達到五絕級，這是原議題設定。
          對方指控「歪樓」為「扣帽子」的行為。

審酌前後文，扣帽子雖與歪樓為同程度之負面詞語，
惟此處Ｋ板友之描述符合事實，故判定為對事，不罰。

→ XXPLUS: 是你一直歪樓啊，簡單講，丘的資質還有發揮的空間，他拜的10/28 00:06
→ Kaili: 又在扣，你自己才歪樓，還歪到不知那去了                 10/28 00:06

雙方衝突加深，然判決理由同上。
「歪樓」說法不當，已說明後仍用此詞，應罰(Ｘ1*)，「扣帽子」說法符合事實不罰。


另補充說明，
本板之「惡意」並非以「詞語」認定。
同樣的詞語，不同情境下，會有不同判定。

  例如站在社會大眾的認知，原配可以罵小三狐狸精，但小三罵原配狐狸精就不對。

此判決原則與判例詳見WriteService 組務板，#1LcwKkUc，第 12/20 頁 (53%)。

  但活的部分呢？我的心證就會偏多數決而定。
    例如莫大與桃仙互指「幼稚淺薄」，
    我除了審酌事證，研判多數人應該是認為桃仙真的有幼稚淺薄，所以莫大是講事實。
    而桃仙卻因為講莫大幼稚淺薄被罰了，同樣的詞只罰他，想必他心裡不甘願……
    只是板主振振有詞，講一堆認定他真的幼稚淺薄的地方做判決解釋。
    我建議桃仙可以發文尋求板友附議，若多數認同他，我會修正判決的。
      這也是我不贊同「詞庫管理」的理由。
      例如站在社會大眾的認知，原配可以罵小三狐狸精，但小三罵原配狐狸精就不對。
      同樣的詞，我本來就不認定非得有同等罰則，我衡量標準為「過當言詞的惡意」。

→ Kaili: 有種你就自己發一篇給丘最好資源，他能上五絕的文吧       10/28 00:07
→ Kaili: 寄生在別人的文底上推文嗆人歪樓，這文我發的，歪也是你歪 10/28 00:08
→ Kaili: 快去發文啊，看有幾個人會覺得邱能上五絕                 10/28 00:10
→ Kaili: 快去寫啦，別在推文裡嘴一些五四三的                     10/28 00:16

「有種」、「寄生」二詞皆為負面詞語，
意指對方沒膽量離開暗藏在其推文底下光明正面論述之舉。
此處雖不違事實，但語氣仍嫌過當而不鼓勵，在此提出警告，討論時請注意語氣(Ｋ*)。

→ XXPLUS: Kaili你是眼睛有問題沒看到"之前"那兩個字嗎??上五絕??   10/28 00:18
噓 XXPLUS: 上五絕從頭到尾都是你在說，這頂帽子原封奉還            10/28 08:12

事實上，Ｘ板友10/27 23:45～49有明確表示「跳升五絕級」。

即便說之前為略遜於五絕的周伯通，可視為仍為接近五絕級。（又說之前又說五絕級）
就如裘千仞打不過五絕，仍被視為五絕級。

故Ｘ板友指稱對方「眼睛有問題」雖為問句，但仍為對人不對事言論(Ｘ2*)。

至於「（扣）帽子」一詞，被扣的人說稱為對事，
既然Ｋ板友確實從頭到尾在講五絕級，
故Ｘ板友用同詞語「（扣）帽子」不當，亦屬對人不對事言論(Ｘ3*)。

→ Kaili: 我的文本來就是在討論能不能上五絕，自己跳進來亂推       10/28 08:46
→ Kaili: 老話一句，不敢發文老邱天份比肩五絕的文，只敢推文五四三 10/28 16:30
→ Kaili: 可笑                                                   10/28 16:31
→ XXPLUS: 說個笑話，在金庸板說資源不重要                        10/28 21:17
→ lijay: 不用造謠，沒有人說資源不重要。是很多人物的天花板設定是 10/28 21:23
→ lijay: 受限於資質而非資源。譬如你給大小武再一套五絕級武學，他 10/28 21:24
Kaili:
     XXPLUS你本身就是個笑話了，還說個笑話，有好笑到，
     張冠李戴，故意胡亂延申別人的話倒是很會，

個人認為，單純「針對事情」覺得好笑無可厚非，
但Ｋ板友以連續第二次使用可笑語句，判定為惡意對人不對事(Ｋ1*)。
反之，Ｘ板友以造謠模式引伸語意針對對方，亦判定為惡意對人不對事(Ｘ4*)。

     「跟五絕比，邱楚機資質一般般」，你就要講成「邱資質一般」，
     直接省略前面那句，
     「給邱更多的資源，他上不了五絕」，你就要講成「有人說資源不重要」，
     也是直接省略前面那句，
     事實上，除非是如虛竹用灌的或是虛竹那種用吸的，
     但那不是資源，那叫奇遇，
     也可以叫外掛，
     如果有這種外掛，
     不用七子，大小武也能飛上天。

     只敢躲在推文，請你發篇「邱資質比肩五絕的文」，不敢，是謂無膽，
     推文文不對題，卻沾沾自喜，是謂無知，
     語氣很嗆，但卻張冠李戴，故意胡亂延申別人的話，是謂無禮。

此處陳述判定為事實（論事）。
  1.不願意回應正面另發論述文章。
  2.該文確實是在描述二代弟子跳五絕級。
  3.Ｘ板友事實上有以造謠模式引伸語意針對對方。

惟個人判定Ｋ板友態度不佳，應予警告，一年之內再犯則罰(Ｋ1**)。

     集無膽、無知、無禮於一身，也算盧洨界的人才了，
     跟這種人才討論，真是浪費時間無誤。

「盧洨」、「浪費時間」二詞過當，判定Ｋ板友此處為針對人的言論(Ｋ3**)。



  17. 本板禁止涉及人身攻擊（對人不對事）的言論。

     17.1 違者由板主先口頭警告，請犯規者於24小時內對板眾及受害人公開道歉。
          警勸不聽者處以水桶七日之罰則。


補充說明，

1.原先我有收到針對Ｘ板友的檢舉信，但因「未依照檢舉文格式」而暫未受理。
  然後來收到針對Ｋ板友的檢舉信……
  故本公正原則，依板規「板主得視狀況決定是否受理」而同時受理兩檢舉信。

2.承1.，雙方檢舉文格式問題不在討論範疇之內，而雙方檢舉信都指責被告之惡意。
  故依照該文雙方爭執始末審定個別之惡意詞語。



判決：

  依據板規17.1條，

  請 XXPLUS、Kaili 板友於24小時內對板眾及受害人公開道歉。



本板僅歡迎具備善意之使用者，請各位板友謹守討論分際，謝謝配合。



                                                        金庸板  F00L


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推 newtypeL9: 推，版主辛苦了，要看完那麼一大串推文還要整理...
推 XXPLUS: 被東邪屌打的周伯通算五絕級？範圍這麼大隨便都有七絕吧
沒有到屌打，至少沒有比周伯通一使互搏讓裘千仞「登時不敵」的落差大的感覺呀！
裘千仞也算是五絕級吧？

  這人是全真教的，說話傻哩傻氣的，可是武功可也真高，高到了我從來想不到的地步。
  但師父還是比他勝了一籌。這場比武只瞧得我們魂飛魄散。

  此人的武功幾與洪恩師、黃島主差不多了，怎麼桃花島上又有這等人物？
  長鬚人笑道：「你覺得我的武功跟東邪、北丐差不多，是不是？」

即便不算互搏、九陰，也明言武功差不多呀。

  〈二版〉
  周伯通道：「若說武功一樣，才能結拜，那麼我去跟黃老邪、老毒物結拜？
  他們又嫌我打他們不過了，豈有此理！
  〈三版〉
  周伯通道：「若說武功一樣，才能結拜，那麼我去跟黃老邪、老毒物結拜？
  他們人品不好，我可不幹！

甚至作者還刻意把落差改掉，當作算武功一樣可以結拜了咧。

推 XXPLUS: 另外在假設周和丘的資源公平度上，是不包含九陰的
→ XXPLUS: 練完全套九陰，黃蓉這種B咖都可以扛西毒幾十招不弱下風，
→ XXPLUS: 也就是你口中的五絕級，那丘要做到有什麼難度？所以我才
黃蓉是扛「十餘招」啦，你膨風成「幾十招」也挺妙的。

而且那是偶一為之而已。黃蓉變招快，一掌出去可以化為數多招，
這樣十多招打個腦筋轉不太過來的，不算太奇怪呀。

  周芷若也扛過張無忌不落下風咧～還打得張無忌心驚膽戰幾乎要輸咧～
  但論真實武功強度，作者會認為她五絕級！？

論功力，黃蓉、武三通、耶律齊合力，也扛不住裘千仞呀。
何況黃蓉功力還不如武三通咧！
功力不如武三通的黃蓉可以算五絕級？誰口中的？誰這樣說了？

  慈恩嘿的一聲，屹立不動。黃蓉等三人卻同時倒退數步。
  耶律齊功力最淺，退得最遠，其次則為黃蓉。

若說丘要做到黃蓉這樣功力輸武三通，我是不知道難度如何。
但是要做到被主客觀都評論為「武功和東邪北丐差不多」，我是覺得難度非常高。
（要算五絕級，好歹書中有說武功和五絕差不多這樣的評斷呀！黃蓉哪有這種評斷？）

→ XXPLUS: 拿一論的周和丘做對比，他那時離五絕還遠得很，就算身份
誰說遠得很？

→ XXPLUS: 對調，丘頂多也是爬到這階，但如果有人一直扯之後才有的
→ XXPLUS: 左右互搏和九陰真經，那是眼睛有問題還是心態有問題？
九陰真經是你先提的不是嗎？
在你（10/27 23:45）之前誰提九陰了呢？

至於左右互搏，人家不是講強度，是指創作上顯現的「資質」。
丘處機聯合眾人合創七星聚會的資質，對比創出空明拳左右互搏的資質。
即便你假設換時間點、換立場，他們的資質還是擺在那裡呀！


你要用甚麼立場「針對人」去質疑「眼睛有問題」、「心態有問題」云云？

推 XXPLUS: 另外，講歪樓違反版規？還是看人講再隨版主心情判？
你不但是不實指控，還是一再不實指控，所以判為犯板規。
因為既然悖離事實，就是對人而非對事。

推 XXPLUS: 原文k結論明明是"七子是練了頂級絕學的普通人"，我回應重
→ XXPLUS: 點在於七子根本不普通，他們吃虧在師父腦袋有問題和其他非
→ XXPLUS: 資質的條件限制，你真的有看原文嗎？
我都節錄出來了哦～
你現在又要怪我沒看嗎？

倒是你……
指責別人歪樓講五絕、歪樓講九陰，其實明明就你自己先扯到九陰的不是嗎？
還同時一併講若給完整九陰練的人都可以跳升五絕級。
然後又否認說自己沒說，還怪東怪西指責人歪樓……

  yoyun10121: 同樣是沒王重陽帶, 周可以靠自創空明拳和左右互搏到接10/27 23:45
  yoyun10121: 近五絕程度, 七子七人合力也頂多想出七星聚會這廢招..10/27 23:45
  XXPLUS: 所以你們認為假設丘拿到全套九陰,受限資質他練完還是很鳥?10/27 23:45
  XXPLUS: 九陰不是要五絕級天分才能練，而是練了都可以跳升五絕級  10/27 23:49
  Kaili: 給邱九陰跟他自己比當然會比較強，但強到上五絕程度？？   10/28 00:01
  XXPLUS: 如果給丘主角級的際遇，上五絕程度非常有可能，雖然我沒說10/28 00:02
  XXPLUS: 上五絕從頭到尾都是你在說，這頂帽子原封奉還            10/28 08:12

應該要問你，你寫的東西是否你自己都弄不清楚呢？

推 XXPLUS: a說某某是普通人，b說他們不普通了，a對b說那你證明他可以
→ XXPLUS: 上五絕啊，請問是誰歪樓？
明明人家是說「丘處機的資質是【相對五絕】比較平庸」，
人家還一直強調這是「相對」。

你現在引言告狀，又把人家強調的部分自動刪掉，怎麼好意思還要怪別人歪樓云云？

噓 XXPLUS: 最後，造謠模式是什麼鬼東西？把判決當寫你家小說嗎？
噓 XXPLUS: 還是我這樣問也算違反版規？
推 XXPLUS: 你指版友使用造謠模式，算不算負面語詞？要不要道歉？
你改人家說法，嘲弄人家沒有那樣的說法，這就是造謠。
譬如說，「你自己」膨風黃蓉表現，然後又說這是「我口中的五絕級」，
這就明顯是亂改我的說法。

我有說黃蓉是五絕級？沒有啊！
我有說扛過五絕十餘招不落下風就是五絕級？沒有啊！
那你這樣說不是造謠是甚麼？


看看路過旁人說的？

  lijay: 不用造謠，沒有人說資源不重要。是很多人物的天花板設定是 10/28 21:23
  lijay: 受限於資質而非資源。譬如你給大小武再一套五絕級武學，他 10/28 21:24

再往上看看你告狀ａ、ｂ兩造案例中把人家關鍵字刪改的做法。
再再往上看看你惡聲惡氣怪人一直歪樓，說你自己從頭到尾沒說上五絕。
再再再往上看看你指責人去提九陰……



如果你覺得您站得穩立場，覺得我有絲毫徇私不法。
建議你可以開兩種救濟管道。

一是你可以主張開公投，板上認定採多數決，我是不會違逆眾意的。
二是你可以上訴小組長。


→ salaris: 不用太認真討論板規執行，這狀況也不是一次兩次了

我是不知道甚麼幾次云云。
但是每一個判決一定有其理由與引證。
所以我可以逐行，甚至逐句回應Ｘ板友的任何質疑。

倒過來說，他嚷著「隨版主心情判」、「把判決當寫小說」……
這種指責站得住腳嗎？

還是二位希望我幫忙發動公投？讓眾意來裁決？


推 salami: 不需要公親變事主 你公平判決就好 有意見去上訴
推 salami: n戰讓當事人去戰就好了 你是中立的 他們要惹你 不理會就好
→ salami: 版主不需要反應太大 首先s版友的一句話 其實意思不太明確
→ salami: 也未必就一定是反對版主的作法 等他自己說明意思再回應
→ salami: 另外就算salaris是反對版主好了 連XXPLUS在內也才2人
→ salami: 其中一位還是當事人...根本不用為了這種事情過度反應
→ salami: 既然版上有版規 小組有小組規定 不滿意的自己循線申請即可
推 Kaili: 公投好啊，給邱楚機一個機會證明自己只是養壞了呵呵
→ Kaili: 書中明白寫出九陰比全真艱深困難，結果老邱全真練不上去，
→ Kaili: 卻覺得他一定「練得成」九陰？
→ Kaili: 九陰大成=五絕，這沒問題，但前提是你能練到大成
推 sunny15: 板主公正
噓 XXPLUS: 版主污衊版友造謠，不用講一定會上告的啊，白痴才會浪費
→ XXPLUS: 時間跟球員兼裁判攪和，L版友沒指明道姓我也懶得理他，但
→ XXPLUS: 是f00l跟著吃餌就不能等閒置之了
誰說球員又兼裁判了？
誰在跟你打球？
又是誰告到我這個裁判這邊的？

只是你對我的判決提出疑議，
我就就一一調出證據（含金庸原文、你們爭論推文）清楚說明而已。

而且我還告訴你說，若你有信心，可以主張「開公投」讓板眾為裁判了……
哪來的球員兼裁判？

  所謂污衊，就是指責別人沒有做的行為。

所謂污衊，你這裡的行為就是範例，懂嗎？

→ lijay: 現在是燒到我嗎？不然請問你那句說個笑話是誰講的？講不贏
→ lijay: 就開嘲諷……呵呵。
→ lijay: 資源影響的正反例都舉給你了，如果我說錯歡迎指教，我也樂
→ lijay: 於多學東西，開嘲諷、造謠、避重就輕，算了吧。
→ asdfgh0920: 因為這篇是在版主判決後發的文 而且也沒有金庸點
→ asdfgh0920: 回錯文
→ baigyatsh: 哈哈哈 可以把自己說過的話都當沒說過 嘆為觀止
噓 salami: 24小時了吧 快點進桶了 有意見自己照規定申訴去
推 yudi1991: 板主真是辛苦了
推 feedback: 版主真用心QQ
推 yyhsiu: 囧  版主都用心的把具體事實一一條列了…還在那…

由於 XXPLUS 板友未能於24小時內對板眾及受害人公開道歉，
為維護本板秩序及建立善良風氣，依板規執行水桶15週之處分。

  依據現行板規第17.1、25.2條，一文四犯者，以累犯計算：
    1＋2＋4＋8＝15（週）。

由於 Kaili 板友未能於24小時內對受害人公開道歉，
為維護本板秩序及建立善良風氣，依板規執行水桶 7週之處分。

  依據現行板規第17.1、25.2條，一文三犯者，以累犯計算：
    1＋2＋4＝7（週）。



另有板友質疑本判決文（#1O7GiKNO）及不合規定之道歉文（#1O7TD4xt）中，
上述二位被告或許另有疑似違規之言論……
在此說明，依「不告不理」之精神，本人不主動查辦。
若有需要者，請依照規定來信檢舉。



本板僅歡迎具備善意之使用者，請各位板友謹守討論分際，謝謝配合。



                                                        金庸板 F00L


※ 編輯: F00L (1.164.192.128), 11/07/2016 17:51:09
推 siliver: 版主你真的辛苦了.........
推 sss0923: 版主辛苦了
推 asdfgh0920: 他本人還以為才7天   板主辛苦了
推 BRANFORD: 今年是7倍
→ TheoEpstein: 板主辛苦了
推 aaaaa9292: 這邊的水桶好久 真少見
推 vincehuang: 爽
推 newtypeL9: 七七以後再來吧
推 firxd: 整串看下來 是非曲直挺分明的啊
推 GinHan: 延伸對手語義攻擊是辯論的好武器 可惜被抓包了QQ