Re: [轉錄]Re: 劣文退回(經查照無立暗)[北部] 高-8

[ganbaday (低調)]

因為這一串我跟得頗仔細，整理一下懶人包好了，
順便讓站長「如果有路過想審的話」，可以簡單瞭解內容，我列出爭議之處，
如果雙方都對事實、爭點沒有異議，那就把多餘的情緒話收起來了，就事論事：

1. cher板主(下稱c)查不到F00L補習班(下稱F)，劣退。
2. F提出證明，原來是c查錯地方導致。
3. c提出，根據版規七，也一樣劣退。
4. F不服，於是上訴組務。

ok，站在實務面考量，只有上帝才知道「ch是後來硬凹過去，還是原本就這樣想」，
我想針對這點爭執確實沒有意義，又不可能送去刑事鑑定中心測謊！
所以，看問題要看客觀能分析的點：

事實：
1. c於9/2審此案時的標準以「他查到ok，查不到劣」這部份是違反版規的，
   c的解釋是因為好心不想砍太多，p某認為有彈性，F認為這是執法不公。
   雖說縱容其他同樣違規者不對，但「不公平」這理由只能檢舉失職而不能申訴誤判。
   因此「標準不一」不構成申訴理由。(而檢舉也沒用，都要辭職了，不差一次警告)
2. F劣退的理由是「未立案」，這個錯誤c已經道歉過了。

爭點：
c: 版規七那立案等詞僅限"財政部的營利事業登記"，也就是說，
   補習班由教育部管，因此不會在財政部立案，沒有財政部登記就要附上三項資料
（這個機制的意思是：財政部查得到公司，只要寫公司名；查不到公司資料就要全寫）
F: 版規七那立案等詞立意應為"具有政府合法登記之機構"，也就是說，
   任何機構無論隸屬於財政部、教育部、內政部，只要合法就應該一視同仁。

後來版規為了彌補這個「誤會」，已經修文"附上公司於營利事業登記上"，
所以說此後便以c 的說詞為準，因為已經講出完整全名了。
如果照F的解釋方向來解釋9/1時的版規，那是沒有bug的，可是如果照c的解釋，
也就是現行的版規寫法，版規七會有非常嚴重的矛盾，分析如下：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第七條  嚴禁個人徵求範圍
        座談會業者、市調訪問業者、補習班業者、展場活動、攝影、網拍、促銷、
        外拍、經紀、搬運工讀、試吃工讀、選舉助選員、市場攤販(可以寫出攤販名)
        、舞者、表演工作者、保險員、金融業者、SOHO外包(請列出接案案主外包者
        名稱)、發DM、廣告傳單以及任何文宣品。並依照板務發展狀況增列上去。
        嚴禁個人徵求項目僅能附上公司於營利事業登記上的全名 或 統一編號。
        若無營利事業登記，請附上公司全名及負責人全名+電話。

發現了嗎？ 「嚴禁個人徵求」那些項目，「僅能附上公司....」
但補習班既非「個人」也不是「公司」！也就是說，按照這條有bug的版規，
所有「不是公司」的其他各種法人，通通都不能徵上面那些範圍！

OK，法律上可以當單位的有自然人(就是大家)、法人(一群人組成的組織/機構)
法人：財團法人(例如基金會/教會/廟)、行政法人(例如中科院)、   ↓BBS系統研究社
      營利社團法人(例如公司)、非營利性社團法人(例如政黨/工會/PTT)

版規的Bug就是，把所有對象只分成「公司」跟「個人」，其他的都卡住了，
但其實所有可以合法徵人的機構，不是只有財政部監管的公司而已，
還有公益團體(內政部)、文教機構(教育部)、政黨(內政部)、...其他很多。

如果依照現行版規的解釋：
財團法人家扶基金會想徵"展場活動"，禁止個人徵求，但又不是公司，哭哭～
財團法人大甲鎮瀾宮想徵"搬運工讀"，一樣哭哭～            (搬消波塊？抖~~)
社團法人中華統一促進黨想徵"選舉助選員"，也是哭哭～      (要穿黑衣？抖~~)
社團法人台灣大學電子佈告欄系統研究社(PTT)想徵"舞者"，還是只能哭哭～

矛盾應該很明顯了...像是只准公司徵助選員，禁止政黨徵助選員...這= =a
最可憐的是okcool大，站長想以社團名義來徵人也不能，以個人名義來徵也不行，
若把ptt創公司就可以，但學校又禁止商業化...  站長居然被板龜綁死  囧rz
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OK，現行版規（也就是c的解釋方式）矛盾之處已經分析如上，那麼回到爭點～

如果用F的解釋方式，的確F是合法立案的機構之一，按當時版規可以只寫機構名稱；
如果用c的解釋方式，變成拿一條矛盾的條文來定罪，有點不太妥當。

法規本身矛盾，會讓人無所適從，沒辦法合理解釋之下，只好參考前面被判定ok的文，
每個人各自「朝自己認為的合理方向解釋」來破除這個矛盾，正如F提出的看法...
看前面的人那樣貼ok，所以照不矛盾方向理解版規後，跟著前面ok的人貼文，
結果居然被劣退，我想這誤會可就大了@_@


我想，如果要合理化c的解釋方式，那得改成這樣：
    嚴禁個人徵求項目僅能由法人(公司/組織/機構)徵求，
    若有經營利事業登記且已能由財政部網站查到，需附上公司的全名 或 統一編號。
    若財政部網站查無營利事業登記，請附上"法人全名"及負責人/聯絡人全名+電話。
（這樣才是完整的：財政部查得到公司，只要寫公司名；查不到公司資料就要全寫）

PS1.因為我搞不懂"財政部營利事業登記"跟"經濟部商業司的公司登記"兩者的關係，
    以及哪些情況下會有查登記卻查不到的情況，才乾脆直接寫出以網站為準，
    這方面最好請有開過公司或者對這方面很熟的人說明，不然還是網站為準較保險)
PS2.有的法人是沒有負責人的，有些只有"主委"、"社長"、"主席"...etc
PS3.直接所有法人都規定寫全名+人名+電話不就省事？
    為什麼要針對公司這麼辛苦呢...

但可惜當時版規沒有寫這麼明確分類，而出現Bug...
我是覺得應該對這個「理解上的誤會」收回那個判決比較妥當。(正如我前方紅字)

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對了，有人有9/1時的版規嗎？這是明朝的案子，可是我剛剛去查只看到清朝的劍@_@a

另外老實說，沒有這個個案，我也沒想到這裡有bug，我也忽略了其他法人了

→ ganbaday:看！打這麼長篇居然沒有批幣！
推 wilo:辛苦了.... 這個我轉回我家的板，感謝...
你們要不要先開會討論一下怎麼改第七的bug @@"
要不就寫很長串，不然就乾脆此後一律強制留電話..etc
推 doze:徵求中很窮，所以他的板都不發錢也不算文章數XD
不爽[扭]  這篇的字數跟ansi  至少也有700p才對Q_Q
→ kuo1102:   公司..統編  個人..身份證字號. 一次全解決
→ HCCLandRover:禁這禁那　自相矛盾的可笑板規　誰寫的　出來面對
推 doze:樓上，這可是kissinwang的大作耶！
推 ipiscrh:應該是"遺作"，或者可以稱之為"垃圾"
有趣的是他執行這麼久都居然都沒發生糾紛？不然早就發生類似的申訴案了
可見之前版規執行的情形是..............
→ cherubx:財團法人在財政部有登記的....
→ cherubx:我懶的再講了.....
我去搜尋：財團法人大甲鎮瀾宮 找不到。 http://www.dajiamazu.org.tw/
中央二十部會全部都有財團法人，包含蒙藏委員會:"蒙藏事務財團法人監督準則"
所以財政部有的只有他管的，另外19個部會查不到。
不只財團法人難找，社團法人是根本找不到，例如「大樓管委會」「里民發展協會」
登記在里長辦公室的名冊，要一一採證根本不可能，這種方法就不能用。
推 pttnoname:其實有些補習班為了擴大業務項目、節稅等原因，也是有
→ pttnoname:設立成公司，在財政部的網頁是查得到的，例如現在很夯
→ pttnoname:的補教人生之男主角...
要另外有營利項目才有吧，不然文教機構本質上沒有...例如：
台北市私立南華高級中學職業進修學校  營業項目     停車場管理  XDDD
所以我才說，有的機構查得到，有的查不到，用這種方式耗時、麻煩又容易出錯
※ 編輯: ganbaday        來自: 220.136.28.92        (09/06 04:13)
推 kissinwang:推 doze:樓上，這可是kissinwang的大作耶！~>板友建議
→ kissinwang:早說過了，那是沒有辦法的辦法~~~~~查證也很累~~
→ kissinwang:我當初在板上討論板規，也丟到組務隱板就不見doze意見
推 kissinwang:其他內容我回在#1CWxQiv6 (part-timeBM)的推文中
→ kissinwang:doze~~你最好可以再惡毒一點，說這麼沒有良心的話~~
→ kissinwang:還好我所有信件都有備份保留~有需要的證據的都可跟我要