推 ayda520:要去哪邊連署啊? 03/01 23:31
→ AMYHUANG:生活娛樂館的 LifeNewboard 申請 ◎生活娛樂群組連署板 03/01 23:40
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作者: doze (風靈) 看板: L_LifeJob
標題: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sat Jul 10 12:04:29 2010
boss 試閱期於6/21已滿
討論文章不多且與toberich未有分別，精華區無有效資料
試閱不通過，並將於7/13 12:00正式關板。
職場甘苦談代小組長 doze
--
...
你是我心中最美的遺憾......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.219.146
→ Drolyawoh:這兩版本質不同，不能一概而論。 07/11 00:14
→ giga:文章的深度跟內容 不是光靠量來判斷 07/11 09:08
→ giga:更何況量還是你主觀說文章不多 小組長覺得文章不多 07/11 09:09
→ giga:板友們覺得文章多且有深度 更與創業板不同 這樣憑什麼關板 07/11 09:10
→ keithking:可以麻煩給個客觀的量化標準嗎？這樣很難服人。 07/11 17:55
→ AMYHUANG:原來 我也要提出異議阿 07/12 21:56
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作者: Drolyawoh (麥特 Matt) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 01:11:00 2010
※ 引述《doze (風靈)》之銘言：
: boss 試閱期於6/21已滿
: 討論文章不多且與toberich未有分別，精華區無有效資料
boss屬於小眾市場，有其特殊性，
重點是每日文章流量以及看板人氣度穩定，這說明短短兩個月已累積一定基礎的讀者，
且發文者並非僅侷限於五六人，加上文章內容充滿實質討論及分享而非僅流於聊天。
再者，這個板隱含經營資訊及管理經驗的可貴性，以及經營人脈的連結性，
要獲取這些資訊，除非參與進入社會上經營者社團，有其門檻及侷限性。
對於"一般人"而言，是"不得其門而入"。而 boss 板卻可以打開一扇窗。
我想說的就是，這個板關掉，很可惜。
1. 討論文章數目，我認為要看其對象之base，
例如馬祖板文章數相較於台北板而言，可以看出明顯差異。
文章數目取絕對值的話，對於有些板會不太公平，反倒建議取其發文穩定度及內容。
2. "創業"板跟網路"創業"板，兩板為何能並存？
懇請代小組長 doze 再給 boss 板一些時間發展，
必定能成為您Σ職場甘苦談的優質好板，
也可以幫助到許多boss路上一同努力及成長的朋友們。
感謝。
: 試閱不通過，並將於7/13 12:00正式關板。
: 職場甘苦談代小組長 doze
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.194.8
→ giga:做錯事情可以承認 不要為了維護當初關板的理由而堅持 07/11 09:12
→ giga:只是讓我們覺得小組長能力不足而已 也請把我們的意見看進去 07/11 09:13
→ QQGirl:請問,是不是不依照板友的意思做就是做錯事情呢? 07/11 13:26
→ giga:當然不是 你這帽子也戴太大給板友了吧 07/11 13:50
→ QQGirl:"做錯事情可以承認" 那請問,做錯事情是指什麼事做錯? 07/11 13:57
→ QQGirl:是指 認為試閱不過=做錯事 嗎? 07/11 13:57
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作者: e36544 (小寶) 看板: L_LifeJob
標題: (拜託)勿關BOSS版
時間: Sun Jul 11 02:05:04 2010
感謝小組長doze的辛勞
無論如何
希望不要關BOSS版
以我而言
雖然沒有發文
可是我把BOSS版M起來
而且每天都會特別進去看文章
我相信很多人和我一樣
所以
公告關版後
才會引起那麼多反對關版的意見
希望小組長可以從善如流
你讓BOSS版繼續開
說真的
大家會很感謝你的～
--
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◆ From: 114.36.12.170
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作者: e36544 (小寶) 看板: L_LifeJob
標題: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 02:08:56 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CE9C3eT ]
作者: Rickz (這是瘋了) 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sat Jul 10 23:34:24 2010
職場甘苦談代小組長您好,
我想這個板與創業板是有區別的。
仔細看，boss 板事實上是「經營者板」，而不是「如何成為老闆板」的創業板。
一個在是在討論如何從受薪階級跳脫出來，成為自雇階級或資產階級，
比較偏向如何不吃人頭路而賺到人生第一桶金，所以才叫 To Be Rich；
一個是在討論如何管理受薪階級、如何制定商場策略，保有目前階級，
比較偏向如何讓事業永繼經營下去、養活員工及其家人，所以才叫 Boss
若要將 Career、Salary、Job.... 等，討論板拿進來一起舉例︰
受薪階級 ===跳脫過程===> 自雇階級或資產階級
討論板 Career、Salary toberich boss
Tech_Job、CareerLady
需求發文 JOB-Hunting job、part-time
我請正在上班的朋友上來看 boss 板的內容，
他說這些人的思想好先進。
我也請正在經營 CNC 工廠的朋友上來看 boss 板的內容，
他說這些文章真是說到心坎裡。
我也請想要開早餐店的朋友上來看 boss 板的內容，
他說這些文章很不錯，但都是講經營，沒有提到如何開始一個生意。
所以我認為，「如何繼續經營」跟「如何開始生意」是兩回事，
也就是 boss 板和 toberich 板是兩回事。
但目前應該在 boss 板發文的文章，要讓站上的人知道要從 toberich
板換到 boss 板來發文，是需要更多時間的。
另一方面看來，例如以下內容文章，是否真的適合在創業板發文?
143 5/20 backtrue □ [閒聊] 原來這是現在就業者的心態
154 1 5/22 thomas11339 □ [請益]中小企業是否公佈盈虧以激勵員工?
168 17 5/29 saje □ [請益] 這公司撐的下去嗎?
177 m 3 6/07 santchung □ [自介] 當了老闆 卻還沒創業的我
190 6 6/10 chunne33 □ [閒聊] 董仔小孩真難當!!
192 6/11 thomas11339 □ [請益]機台維修費如何不被坑?
顯而易見的，這些文章的內容都與創業無關。
其實我看到 boss 板未通過試閱是還蠻錯愕的，畢竟在 ptt 上的使用者，
大多數仍是以學生及上班族為主。
若是在 ptt 上不能多增加一些社會上不同階級的人進來討論，或是跨階級
的意見交流，豈不就讓 ptt 淪為受薪階級的一言堂？
另外請問小組長，若假設 boss 板通過試閱，請問這個板在【看板列表】
中的類別名稱會是?
請不要告訴我類別名稱是「創業」，謝謝。
※ 引述《doze (風靈)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 L_LifeJob 看板 #1CD_5GHb ]
: 作者: doze (風靈) 看板: L_LifeJob
: 標題: [公告] boss 試閱不通過
: 時間: Sat Jul 10 12:04:29 2010
: boss 試閱期於6/21已滿
: 討論文章不多且與toberich未有分別，精華區無有效資料
: 試閱不通過，並將於7/13 12:00正式關板。
: 職場甘苦談代小組長 doze
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◆ From: 114.36.51.15
→ Taurnil:能夠有足夠的老闆群的版面，真的不容易~希望能支持下去。 07/10 23:38
推 thismy:絕對有差別，版上那麼多孤的文章若就這樣不見 就太可惜了 07/10 23:39
→ giga:這篇太忠肯了 大推!! 07/10 23:43
噓 ntufiction:小組長好爛 07/10 23:54
→ giga:可是樓上你噓到中肯文了耶 07/10 23:55
推 jhc0723:推一個 跟本就是小組長素質看不出本板的特殊 真的要改進 07/11 00:05
推 Drolyawoh:推 07/11 00:11
推 a959254:真的很中肯 就看小組長有沒有那個層次了 07/11 00:19
推 sa23palipali:嗯... 07/11 00:31
推 giga:要是小組長有原po 1/20有智慧就好了 只可惜...... 07/11 00:35
推 jhc0723:對了 小組長還是學生嘛? 如果是 那.等級太嫩了..能力不足 07/11 00:36
→ AMYHUANG:請各位冷靜 07/11 00:49
推 litthe:大推這篇文章的分類~~ 還請小組長多看看這之中的差別 07/11 01:33
→ keithking:中肯!!!! 07/11 01:38
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◆ From: 114.36.12.170
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作者: jenting (快去呼喊愛情吧!!) 看板: L_LifeJob
標題: 請考量BOSS板的的特殊性
時間: Sun Jul 11 11:55:05 2010
如題，
我個人是家族中小企業的第二代，
雖然目前同樣是領薪水做事上下班，
但總是懷抱著未來要繼承父業，
作為個好BOSS的想法而努力。
周遭的朋友/同學具有相同背景或志向的較少，
從出社會後閱讀的書報雜誌，對新聞時事的解讀，
看事情的角度，與朋友都有越來越明顯的不同，
而這個板對於經營面上的實務討論是非常難得的經驗。
另外，即使是同樣的話題，如薪水，是勞資雙方永遠
的難題，如果在其他的版面討論，由於氛圍，討論的內
容與方向都會有明顯的差異，畢竟能夠實質參與經營的
人是少數，BOSS板提供了另一種觀點的發聲地，有利於
本站留言的寬廣性，並增加相互了解/學習的機會。
這個版難得的提供了一個從經營角度看待問題的園地，
望站方能再考量。
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◆ From: 58.251.29.86
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作者: NoPTT (沒有PTT) 站內: L_LifeJob
標題: [轉錄][請益] 關於小組長決定關版Boss版
時間: Sun Jul 11 13:59:03 2010
※ [本文轉錄自 SYSOP 看板 #1CEHuz8F ]
作者: guest2008 (guest) 看板: SYSOP
標題: [請益] 關於小組長決定關版Boss版
時間: Sun Jul 11 09:28:26 2010
大學老師在學期的第一堂課，都是會講評分分配讓學生心理有底。
我想請問一下，關於小組長要關版的事宜，到底評分的依據有哪些？？
最後的分數是幾分？
我們在稽核一個機關，一定會列出一些稽核點，會寫哪些部分有
嚴重缺失，哪些部分待砍善，哪些部分合格，這個叫做有憑有據，
且缺失部分，會給機關一定時間改善過，再來一次「複審」動作，
目前我看到的 boss版的小組長他的作法，就是純粹黑箱作業，
作法無法令人信服，直接先斬後奏，完全沒告知評比包含精華區處理，
那就很簡單嘛~~我看這個版不爽，我是小組長的話，我可以掰一堆理由
說你這也沒做到，那個也沒做到，所以我要砍你。
精華區整理有那麼困難嘛??那是剛剛成立，資料還沒到達需要整理地步，
要整理了不起花兩小時就能把這個重大缺失處理掉，請問想搞這個，
請你一視同仁，去看所有的版，看哪些版已經超過半年都沒有再整理精華區了??
這些版要不要全部都叫他們關版了？為何讓boss版死的莫名其妙？
直到死前才知道兇手是誰？
連老師要當學生都會給分數，到底 boss 的考核分數是幾分??
考核點的配合又是怎樣分配的?? 一開始就是站務缺失，任憑小組長的
個人主觀想法處理之，這怎樣讓人信服這個事件？
所謂「不教而殺謂之虐，不戒視成謂之暴」。
我找不到版務版，所以發表來這邊，另一個版務版我根本沒權限發表文章，
大家都是文明人，請重新思考一下這件事情的缺失。
另外:
「老闆版」是否可以用「企業管理實戰經驗版」來解釋詮釋這個版呢？
再問一下，「創業版」是否可以用「企業管理實戰經驗版」來解釋詮釋這個版呢？
很明顯，第一個是ok的，第二個根本是牛馬不相關的，還請小組長教導一下，
到底 boss版跟 toberich 到底是怎樣重疊了？為何是屬於相同的版?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.36.59
→ bbbing:非站務問題請到ask板或AskBoard板 140.112.31.73 07/11 10:37
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◆ From: 118.169.132.246
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: NoPTT (沒有PTT) 站內: L_LifeJob
標題: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 13:59:28 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CE9C3eT ]
作者: Rickz (這是瘋了) 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sat Jul 10 23:34:24 2010
職場甘苦談代小組長您好,
我想這個板與創業板是有區別的。
仔細看，boss 板事實上是「經營者板」，而不是「如何成為老闆板」的創業板。
一個在是在討論如何從受薪階級跳脫出來，成為自雇階級或資產階級，
比較偏向如何不吃人頭路而賺到人生第一桶金，所以才叫 To Be Rich；
一個是在討論如何管理受薪階級、如何制定商場策略，保有目前階級，
比較偏向如何讓事業永繼經營下去、養活員工及其家人，所以才叫 Boss
若要將 Career、Salary、Job.... 等，討論板拿進來一起舉例︰
受薪階級 ===跳脫過程===> 自雇階級或資產階級
討論板 Career、Salary toberich boss
Tech_Job、CareerLady
需求發文 JOB-Hunting job、part-time
我請正在上班的朋友上來看 boss 板的內容，
他說這些人的思想好先進。
我也請正在經營 CNC 工廠的朋友上來看 boss 板的內容，
他說這些文章真是說到心坎裡。
我也請想要開早餐店的朋友上來看 boss 板的內容，
他說這些文章很不錯，但都是講經營，沒有提到如何開始一個生意。
所以我認為，「如何繼續經營」跟「如何開始生意」是兩回事，
也就是 boss 板和 toberich 板是兩回事。
但目前應該在 boss 板發文的文章，要讓站上的人知道要從 toberich
板換到 boss 板來發文，是需要更多時間的。
另一方面看來，例如以下內容文章，是否真的適合在創業板發文?
143 5/20 backtrue □ [閒聊] 原來這是現在就業者的心態
154 1 5/22 thomas11339 □ [請益]中小企業是否公佈盈虧以激勵員工?
168 17 5/29 saje □ [請益] 這公司撐的下去嗎?
177 m 3 6/07 santchung □ [自介] 當了老闆 卻還沒創業的我
190 6 6/10 chunne33 □ [閒聊] 董仔小孩真難當!!
192 6/11 thomas11339 □ [請益]機台維修費如何不被坑?
顯而易見的，這些文章的內容都與創業無關。
其實我看到 boss 板未通過試閱是還蠻錯愕的，畢竟在 ptt 上的使用者，
大多數仍是以學生及上班族為主。
若是在 ptt 上不能多增加一些社會上不同階級的人進來討論，或是跨階級
的意見交流，豈不就讓 ptt 淪為受薪階級的一言堂？
另外請問小組長，若假設 boss 板通過試閱，請問這個板在【看板列表】
中的類別名稱會是?
請不要告訴我類別名稱是「創業」，謝謝。
※ 引述《doze (風靈)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 L_LifeJob 看板 #1CD_5GHb ]
: 作者: doze (風靈) 看板: L_LifeJob
: 標題: [公告] boss 試閱不通過
: 時間: Sat Jul 10 12:04:29 2010
: boss 試閱期於6/21已滿
: 討論文章不多且與toberich未有分別，精華區無有效資料
: 試閱不通過，並將於7/13 12:00正式關板。
: 職場甘苦談代小組長 doze
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◆ From: 114.36.51.15
→ Taurnil:能夠有足夠的老闆群的版面，真的不容易~希望能支持下去。 07/10 23:38
推 thismy:絕對有差別，版上那麼多孤的文章若就這樣不見 就太可惜了 07/10 23:39
→ giga:這篇太忠肯了 大推!! 07/10 23:43
噓 ntufiction:小組長好爛 07/10 23:54
→ giga:可是樓上你噓到中肯文了耶 07/10 23:55
推 jhc0723:推一個 跟本就是小組長素質看不出本板的特殊 真的要改進 07/11 00:05
推 Drolyawoh:推 07/11 00:11
推 a959254:真的很中肯 就看小組長有沒有那個層次了 07/11 00:19
推 sa23palipali:嗯... 07/11 00:31
推 giga:要是小組長有原po 1/20有智慧就好了 只可惜...... 07/11 00:35
推 jhc0723:對了 小組長還是學生嘛? 如果是 那.等級太嫩了..能力不足 07/11 00:36
→ AMYHUANG:請各位冷靜 07/11 00:49
推 litthe:大推這篇文章的分類~~ 還請小組長多看看這之中的差別 07/11 01:33
→ keithking:中肯!!!! 07/11 01:38
推 memo123:這版看到的東西滿實用的 不要關版啦 07/11 08:32
推 jenting:大推... 希望站務能重新審視 07/11 10:56
推 thomas11339:不要關板!!我很喜歡這裡耶!! 07/11 13:17
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◆ From: 118.169.132.246
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作者: NoPTT (沒有PTT) 站內: L_LifeJob
標題: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 13:59:36 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CEBqp7m ]
作者: guest2008 (guest) 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 02:34:24 2010
簡單講就是以前沒有 BOSS 版，所以BOSS問題只好跑去 Toberich 版發文，
現在變成以客為主，讓小組長以為 toberich 版性質跟BOSS版相同，
這個版嚴格講是企業管理實戰經驗版，跟學校講的企管完全兩回事，
學校教的企管完全根本不會教怎樣面對員工問題，不會講到處理親戚股東問題，
這種這樣獨特話題的版面，竟然封殺了，我也不清楚小組長是否太過思考狹義化？
根本就沒有跟站長群討論過，只依照自己直線型的思考去判斷？
所謂有容乃大，我還是搞不懂多這個版對一個 ptt這樣的大站有何影響???
是會嚴重加重系統loading嗎???還是會讓硬碟空間吃光光？？還是會讓您
小組長的工作量加大到無法準備學校功課了？？一個完全沒破壞法律習俗的
社群版只憑你一人的喜好就想派壞 PTT 當年壯大的精神，當年沒有 PTT 的
有容乃大精神，就沒有今天的 PTT，泰山不讓士壤，故能成其大；河海不擇
細流，故能就其深。簡單講，現在 facebook 當道了，你關了其實大家就是
轉移到 web 版而已，再來 ptt 的未來就是「使天下之士退而不敢西向，
裹足不入PTT，此所謂『藉寇兵而齎盜糧』者也。」
再問一個問題，把「創業版」名字改成「企業管理實戰經驗版」合適嗎？
你要是感覺不大對勁，根本牛馬不相關。
那就對了，toberich版性質到底哪裡跟 BOSS 版相似了??
根本一點關係都沒有吧??
ptt當年統一 BBS 來自有容乃大，講真實面，全台灣的BBS只剩下ptt還有人氣，
其餘每個學校的 bbs 根本都快掛了，你繼續來逐客，再把老顧客趕走，
BBS 勢必會被 web 社群網站系統取代掉，人氣渙散後，你永遠也救不回來了，
好一個封殺令，如果你覺得這個版太礙眼，那就封殺吧。沒有犯任何錯的版，
也完全沒有警告，讓人有補救機會，就直接封殺，真是厲害的管理者。
bbs 看來真的要沒落了...唉。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.34.245
→ giga:不是每個人都適合給他權力的 這就是半瓶水響叮噹 07/11 08:56
→ giga:作不好還不讓別人講 這是一言堂嗎? 07/11 08:57
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◆ From: 118.169.132.246
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: NoPTT (沒有PTT) 站內: L_LifeJob
標題: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 13:59:47 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CEI8mlO ]
作者: Aquatics (小哈) 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 09:45:17 2010
※ 引述《guest2008 (guest)》之銘言：
[恕刪]
: bbs 看來真的要沒落了...唉。
我的感想
不必苛責小組長，PTT新版試閱有既定的規矩，如果為了BOSS版開特例
對於其他不通過的版怎麼交代？
至於PTT新版試閱的規矩是否合理，這是經營面的問題，
PTT是軟硬體架構於學校的網站系統，
管理者的心態著重於學生以及學生所關懷的事物，也是再正常不過
拿最普通的商業例子來比喻
某公司對新客戶的放帳審核沒通過，payment term 是TT in advance
新客戶一定要跳腳，但責怪會計人員顯然是沒用也弄錯方向
會計只是follow 公司現有的規矩，頂多加減一點分數
於是新客戶只有兩個選擇
1. 找其他廠商交易，談比較好的payment term
2. 低頭，follow TT的rule
PTT是一定不會沒落的，因為它是台灣商業氣息最小的公眾討論網
某種程度上也算自由開放
只是能不能滿足各位BOSS的需求，就很難說了
我覺得用facebook，或阿里旺旺來聯絡各位BOSS應該是不錯的替代方案
像獅子會或扶輪社等傳統工商聯誼組織，我個人是不大習慣那個氛圍
其實要讓BOSS版活下去一點都不困難，比各位每天開門營業的問題簡單多了
只是大家有沒有心想要讓BOSS版存在下去而已
我就拋磚引玉，獻幾個醜給大家參考
1. 版友集資捐獻NTD 20萬給站方擴充硬體設備，條件是允許有BOSS專版
2. 找各位的員工或跑腿幫上PTT BOSS版，每天至少貼5篇文或回文衝人氣
所以關鍵還是在於，各位BOSS需不需要這個版
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.235.118
推 keithking:那還是用fb版省事多 誰要集資給ptt 20萬啊 = = 07/11 09:48
→ giga:現在的重點是關板的理由不青不楚 07/11 09:58
→ giga:不是要給boss板開先例好嗎? 07/11 09:58
→ giga:另外如果沒有boss板 該怎麼麼作 這是之後的事情了 07/11 09:59
推 jhc0723:那大家都到FB好了...哈哈.. 07/11 11:30
推 lalalahu:PTT閱讀文章方便又快速，有些部分比FB方便許多 07/11 13:53
→ giga:記得上次有網友作web版的bbs 萬一boss非得刪 只好先移植過去 07/11 13:55
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作者: NoPTT (沒有PTT) 站內: L_LifeJob
標題: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 13:59:56 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CEJuYbX ]
作者: TonyQ (沉默是金。) 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 11:44:32 2010
※ 引述《guest2008 (guest)》之銘言：
: 簡單講就是以前沒有 BOSS 版，所以BOSS問題只好跑去 Toberich 版發文，
: 現在變成以客為主，讓小組長以為 toberich 版性質跟BOSS版相同，
: 這個版嚴格講是企業管理實戰經驗版，跟學校講的企管完全兩回事，
: 那就對了，toberich版性質到底哪裡跟 BOSS 版相似了??
: 根本一點關係都沒有吧??
BOSS板也沒有人給他下定義叫「企業管理實戰板」，
他就是BOSS板，跟老闆有關的看板。
我覺得要論述這個話題，應該要先試著從看板現存的29x篇文章，
找出哪些是放在boss比放在創業板更合適的文章。
「如果說」有些文章是放在兩個板都可以的，
那根據看板的存在情形，應該優先規類在已存在的正式看板，
以免造成既有看板的定位失焦。
今天看板有290篇文章（扣掉約90篇賀文不算好了），
至少拿出30%（六十篇）是專屬boss的討論，應該不為過吧？
我們大概掃一下看板的文章，
面試新人、激勵員工、就業者心態：創業板不需要處理員工的問題嗎？
老闆的休假：ok這個放在boss板好像還蠻合理的
公司營運、機台維修：創業不需要機台維修？不需要成本控管？
主管第二代：這好像也比較偏boss XD
合夥入股：創業板就沒有這些討論嗎？
產業競爭狀況：（飲料店小蝦米如何對抗大鯨魚）創業板難道不用處理這問題？
老闆的感情生活：應該是偏boss的
以上的分類是我個人看法，不過大家可以就自己看法提出分類，
但請記得若放在創業板沒有問題時，應該優先放在既存看板這個原則。
看板的「性質」來講當然會有落差，因為開板方針就不一樣，
問題是實際的討論內容如果沒有明顯的落差，
就會變成掛羊頭賣狗肉的狀況，那何不利用現有版面就好？
要從理想論去看理想是很合理，但是執行面才是最重要的啊。
看板已經開了三個月，到目前為止的討論大多是有關營運方面的，
跟創業本身的討論內容有大多數的重疊。
而且到目前為止大部分的討論大多是聚焦在員工方面的討論，
你到 toberich 去 /員工 討論的也是那些事情。
當然一般的討論狀況會有重疊是難免，但是幾乎70% 以上的議題是有重疊的，
這個看板真的有其存在的必要性嗎？
如果當初想要看板留下來，應該要去思考的是這方面的差異吧，
因為同性質的板實在是太多了，管理上也很困難，
對使用者來講不知道該找哪個版，同質性的板太多也很困擾，
在ptt開個板現在並不是只要開板，有討論文章就會過。
還要認真去思考同質性看板跟差異化才行。
一點個人看法
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我：一半的日子讓你說，我聽你說你的所有______________________________________
______________________________________一半的日子我想說，對你說過去的所有：我
_______________________________________________________
在討論中妥善扮演兼具聆聽與分享的角色，是我們一生的課題。
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◆ From: 116.59.68.104
※ 編輯: TonyQ 來自: 111.71.43.91 (07/11 11:55)
→ giga:70%重疊你是怎麼算的 又是一個憑感覺嗎? 07/11 12:09
→ giga:你說使用者困擾 我們就是使用者 我可不覺得困擾 07/11 12:10
→ TonyQ:我說了是我個人看法啊，也可以說說你對看板文章重疊程度的看 07/11 12:21
→ TonyQ:法，就像你覺得你自己可以代表所有使用者一樣，你不覺得困擾 07/11 12:21
→ TonyQ:可能很多其他使用者覺得困擾啊。但你要說服人，就得提出資料 07/11 12:22
→ TonyQ:至少我一一檢視過看版的文章提出見解了，您要反駁我的見解， 07/11 12:22
→ TonyQ:可不該只是這麼兩句推文就算數吧 XD 07/11 12:22
→ TonyQ:我文章前面有我把重疊與否的分類列出來，你可以再仔細看一次 07/11 12:24
→ TonyQ:第二頁，39%左右的部份。 07/11 12:24
→ Makotoyen:要反駁請提出自己的看法... 07/11 12:33
→ kent:所以西斯版、法西斯版、蕾絲邊版和Gay版的重疊性有多少? 07/11 12:46
噓 keithking:那你怎麼不說全放在企業管理(management)版就好了 07/11 12:48
→ keithking:那是不是所有商學相關的 我開一個商學版全納入就好 07/11 12:49
→ giga:你用自己立場說理由 我也說了 有規定寫幾句才叫做說嗎? 07/11 12:49
→ keithking:那西斯、法西斯、女同男同版 我全歸類為「人類性事版」 07/11 12:49
→ giga:很多人寫很多字的文章 只是產生更多邏輯的謬誤 07/11 12:49
→ keithking:從頭到尾都是邏輯謬誤，要用MECE原則也不先學好點再來 07/11 12:50
→ giga:我認為你的角度有問題 所以不打算在你的假設下討論 07/11 12:51
→ TonyQ:企業管理現在的討論方針跟創業板、boss板顯然有話題上的區隔 07/11 12:57
→ TonyQ:至於西斯那幾個板的區隔，你可以去信問問那幾個板務，我沒有 07/11 12:57
噓 kent:MLB,baseball和CPBL版重疊性也很高啊,你怎麼不去算一下哪些文 07/11 12:57
→ TonyQ:在逛那幾個板我很難回應你這問題。至於g跟k你們認為假設有問 07/11 12:57
→ kent:適合放在MLB版而不是baseball版？ 07/11 12:58
→ TonyQ:問題,ok 那也是你們的自由, 或許這也是一種可能性. 07/11 12:58
→ TonyQ:但反過來說，我說得事情也是一種可能性，要從那個角度去看事 07/11 12:58
→ TonyQ:情是個人自由。我沒意見。XD 07/11 12:59
→ kent:你沒有這種創業和老闆不同版面分眾閱讀的需求，還可以去細分 07/11 12:59
→ kent:的那麼清楚 07/11 12:59
→ TonyQ:分眾閱讀的部份已經有人提了，另外拉出來在下一篇討論吧。 07/11 13:02
→ Makotoyen:性向? 性事? 傻傻分不清 搞清楚再來問囉 07/11 13:12
→ Makotoyen:我以為批踢踢有人類性事板耶 QQ 剛剛找不到 07/11 13:13
→ kent:也有人創業版和老闆版傻傻分不清啊，所以才會想關版 07/11 13:42
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標題: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 14:00:05 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CEKkMwe ]
作者: jenting (快去呼喊愛情吧!!) 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 12:41:56 2010
回應T大，原文恕刪。
BOSS板雖然沒直接被定義為企業管理實戰經驗版，
但這是受薪階級跟BOSS關心話題的最大不同，
具有企業管理實戰經驗的多數是老闆或準老板的專業經理人。
關於人員管理的確創業(板)也需要，
但屬性有不小的區別，例如幾百人的工廠
跟剛剛創業的3~5人小店，在日常管理會遇到的
問題與處置方式會有很大的不同。而公司成立1年
跟10年所擔心的人員問題/面向也會是不同的，
而這些問題應該在創業板討論 ?
其他像是機台維修，這對已經使用較久的機器或工廠
是重要的問題，同上點，管理一台機跟數十台機也是
不同的概念的。
以我來看，目前的版面區分不是話題區分的，而是以群眾別。
如果BOSS板不能存在的理由是因為PTT群眾相對較年輕，
BOSS相對TOBERICH或CAREER系列的群眾數較少，所以不能存在，
那我覺得實在是...。
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◆ From: 58.251.29.86
→ TonyQ:群眾別其實很難去認定，你要怎麼去認定說板上都是boss？ 07/11 12:59
→ TonyQ:在討論的言論大多都有話題重疊的地方，又不能確認身份別， 07/11 13:00
→ TonyQ:而且其實ptt的管理核心還是看文不看人的。 07/11 13:00
→ TonyQ:而且如果說這些討論話題放在創業板也ok的話，相對的等於一樣 07/11 13:03
→ TonyQ:的言論可以讓更多人閱讀，更有價值，不太瞭解特地分群的用意 07/11 13:03
→ TonyQ:有關年資深會有比較不一樣的討論方向，這個我覺得是合理的點 07/11 13:05
→ TonyQ:但是目前的言論有這方面的討論，有多到足以撐起一個板嗎？ 07/11 13:05
→ TonyQ:板上有哪些文章是可以歸類在十年所擔心的事情？ 07/11 13:06
→ TonyQ:有哪些文章是可以區隔出管理一台機器跟數十台機器，把這些 07/11 13:06
→ TonyQ:討論點出來對討論boss板存廢的議題都可以有很大幫助。 07/11 13:06
→ TonyQ:我們都知道boss的討論跟toberich顯然是會有差異的，但是試行 07/11 13:12
→ TonyQ:結果是差異不大，這有很多種可能性，一個是評估的人的標準不 07/11 13:13
→ TonyQ:對，這是一個。剩下的可能性是使用量的卻不夠，還有討論的 07/11 13:13
→ TonyQ:焦點聚錯方向。這些都是可能性。 07/11 13:13
→ jenting:我的例子只是想說明閱讀群眾，規模或時間會影響討論內容 07/11 13:20
→ TonyQ:我瞭解，但是現有的狀況還沒有辦法產生這樣的區隔。 07/11 13:21
→ TonyQ:如果真的能夠達成你所說得這種區隔，誰想把板關掉。 07/11 13:21
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標題: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 14:00:10 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CELBb_f ]
作者: giga (丁丁原來姓P) 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 13:13:05 2010
前文恕刪
我想討論的重點應該要明確
是關板的原因 大家覺得有問題
小組長平常有沒有在看boss板 有沒有專業了解文章的差異 都不清楚的情況下
提到三個理由如下 實在很難說服人
1. boss板文章不多
2. 未與toberich有差別
3. 精華區沒有有效文章
1. 文章不多部份
我有看到小組長關其他板的理由是: 討論文章極少
我們有問題的部份就是 多少文章是多 多少是極少 有公開的數字嗎?
如果沒有 那是不是小組長私人的意見
卻決定了這麼多人集體智慧的存廢
2. 未與toberich有差別
那就更多主觀意見在裡面 真的沒差別嗎? 還是小組長個人覺得沒差別
如果小組長沒有足夠能力看出有沒有差別 那可能不要用這個理由比較好
3. 精華區沒有有效文章
我認為 寫沒有有效文章就太超過了 這麼多老闆的自介這不有效嗎?
哪裡可以有這麼多老闆聚集討論管理 物流 資金等議題
有沒有有效 就憑不確定有沒有專業的小組長短短的理由就算?
看到這麼膚淺 且沒辦法說服人的理由決定要關板
實在很難不讓人聯想到是不是有其他私人的原因
ptt不是屬於任何一個人 每個人也都是希望能夠貢獻知識與智慧
不是應該用更open mind的角度去開放嗎 而不是區區三點理由來抹煞
ptt有太多板 我想boss板的文章內容與板友們 絕對是水準之上
光用量與一些表面的理由 很難說服人 希望小組長可以了解我們的訴求
當初連署的時候 好歹也有40-50個人的連署
就算有的是意氣相挺來來連署的 最少是集體同意
但現在只是一個不確定夠不夠知識的人來決定 實在不能說服人
※ 引述《TonyQ (沉默是金。)》之銘言：
: ※ 引述《guest2008 (guest)》之銘言：
: : 簡單講就是以前沒有 BOSS 版，所以BOSS問題只好跑去 Toberich 版發文，
: : 現在變成以客為主，讓小組長以為 toberich 版性質跟BOSS版相同，
: : 這個版嚴格講是企業管理實戰經驗版，跟學校講的企管完全兩回事，
: : 那就對了，toberich版性質到底哪裡跟 BOSS 版相似了??
: : 根本一點關係都沒有吧??
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◆ From: 118.231.110.137
推 kent:所以我想如果生殺大權操人在人的話，也沒什麼多好說的了， 07/11 13:15
→ kent:除非大家的意見和呼籲能起到有用的效果 07/11 13:16
→ kent:現在的情形是君要臣死臣不能不死,版的存廢似乎不存在合議制 07/11 13:17
→ kent:或民主公投的方式。大刀一砍就人頭落地了... 07/11 13:17
※ 編輯: giga 來自: 118.231.110.137 (07/11 13:53)
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標題: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 14:00:16 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CELIiLt ]
作者: TonyQ (沉默是金。) 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 13:20:41 2010
※ 引述《giga (丁丁原來姓P)》之銘言：
: 前文恕刪
: 我想討論的重點應該要明確
: 是關板的原因 大家覺得有問題
: 小組長平常有沒有在看boss板 有沒有專業了解文章的差異 都不清楚的情況下
: 提到三個理由如下 實在很難說服人
: 1. boss板文章不多
: 2. 未與toberich有差別
: 3. 精華區沒有有效文章
: 1. 文章不多部份
: 我有看到小組長關其他板的理由是: 討論文章極少
: 我們有問題的部份就是 多少文章是多 多少是極少 有公開的數字嗎?
: 如果沒有 那是不是小組長私人的意見
: 卻決定了這麼多人集體智慧的存廢
這個是小組長裁量，你可以問問小組長。
: 2. 未與toberich有差別
: 那就更多主觀意見在裡面 真的沒差別嗎? 還是小組長個人覺得沒差別
: 如果小組長沒有足夠能力看出有沒有差別 那可能不要用這個理由比較好
如果你覺得你有能力看出有差別，也覺得這樣判不公平，
請你發表你的論述有差別，不然你可能也不要批判這個點比較好。
不然萬一有人這樣回你
「真的有差別嗎？還是你個人覺得有差別？
如果你沒有足夠能力看出有沒有差別，那可能不要質疑這個點比較好？」
那請問你，作何感想？
: 3. 精華區沒有有效文章
: 我認為 寫沒有有效文章就太超過了 這麼多老闆的自介這不有效嗎?
: 哪裡可以有這麼多老闆聚集討論管理 物流 資金等議題
: 有沒有有效 就憑不確定有沒有專業的小組長短短的理由就算?
...老闆的自介不是重點，
重點是有無符合這板討論方向的「管理、物流、資金」等議題，這才是重要的。
: 看到這麼膚淺 且沒辦法說服人的理由決定要關板
: 實在很難不讓人聯想到是不是有其他私人的原因
: ptt不是屬於任何一個人 每個人也都是希望能夠貢獻知識與智慧
: 不是應該用更open mind的角度去開放 而不是區區三點理由來抹煞
: ptt有太多板 我想boss板的文章內容與板友們 絕對是水準之上
: 光用量與一些表面的理由 很難說服人 希望小組長可以了解我們的訴求
覺得文章內容是水準之上，就舉出哪些文章內容是水準之上，
而且是跟toberich有區隔的，不要只用「想」的，
舉出例子來說服人，這樣並不會很困難吧，
看板才剛過300篇耶，全部看完一輪也不用多久。
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我：一半的日子讓你說，我聽你說你的所有______________________________________
______________________________________一半的日子我想說，對你說過去的所有：我
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在討論中妥善扮演兼具聆聽與分享的角色，是我們一生的課題。
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◆ From: 111.71.43.91
→ giga:要砍板的人 要給能夠說服人的理由 07/11 13:22
→ giga:不是要我給足夠的理由 因為今天要改變的是小組長 07/11 13:22
→ TonyQ:人家給你理由啦，你拒絕接受是你要舉證不接受的理由。 07/11 13:22
→ giga:就跟檢察官要判別人罪也是要給出合理的理由 07/11 13:23
→ TonyQ:不然我只要使用者說什麼都拒不接受，那看板不就都不用廢了XD 07/11 13:23
→ TonyQ:不然再退一步，你希望小組長給你多合理的理由 XD 07/11 13:24
→ giga:當理由不明確的時候 就不該隨便關板 07/11 13:24
→ TonyQ:這問題又繞回來了，理由真的不明確嗎？還是你覺得不明確？ 07/11 13:24
→ giga:我希望可以跟小組長反應 那tony大的文字 我不再回應了 07/11 13:25
→ TonyQ:舉出例子來反駁啊。:p 就像第一點你可以舉出那個板文章比這 07/11 13:25
→ TonyQ:板少又沒被廢版的，那自然就可以當論述。 07/11 13:25
→ kent:所以Tony大是覺得關版會比現在更好？支持關版？ 07/11 13:25
→ TonyQ:要討論手上要有論述啊，總不能只是一昧質疑，這樣人家要幫忙 07/11 13:26
→ TonyQ:也沒點可以幫忙。 07/11 13:26
→ TonyQ:我想幫忙找出能夠跟toberich有差異的文章，來支持不要關板。 07/11 13:26
→ TonyQ:這是我的用意，但是為了達到這個用意，就必須先站在組方立場 07/11 13:26
→ TonyQ:去思考為什麼組方會覺得這個板跟toberich是有差異的。 07/11 13:27
→ kent:既然你是"真的"想幫忙，那就做點實事吧，而非一再的在這個地 07/11 13:27
→ TonyQ:就這個點去進行反駁，可是就看下來的狀況我還沒找到支持不 07/11 13:27
→ kent:頭潑冷水舌戰意欲保版的群眾，不是嗎? 07/11 13:27
→ TonyQ:關版的論調，所以只好把問題丟出來靠其他板友來協助囉 07/11 13:28
→ TonyQ:我連我都無法說服自己了，要怎麼幫忙作點實事。。:p 07/11 13:28
→ kent:說實話我是看不出你有想要支持本版或幫忙的，只是一味地舌戰 07/11 13:29
→ TonyQ:那kent你覺得我應該作什麼實事？對我來講所謂的實事就是確 07/11 13:29
→ kent:群雄，表達你所謂兩版混淆和支持關版的態度，立場和小組長一 07/11 13:29
→ kent:致。 07/11 13:29
→ TonyQ:實找出這個板跟toberich的差異，藉此作為論點，這是我在做的 07/11 13:29
→ kent:退一萬步想，你不想本版存在或支持小組長是你的意思，你也有 07/11 13:30
→ TonyQ:我想不到比這個對這個板更有幫助的作法了。 07/11 13:30
→ kent:權力表達沒錯，但不要明明支持小組長關版，還要在這邊裝做沒 07/11 13:30
→ kent:辦法找到支持的論調的腥腥作態，一副假熱心的樣子... 07/11 13:31
→ TonyQ:那我很遺憾你這麼想，對你的意見我無話可說。:p 如果你這麼 07/11 13:31
→ TonyQ:認為，那我期待你能找到更有利的論調來支持看板。 07/11 13:32
→ TonyQ:我的能力的確不足，所以我只能作到這樣。:~ 07/11 13:32
→ kent:本版都已經綁在斷頭臺上待斬了，實在不缺人來追加或重申罪狀 07/11 13:33
→ kent:需要的是刀下留人，只能說你的論調和說法，時地不宜... 07/11 13:34
→ kent:當阿根廷都0:4落後給德國時，還需要德國球迷火上澆油嗎? 07/11 13:36
→ TonyQ:本來不覺得是 0:4 呀 :~ 比賽沒到最後一刻都覺得有翻案空間 07/11 13:38
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標題: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 14:00:22 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CELkTO7 ]
作者: thomas11339 () 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 13:50:18 2010
我是企業的第二代，
環顧我的同年齡的朋友，很少有人也是在經營企業的人，
十個朋友中，大概9.5個都是所謂的勞方，
所以很少有朋友可以了解我的工作在幹麻，也很難有同輩可以分享甘苦談。
這個版存在的意義，我想很大的部份就在讓我們這種所謂少數的資方，
有一個可以交流分享的空間。
我好不容易盼到有這樣的板可以跟其他同齡年輕的老闆交流分享，現在竟然要關掉，
實在令人晴天霹靂! (業界大多數的老闆都是上了年紀的人，較難談心交流)
關於關版理由第一點: 文章數不足
我的論點:
ptt大多的網友都是18-35歲之間，
而現今這個年齡層的人，95%以上都是當雇員，所以很自然當老闆的人本來就少，
所以這個板的文章本來就會很少啊(因為是小眾市場)，
故站務人員不可以用其他板文章數的標準來衡量本板應該有的文章數量。
舉例:
SALARY版的試閱標準如果是三個月內該有3000篇文章，
那BOSS版因為是小眾市場，資方的人數可能只有員工的5%，
故試閱期間只要有150篇文章以上，就算過關了吧~
每個板的市場顧客群不同，又豈能用同樣的標準ㄧ概而論呢?
理由二: 和TOBERICH版的區別不明
我的論點:
我兩個板幾乎都看爛了，身為老闆的我，覺得區別很明顯啊~
TOBERICH: 討論創業初期的點點滴滴
BOSS: 討論已經當上老闆後的經營管理心得 和身為老闆的酸甜苦辣+心路歷程等等
理由三: 精華區有效文章不足
反駁論點:
本板成立也沒多久，老闆們大多也很忙啊，
要有空出來整理精華區的文章，本來就不容易找出時間來。
這需要更長的時間等待有人有空來整理啊!
(站務小組長若自己也是老闆，正帶著三十多人以上的企業在市場中廝殺，
就會了解我的立場)
現在就關版，等於是在ㄧ個樹還是幼苗的時候就把它砍掉，
砍樹的人說: 這個小幼苗沒長出果實，所以要砍，這樣合理嗎?
你沒給小樹時間成長，它又怎會有辦法長出果實給你吃呢?
故希望站務小組長網開一面，讓我們有空間在此繼續交流，切勿扼殺小樹苗!
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◆ From: 61.224.204.178
※ 編輯: thomas11339 來自: 61.224.204.178 (07/11 13:52)
推 jenting:十分認同，特別前兩段，就甘心~ 07/11 13:56
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作者: NoPTT (沒有PTT) 站內: L_LifeJob
標題: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 14:00:28 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CELkhDq ]
作者: jenting (快去呼喊愛情吧!!) 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 13:50:32 2010
※ 引述《jenting (快去呼喊愛情吧!!)》之銘言：
: 標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
: 時間: Sun Jul 11 12:4:
回應T大推文：
我推文很慢，只好回文。
以我來說，我是這兩三天才發現這個板的，沒有自介，
在關板公告前也沒有PO過文，如果有可能的話，
我也想為本版的留存多盡一份力。
BOSS板的群眾不需要一定是BOSS，可以想成為BOSS或
只要是關心BOSS相關事情的人就可以了，
我看象板，但我不是象迷，但我對象隊/迷的事情
感興趣，或者想學著當象迷(笑)，所以我閱讀。
分眾閱讀可以比較有效的保護少數群眾類別的言論，
例如說怎樣的薪資制度是合理的，如果在其他職場板
以老板的角度發言，會被扣上怎樣的帽子完全可以想像吧，
相對來說，在這裡是不是就可以大方的承認自己是站在
老闆的立場來評論整件事 ? 即使同樣有不同意見，是不是
會比較平和 ?
至於話題區隔...我覺得以後會有的，至少那是我感興趣的話題，
當然，那是如果有以後的話...
: --
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: ◆ From: 58.251.29.86
: → TonyQ:群眾別其實很難去認定，你要怎麼去認定說板上都是boss？ 07/11 12:59
: → TonyQ:在討論的言論大多都有話題重疊的地方，又不能確認身份別， 07/11 13:00
: → TonyQ:而且其實ptt的管理核心還是看文不看人的。 07/11 13:00
: → TonyQ:而且如果說這些討論話題放在創業板也ok的話，相對的等於一樣 07/11 13:03
: → TonyQ:的言論可以讓更多人閱讀，更有價值，不太瞭解特地分群的用意 07/11 13:03
: → TonyQ:有關年資深會有比較不一樣的討論方向，這個我覺得是合理的點 07/11 13:05
: → TonyQ:但是目前的言論有這方面的討論，有多到足以撐起一個板嗎？ 07/11 13:05
: → TonyQ:板上有哪些文章是可以歸類在十年所擔心的事情？ 07/11 13:06
: → TonyQ:有哪些文章是可以區隔出管理一台機器跟數十台機器，把這些 07/11 13:06
: → TonyQ:討論點出來對討論boss板存廢的議題都可以有很大幫助。 07/11 13:06
: → TonyQ:我們都知道boss的討論跟toberich顯然是會有差異的，但是試行 07/11 13:12
: → TonyQ:結果是差異不大，這有很多種可能性，一個是評估的人的標準不 07/11 13:13
: → TonyQ:對，這是一個。剩下的可能性是使用量的卻不夠，還有討論的 07/11 13:13
: → TonyQ:焦點聚錯方向。這些都是可能性。 07/11 13:13
: → jenting:我的例子只是想說明閱讀群眾，規模或時間會影響討論內容 07/11 13:20
: → TonyQ:我瞭解，但是現有的狀況還沒有辦法產生這樣的區隔。 07/11 13:21
: → TonyQ:如果真的能夠達成你所說得這種區隔，誰想把板關掉。 07/11 13:21
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◆ From: 58.251.29.86
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作者: NoPTT (沒有PTT) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 14:04:32 2010
不好意思
因為怕小組長事情繁忙
看不到版友文章
故轉錄相關討論至此版
希望您能參考一下轉錄文章的意見(有支持也有反對)
如您有意更改廢版公告
麻煩撥空告知
謝謝您
--
超可愛的口罩姬>///<！ <--感謝仁寶爆肝工程師熱情提供
http://www.youtube.com/watch?v=Vrq8B_O-HNk
→ hius:你以為老闆沒事就在上PTT哩 07/11 14:16
→ kent:比這個數據還弱的版大有人在... 07/11 14:18
→ jenting:所謂的公告文，有很多也是認真的討論喔 07/11 14:19
→ kent:要論篇數，同樣時間網創版4/21到現在全部加起來也不足200篇 07/11 14:37
→ kent:要論同質性，和創業版也夠相近吧? 07/11 14:37
→ kent:怎麼沒聽到該版要關版的消息? 07/11 14:38
→ kent:更別說網創版開版之初加上恭賀篇公告篇，三個月內也只200左右 07/11 14:41
→ kent:BOSS版再怎麼爹不疼娘不愛，也不會比較不爭氣啊 07/11 14:42
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◆ From: 118.169.132.246
推 puyo:everton從2008到今天也才253篇..組長官威真大 07/12 23:21
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作者: NoPTT (沒有PTT) 看板: L_LifeJob
標題: [轉錄]Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 19:55:54 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CEQQy2y ]
作者: xul327 (7/4ASKA飛鳥涼台北演唱會) 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過
時間: Sun Jul 11 19:10:47 2010
※ 引述《Rickz (這是瘋了)》之銘言：
: 職場甘苦談代小組長您好,
: 我想這個板與創業板是有區別的。
: 仔細看，boss 板事實上是「經營者板」，而不是「如何成為老闆板」的創業板。
: 一個在是在討論如何從受薪階級跳脫出來，成為自雇階級或資產階級，
: 比較偏向如何不吃人頭路而賺到人生第一桶金，所以才叫 To Be Rich；
: 一個是在討論如何管理受薪階級、如何制定商場策略，保有目前階級，
: 比較偏向如何讓事業永繼經營下去、養活員工及其家人，所以才叫 Boss
: 若要將 Career、Salary、Job.... 等，討論板拿進來一起舉例︰
: 受薪階級 ===跳脫過程===> 自雇階級或資產階級
: 討論板 Career、Salary toberich boss
: Tech_Job、CareerLady
: 需求發文 JOB-Hunting job、part-time
恕刪~
覺得R大的例子很好，toberich創業板和Boss老闆板，本質上就有所不同
想要討論自創事業、加盟、創業前中後的心得感想、頂讓之類可去toberich
但如同創業開幕一樣，不可能一間新店經營一年了還在"新店開幕"吧。
所以toberich創業板只是一個時間經歷過程，經過一段時間都是老闆了，
所遇到的事情心得不一定都適合發表討論於toberich板，那Boss就是很好的板面了
而小組長所在意的是toberich和boss討論內容類似重覆
那也或許因boss板試閱階段宣傳不夠，
(我也是在toberich板看到推文才知道有boss板)
但不代表boss是個沒有存在必要的重覆板面。
換個角度想，那是t板開創在先，不然裡面有些討論是較適合b板風格的。
抽掉那些討論文章，讓各板有更明確的討論主題，不是更好嗎?
Ptt上也有很多"專"板啊，就是有分出去才能"專"
Drink(飲料板)可以包含Coffee板，也可以包含Tea板
而和Coffee板相關的又有Barista(連鎖咖啡板)、Starbucks(星巴克板)
Barista板又有不少Starbucks訊息，那S板是不是照理也要收起來?
或者是Baseball板，裡面有MLB、CPBL、NPB、KBO、三級棒球相關新聞訊息
但不是照樣開了MLB、NPB、KBO相關板面，
且有些相關MLB的討論，也會有鄉民建議去MLB板討論才會有回應。
Boss是個試閱的新板，當然希望以後相關的討論能被轉錄或介紹來Boss。
所以boss板試閱階段只是宣傳不足、討論尚沒那麼多，
但絕對不是個重覆板面。
期望小組長能再多給點時間，讓熱心的板友們建立起boss板的存在價值。
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MY GAME IS ASKA
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◆ From: 59.126.208.15
推 kent:推中肯 07/11 19:12
推 keithking:推中肯 07/11 19:19
推 chen4chan:最近我剛知道boss版，原本以為會跟創業版雷同，發現幾 07/11 19:36
→ chen4chan:個特性，1.少了廣告，瀏覽文章更清晰，畢竟創業相關的廣 07/11 19:37
→ chen4chan:告很難要求不能貼.2.有些已創業的者部分文章幾乎沒在創 07/11 19:38
→ chen4chan:業版出現過，例如我公司如何繼續等等的議題，發現發文的 07/11 19:40
→ chen4chan:人會從不同的角度問問題，或是分享經驗，或許會讓創業 07/11 19:41
→ chen4chan:版的文章變少，但是BOSS讓人覺得很清新，也蠻想在這裡多 07/11 19:42
→ chen4chan:花時間來瀏覽這裡的，也希望能有轉圜的餘地讓boss版繼續 07/11 19:43
→ chen4chan:發光發熱.. 07/11 19:44
推 keithking:來不及幫斷 07/11 19:44
→ chen4chan:我以為這篇是在組務版... 07/11 19:46
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◆ From: 118.169.132.246
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作者: doze (風靈) 看板: L_LifeJob
標題: [公告] boss 試閱不通過說明
時間: Mon Jul 12 17:37:48 2010
很遺憾的在板主依然還沒上組務板發言前就發了這篇文章
許多在關板公告前從沒在boss發言過的使用者都特地為了此事跳出來說話
甚至還越級到About_Life、SYSOP、群組長信箱、站長信箱
其中很多人熱心的提供資料希望能保存boss板，也有人願意保存板上有意義的文章
就是沒見到板主以應有程序出面申請，也沒見到板主對為何關板作出完整說明
使用者giga說：小組長做錯事情可以承認
是啊，我想我的確是錯得很嚴重
錯在不應該相信板主有這個能力管理boss板而讓它開始試閱
錯在不應該相信板主有心板務，還給了那麼多的機會，造成使用者現今的失落
boss板試閱無法通過不僅僅在於與toberich的相似度高，某些使用者不用一直跳針
今日造成試閱不通過最主要的原因在於板主管理不當！
6月9日，小組長強烈暗示板主：boss板看板走向要注意，可能過不了試閱
板主有回應，但僅針對商業廣告部分
6月25日，小組長再次提醒板主：試閱很難通過
板主只回會注意，無其他明確動作
7月7日，小組長最後通知板主，試閱照理是不該通過
但為了使用者，特別給最後的機會讓板主提案以延長試閱，提案期限為7/10中午
板主回應知道了，但未曾提出任何改善方案
7月9日，小組長還沒看到提案，急得直接找板主詢問
也挑明了說：目前的boss板只有增加文章數目絕對過不了試閱
而這時板主才有回應，而且回應內容全與提案無關
只是在硬抝希望能直接延長試閱試閱時間
並且在開板兩個多月之後才第一次詢問：怎麼樣才能過試閱？
7月10日早上，當小組長看到這些真的很錯愕，明明不是新手板主啊！
怎樣才能過試閱就算不是開板就問，也該在6/9或是6/25再三提醒的時候問吧？
怎麼會在要關板的時候才問？
當然，當天板主也沒有提出任何改善方案，很遺憾的發出試閱不通過公告
7月11日，板主直接要求小組長收回成命，將小組長的要求全數忽略
直接丟出已經編輯好的精華區目錄，聲稱那是板友分享當老闆的經驗共有208篇
可是7/10只有恭賀文、自介文、被刪文的精華區竟然在一夜之間會增加208篇？
為什麼不是在關板公告之前就做好呢？
而且怎麼會有這樣不自己出面說明，無法自己解釋板務的板主
還要靠著其他使用者越級提出申訴試圖保留看板？
AMY，曾經希望妳接手Life_Job小組長的我真的非常失望
真的很不願接受我曾經如此相信這麼不負責任的妳！
對於其他使用者也真的非常抱歉
未能好好監督如此板主，的確是小組長失職，也於發現的第一時間盡量補救
然而，boss板試閱無法通過也是事實
目前我手下共有90個看板，百餘位板主，能夠讓我如此省心就是因為全都照規矩來
站規、群組規、小組規，規定如何即照其實行，絕不循私苟且
今日若為boss板開例外大門，對其他看板、板主何稱公平？
另外也提醒某些使用者：
鄭先生、吳先生，麻煩兩位請謹慎用詞
我這人就是膽小怕事，如果有感受到任何危險的時候，我會直接報警
不管是言語恫嚇企圖迫使我保留boss板，或是威脅要人肉、公開個資
這些都是違法的行為，請特別小心自身言行，切勿以身試法
最後給smartworld,
FoodEngineer試閱一年多（2009-03-06開板，2010-07-10關板）
看板文章比boss板還少（含開板、試閱不通過公告共216篇，其中轉錄/新聞共50篇）
精華區直到關板前一天(7/9)才匆匆收錄9篇文章！
你有任何資格責怪小組長不讓貴板通過試閱嗎？
--
本文同發於L_LifeJob / boss
--
...
你是我心中最美的遺憾......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.54.173
推 hateOnas:所以換板主可以嗎? 07/12 17:47
→ hateOnas:三個月後換人開板吧 07/12 17:47
推 jiuan656: 看來板主該反省了 這件事也該一個段落 板主 一路好走 掰 07/12 17:48
推 victoryss:組長很認真看 廢掉蚊子板吧 組長加油 07/13 00:16
推 victoryss:要開個板可以去批兔 不要在這裡製造組長麻煩.... 07/13 00:19
→ keithking:小組長不夠客觀 也造成我們很多麻煩。 07/13 00:35
→ tsd:說真的,版主管理不當就拔版主阿~ 沒管理不當的版主都拔了 07/13 00:39
→ tsd:何必連版面都要搞掉呢?? 07/13 00:39
→ keithking:因為好大的官威。 07/13 00:40
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作者: e36544 (小寶) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過說明
時間: Mon Jul 12 18:20:15 2010
※ [本文轉錄自 boss 看板 #1CEkmToZ ]
作者: e36544 (小寶) 看板: boss
標題: Re: [公告] boss 試閱不通過說明
時間: Mon Jul 12 18:19:06 2010
doze小組長您好：
我是程序上申訴您最積極的e36544
很感謝您終於作出回應了
從您的回應裡
我有感受出您的委曲和無力感
這證明了
您確有花工夫、費心思在板務上
是一個很認真的小組長
而誠如我私下寄信&公開申訴內容提到的
我完全是「對事不對人」
我相信以您的睿智
不至於誤會我是在批評您「個人」
純粹是認為
您的廢版理由說服力不足
如此而已
（詳細的說明在信件&申訴文都講得很清楚）
至於您提到板主的失職問題
暫時不論對錯
但既然您認為這是關版的「關鍵因素」
為何不在公告中講清楚？
您隱藏了自己的真正想法
不但讓被指責的板主沒有及時辯駁的機會
更坐實了若干網友黑箱作業的指責
對您、對版友們來說不是很不公平嗎？
依法論法
Ptt的站規
組長只有「建議」廢板權
（參見組長權利義務規範
二、權利之(6)：
組長有權對該小組內績效不彰或不法之看板，建議刪除之權力，提供群組長或是
站長考慮刪除之。）
而真正決定廢版的其實是群組長
（參見群組長權利義務規範
二、權利之(11)廢板與廢組權：
群組長有權對績效不彰之看板或小組進行廢板或廢組之權力，然需經過一定之
廢板或廢組程序。）
我不清楚技術上關版的動作是由誰執行
但既然已經申訴程序已經啟動
在群組長未對此申訴作裁決前
您極不適合自行執行這項有爭議的決定
否則就好比判決都還沒確定
被告還在上訴
就把人拖去槍斃一樣
您真的不要擔這個責任
您的辛苦
我能夠體會
&感謝
也誠摯地希望您也能夠為這麼多的版友設想一下
這麼難得、珍貴的版
不要說關就關
好嗎？
Best Regards
※ 引述《doze (風靈)》之銘言：
: 很遺憾的還是在板主沒上組務板發言的情形下發了這篇文章
: 許多在關板公告前從沒在boss發言過的使用者都特地為了此事跳出來說話
: 甚至還越級到About_Life、SYSOP、群組長信箱、站長信箱
: 其中很多人熱心的提供資料希望能保存boss板，也有人願意保存板上有意義的文章
: 就是沒見到板主以應有程序出面申請，也沒見到板主對為何關板作出完整說明
: 使用者giga說：小組長做錯事情可以承認
: 是啊，我想我的確是錯得很嚴重
: 錯在不應該相信板主有這個能力管理boss板而讓它開始試閱
: 錯在不應該相信板主有心板務，還給了那麼多的機會，造成使用者現今的失落
: boss板試閱無法通過不僅僅在於與toberich的相似度高，某些使用者不用一直跳針
: 今日造成試閱不通過最主要的原因在於板主管理不當！
: 6月9日，小組長強烈暗示板主：boss板看板走向要注意，可能過不了試閱
: 板主有回應，但僅針對商業廣告部分
: 6月25日，小組長再次提醒板主：試閱很難通過
: 板主只回會注意，無其他明確動作
: 7月7日，小組長最後通知板主，試閱照理是不該通過
: 但為了使用者，特別給最後的機會讓板主提案以延長試閱，提案期限為7/10中午
: 板主回應知道了，但未曾提出任何改善方案
: 7月9日，小組長還沒看到提案，急得直接找板主詢問
: 也挑明了說：目前的boss板只有增加文章數目絕對過不了試閱
: 而這時板主才有回應，而且回應內容全與提案無關
: 只是在硬抝希望能直接延長試閱試閱時間
: 並且在開板兩個多月之後才第一次詢問：怎麼樣才能過試閱？
: 7月10日早上，當小組長看到這些真的很錯愕，明明不是新手板主啊！
: 怎樣才能過試閱就算不是開板就問，也該在6/9或是6/25再三提醒的時候問吧？
: 怎麼會在要關板的時候才問？
: 當然，當天板主也沒有提出任何改善方案，很遺憾的發出試閱不通過公告
: 7月11日，板主直接要求小組長收回成命，將小組長的要求全數忽略
: 直接丟出已經編輯好的精華區目錄，聲稱那是板友分享當老闆的經驗共有208篇
: 可是7/10只有恭賀文、自介文、被刪文的精華區竟然在一夜之間會增加208篇？
: 為什麼不是在關板公告之前就做好呢？
: 而且怎麼會有這樣不自己出面說明，無法自己解釋板務的板主
: 還要靠著其他使用者越級提出申訴試圖保留看板？
: AMY，曾經希望妳接手Life_Job小組長的我真的非常失望
: 真的很不願接受我曾經如此相信這麼不負責任的妳！
: 對於其他使用者也真的非常抱歉
: 未能好好監督如此板主，的確是小組長失職，也於發現的第一時間盡量補救
: 然而，boss板試閱無法通過也是事實
: 目前我手下共有90個看板，百餘位板主，能夠讓我如此省心就是因為全都照規矩來
: 站規、群組規、小組規，規定如何即照其實行，絕不循私苟且
: 今日若為boss板開例外大門，對其他看板、板主何稱公平？
: 另外也提醒某些使用者：
: 鄭先生、吳先生，麻煩兩位請謹慎用詞
: 我這人就是膽小怕事，如果有感受到任何危險的時候，我會直接報警
: 不管是言語恫嚇企圖迫使我保留boss板，或是威脅要人肉、公開個資
: 這些都是違法的行為，請特別小心自身言行，切勿以身試法
: 最後給smartworld,
: FoodEngineer試閱一年多（2009-03-06開板，2010-07-10關板）
: 看板文章比boss板還少（含開板、試閱不通過公告共216篇，其中轉錄/新聞共50篇）
: 精華區直到關板前一天(7/9)才匆匆收錄9篇文章！
: 你有任何資格責怪小組長不讓貴板通過試閱嗎？
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→ QQGirl:boss板還在試閱期,而不是已經通過試閱的正式看板 07/12 18:25
推 lacoco:推樓上所言~~~boss目前還不是正式看板 07/12 18:33
推 lacoco:所以根本就不適用你所提的這些站規 07/12 18:39
推 lacoco:所以 您的申訴也只是白忙一場 e36544辛苦了~~拍拍~~~ 07/12 18:41
→ kkabcd:版主太混 你直接罷免他重新申請試閱比較快 07/12 19:57