Re: [問題] 穿透與技能吃AP AD的問題(已有解答)

[hardyuse (Liu)]

文章主旨
官網會這樣寫  是因為官方負責這內容的人對遊戲本身的機制不了解
又自己做了些與原文不符合的翻譯  才會導致錯誤的說明
這也是我對官方忽視原意的翻譯反感的原因　而翻譯人員似乎總是這樣

如果對要翻譯的內容本身不了解，又不尊重原本的意思
那可能會詞不達意、甚至造成誤導和錯誤等問題



以下解釋遊戲術語的原本意思，並與官翻做對照

原文    Attack Damage(AD)    Armor   　　Armor Penetration(ArPen)
官譯    物理攻擊             物理防禦　　物理穿透
直譯    攻擊傷害             護甲    　　護甲穿透

Attack Damage(AD)
在各大戰略遊戲很常見，指的就是單位的攻擊傷害、普攻傷害、攻擊力
代表這單位攻擊時的傷害數字
例如星海2陸戰隊攻擊傷害為 6，那他打 0 裝甲的單位造成的傷害就是 6
LoL某英雄的 AD 為 60 ，那他打 0 護甲單位造成的傷害就是 60
而傷害類型　則是另一回事

Armor(Ar)
代表護甲或裝甲值，前者為D3採用翻譯，後者為魔3和星海2的翻譯
是單位減少受到傷害的能力，實際運作方式依遊戲而定
例如D3可減少所有類型傷害，魔3減少物理傷害、星海2減少攻擊傷害
在LoL是用來減少受到的物理類型的傷害

Armor Penetration(ArPen)
護甲穿透，顧名思義可以穿透護甲，就是可以忽視對方護甲的意思
這是專門用來對付護甲的屬性，反過來說對方0 護甲時，這屬性就沒用了

以上遊戲術語跟物理並沒有直接關係　但是官翻刻意安上「物理」兩字
官方大概是想把「物理攻擊」和「物理防禦」作相互對應的關係
但事實上護甲也不是對物理攻擊做減免（英雄聯盟根本沒有物理攻擊這種東西）
護甲減免的是物理傷害，物理傷害的來源為某些單位的普攻、造成物理傷害的技能
跟攻擊傷害（AD）並沒有直接關係　　


原文　Ability Power(AP)　 Magic Resist(MR)　 Magic Penetration(MPen)
官譯　魔法攻擊          　魔法防禦　　　　　 魔法穿透
直譯　技能強度　　　　　　魔法抵抗       　　魔法穿透

Ability Power(AP)
Ablilty指得是技能，對英雄來說就是QWER和天生技
所以AP就是技能強度的意思，是用來加強技能的威力
LoL上線初期的英雄技能幾乎都是吃AP的　很少吃AD的技能
例如希維爾Q 最早是不吃AD的　造成的是魔法傷害
後來出了許多英雄　吃AD的技能才多了起來

WoW的法術強度（Spell Power）跟LoL的技能強度比較有關係
不過WoW跟LoL不同在於，WoW的物理技能和魔法技能分的很清楚
物理技能吃攻擊強度、攻擊速度、護甲穿透、爆擊、命中
對應的防禦屬性是護甲、閃躲、格擋、招架

魔法技能吃法術強度、施法速度、魔法穿透、爆擊　
對應的防禦屬性是各種魔法抵抗
兩者屬於完全不同的系統　

而LoL技能並沒有這樣分
技能有吃攻擊傷害的　也有吃技能強度的　還有兩個都吃的（EZ的Q 卡特蓮娜的R）
造成的傷害有物理，有魔法，也有真實傷害


所以照官方翻譯的想法

　　　吃物理攻擊  =>  造成物理傷害
　　　吃魔法攻擊　=>　造成魔法傷害
　　　兩種都吃    =>　？？？？？？
　　　甚麼都不吃  =>  ？？？？？？
　　　？？？      =>  造成真實傷害

這是完全不通的　從原文看完全不會有這種誤解
AD是攻擊傷害　影響普攻傷害和某些技能的威力
AP是技能強度　影響大部分技能的威力

而技能會造成哪種類型的傷害　完全是看技能敘述怎麼寫

所以我說
官翻把AD翻成物理攻擊　把AP翻成魔法攻擊　
從原意看不合　從遊戲機制方面看　更不合
（我已經賭爛這一點很久啦）

從官網的說明就可以看出　負責這部分的人員並不了解遊戲機制

※ 引述《tonylo2ooo (Logo)》之銘言：
: 各位大大好, 小弟有個問題想要請教
: 那就是關於技能穿透的問題
: 剛剛先去官網查了一些資料
: 物理穿透 (Armor Penetration, ARP)：
: 物理穿透會影響英雄的普通攻擊和物理性技能造成的傷害。
: 增加攻擊者的物理穿透值相當於減少目標的物理防禦，
: 但物理防禦最低不會小於 0。
不對　物理穿透原意是護甲穿透　指得是可以忽視一定護甲　就這樣而已
它並不會減少目標的物理防禦　
那是Armor Reduction在做的事情（俗稱破甲　跟破甲箭無關喔）
物理防禦可以小於 0 ，但護甲穿透最多只能穿透到 0 （沒護甲給你穿透了啦）

: 魔法穿透 (Magic Resist Penetration, MRP)：
: 魔法穿透會影響英雄的魔法攻擊造成的傷害。
從這句可以看出官方思維：魔法穿透　對應　魔法攻擊
但魔法攻擊我已經透過陳述　那是不合原意且不合乎遊戲機制的翻譯

跟護甲穿透一樣　魔法穿透就是忽視對方的魔法抵抗
: 增加攻擊者的魔法穿透值相當於減少目標的魔法防禦，
: 但魔法防禦最低不會小於 0。
這樣說真的不恰當　穿透跟降防是完全不一樣的東西
有興趣可以參考筆者這篇  #1GtRGEDI　穿透與降防釋意

: 以下是我目前的認知, 有錯希望大大們可以指正
: 例如：人馬（赫克林）的Ｑ（逸騎刃擊）,吃的系數是橘字0.6（ＡＤ）
: 所以整個傷害是看對方的物理防禦,所以物穿可以讓此技能傷害提高
: 而 Ｗ（靈魂恐懼） 吃的系數是綠字0.8（ＡＰ）
: 所以整體傷害是看對方的魔法防禦,所以魔穿可以讓此技能傷害提高
: 小弟的問題是,如果有技能是吃ＡＰ也吃ＡＤ  那麼傷害減免要怎麼計算呢？
: 當然常理上雙穿會變痛,只是我想知道一下確切的算法
: （猜想：例如把傷害按照ＡＰＡＤ的權重來切割,分別計算物防魔防之類的）
: 謝謝

所以我當初就想官方這樣翻一定會有人誤解
照官翻思路（其實官翻人員心裡也是這樣想的　因為他沒搞懂遊戲機制）

　　　物理技能吃物理攻擊  =>  造成物理傷害
　　　魔法技能吃魔法攻擊　=>　造成魔法傷害

但事實上　技能要吃甚麼屬性　是可以設定的（還有吃護甲的咧  i.g.石頭人E）
技能會造成物理傷害、魔法傷害還是真實傷害　也是可以設定的
一切按規則來　翻譯請尊重原意　



END重點整理
1.官翻人員在對遊戲機制不很了解的情況下
　把AD翻成物理攻擊、AP翻成魔法攻擊這兩個不合原意又不合遊戲機制的詭異名詞
　其後一些屬性也照這個思路翻成各種物理和魔法(物防魔防物穿法穿)

2.官網對這些名詞的解釋有錯誤

3.技能受甚麼屬性加成、造成哪種傷害請看技能說明　翻譯請尊重原意

4.說明寫物理傷害就看護甲、護甲穿透
　　　　魔法傷害就看魔抗、魔法穿透
　對照表格
　傷害類型    　  物理傷害　　魔法傷害　　真實傷害
　對應防禦屬性　　護甲　　　　魔抗　　　　無
　對應攻擊屬性　　護甲穿透　　魔法穿透　　無

5.詳細見內文　延伸閱讀  #1GtRGEDI　穿透與降防釋義

有其他疑問或指正請推文或站內信　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.152.225
推 iamlazy     :用心推
推 keyseelar   :我好暈 有更直白一點的嗎
推 kirarie     :詳細推
推 S2357828    :快推 免得被發現自己混亂中
推 mynthu      :它的意思就是要你自己去看該技能說明看是物傷還魔傷
→ mynthu      :物傷->吃物穿 魔傷->吃魔穿 就這麼簡單
就是樓上的意思　我3.寫好一點
推 AirPenguin  :所以混傷要買甚麼防裝?
兩種都買或者買生命值（巨人腰帶）
老實說我滿常買鎖子甲 + 負極斗篷的  Riot不考慮出個合成物嗎
※ 編輯: hardyuse        來自: 140.119.152.225      (04/17 19:27)
推 flamechain  :都買
→ S2357828    :不是看技能打出來是什麼傷?
推 coolboy16   :看技能解釋是打出什麼傷害就是傷害囉
→ coolboy16   :                            ^什麼
推 benqqqben   :不會讀書 連LOL都沒辦法打了....
推 Scott92     :好像在看教科書 少數說要糾正多數說的錯誤XDDDD
→ Homeparty   :難怪有人出魔防裝跟我吵,AP蠻王的轉轉轉是魔法傷害
推 fenixll001  :混傷買軍盾啊  好物
推 No278       :買軍團?
→ Aprildie    :其實我覺得既然都提到傷害了，原PO要不要順便把
推 wyner       :軍團CP那麼低 除非隊友要Carry我我才出 不然都好站
→ oraster     :可是你翻譯技能強度會有問題，因為技能會有 AD/AP
→ fenixll001  :不過自從傷害掉出來的數字會依照傷害類型分顏色
→ oraster     :我會以為只要買 AP 裝就可以強化全部的技能強度
英文說明有寫喔
推 yhchen2     :AP蠻王我也是被陰了一場才發現是物攻 當時還以為是新
→ fenixll001  :應該對於傷害類型的疑問少了很多才對吧
→ wyner       :講太多 簡單講 只有三種傷害 物理 魔法 真實
→ yhchen2     :的易大師 結果出魔劍悲劇
→ Aprildie    :Physical/Magic/True Damage順便寫上去
→ fenixll001  :軍團CP值低????   我是玩同一款遊戲嗎
→ wyner       :然後物理看物防 魔法看魔防 系數根破防穿透0關係
→ fenixll001  :也許某些場合軍團不夠實用   但他CP值絕對不低吧...
→ CannyBoy    :技能加成需要的屬性本來就和技能的傷害屬性無關阿
→ Homeparty   :軍團比較占格子,這版本我都先買紅寶石稱血
推 No278       :軍團cp值低喔??????
推 coolboy16   :軍團CP值低...我第一次聽到...
推 wyner       :喜歡就買阿 花2150買那少少屬性我覺得很不爽
→ minuteC     :我的意見跟wyner一樣 想太多了
→ wyner       :對我來說只有加在我身上的才算 況且要出我寧願日輪
推 timke       :老實說不升符文的話還蠻低的…
→ minuteC     :像是poppy的Q 蠻王的E 不管是吃物攻還是魔攻
→ Homeparty   :S3軍團有改貴價錢不過魔防比較多,對面AP強我才出軍團
→ wzmildf     :升成符文盾之後超強好嗎~
→ minuteC     :技能上應該都有說明會造成什麼類型的傷害
→ Homeparty   :如果AD比較強,我還是會先出日倫
推 roy0204758  :不過對面雙AP團 軍團和大軍團還是很好用吧?
→ Aprildie    :我比較好奇讓原PO覺得混淆的官網翻譯在哪裡
→ minuteC     :翻成技能強度才是比較奇怪的地方 前面有板友說了
→ aa124816    :翻成技能強度至少是回歸英文原文
→ Homeparty   :沒錯,對面AP多或AP拿的人頭多,還是出軍團比較好
→ aa124816    :比現在不知所謂的魔法攻擊好了不少
→ minuteC     :你翻成技能強度的話 才會有人混淆吧
推 timke       :符文是對團隊而言 不然S3最俗擱大碗的魔防裝是振奮
→ aa124816    :其實我個人比較喜歡的是"法術強度"和"攻擊強度"
→ minuteC     :樓上這個也比原PO的好多了
齁　你們有玩WOW對吧？ XD
法術和技能都可以　不要跟魔法混淆就行了（現在的魔法攻擊就有點誤導）
反正Ability的意思就是英雄的技能　所以我直接翻技能

我是比較遵照原意才會寫攻擊傷害　理解遊戲機制來看，用強度也不是不行
這樣有個好處是看起來比較統一  攻擊強度 vs 法術強度
推 litopon     :翻叫技能強度感覺怪怪的 是針對"技能" 還是 "傷害"?
→ litopon     :技能強度聽起來很像是不管造成什麼傷害 就是會增傷
AD是攻擊傷害　影響普攻傷害和某些技能的威力
AP是技能強度　影響大部分技能的威力
此外Ability Power原本的意思就是技能強度　不是我刻意翻的喔
→ aa124816    :如果不考慮原文  Ar和MR大可直接翻成護甲和抗性
→ litopon     :我覺得最後面整理的3 4就寫的很清楚了吧?
※ 編輯: hardyuse        來自: 140.119.152.225      (04/17 19:51)
→ Kavis       :實際上原文也沒有很符合現況，很多後續英雄的設定不
→ Kavis       :是翻譯能考慮到的問題。
原文還是沒有問題的　AD和AP只是攻擊屬性　
新設定的話，遊戲內有說明補充。事實上加上說明就沒甚麼問題了

AD是攻擊傷害　影響普攻傷害和某些技能的威力
AP是技能強度　影響大部分技能的威力

把上面的攻擊傷害和技能強度　替換成物理攻擊和魔法攻擊　是不是有些不協調？

※ 編輯: hardyuse        來自: 140.119.152.225      (04/17 20:06)
噓 orangecoco  :官方翻譯的名名就很好  你這樣翻譯我根本看不懂
推 abble50501  :推有玩WOW((離題?
推 litopon     :想了一下 我覺得問題出在為什麼要叫ability power?!
推 oscarss07   :你搞得我好亂(看兩次雯還是看不懂) 官方懶人翻譯還是
→ oscarss07   :有好處的 比較好懂一點
推 reyes2222   :其實，玩久後才慢慢有這篇的體會，剛開始時想了解難
→ litopon     :在運算上他不是也是直接代入物傷和魔傷的值嗎?
叫ability power有甚麼問題？
這屬性主要就是用來提升多數技能的威力　不管是傷害、護盾值、補血量等等都有
→ aa124816    :官方翻譯比較順口  但是會害你誤解很多東西
→ Kavis       :這不是官方翻譯的問題，實際上你看原文就會誤解很多
→ aa124816    :像是打AP蠻王出一堆魔防  之類的
→ Kavis       :官方自己設定這個系統本身就有些混亂
→ aa124816    :大家看到蠻王出了一堆"魔法攻擊"的裝  就以為要買"魔
→ Kavis       :實際上最準的還是看顏色來分辨
→ aa124816    :法防禦"來擋他   完完全全就是被誤導
是的　我覺得官方翻譯會導致這種誤解　果然不是只有我這樣想
推 NBAJeremyLin:說真的，我不覺得你解釋完對我買裝有何差異
這篇又不是教你買裝的;;
※ 編輯: hardyuse        來自: 140.119.152.225      (04/17 20:11)
推 fallengunman:？Magic Resistence不翻成魔防要翻什麼？
→ aa124816    :MR翻成魔防沒問題 但是當AP翻成魔攻   就有問題了
→ fallengunman:Magic Peneration不翻成魔穿要翻什麼？
推 WindSpread  :法術抗性？
推 litopon     :看了一下LOL WIKI的AP原文 大大你是想表達 所謂的技
推 fenixll001  :確實有個問題是 為什麼要有吃AD的魔傷 跟吃AP的物傷
→ fallengunman:我反而覺得現行的翻譯系統比較容易搞懂
→ aa124816    :在遊戲機制跟英文原文上完全沒關係的東西   你中文翻
→ aa124816    :譯把他掛勾在一起   相當不nice
推 JungHowe    :杜爛官翻+1，當初跟朋友解釋就受影響
→ litopon     :能強度是指會增加傷害(不管魔物傷)的能力嗎?
→ litopon     :不管看魔傷還物傷 所謂的AP指的是那個ratio?
Ability Power = AP = 技能強度(直翻) = 魔法攻擊(官方翻譯)
AP是英雄的屬性(英雄屬性包含AD、攻擊速度、移動速度、護甲、魔抗等)
他影響的是大部分英雄技能的威力  舉凡傷害(不論類型)、護盾值、補血量等等
因為是影響英雄使用「技能」的效果  所以翻技能應該是沒什麼問題的
※ 編輯: hardyuse        來自: 140.119.152.225      (04/17 20:17)
→ Kavis       :在這篇之前我根本不清楚官翻是甚麼，但我還是會搞混
噓 taihsin     :看無，官網比較清楚
→ Kavis       :這真的是官翻的問題嗎？
推 litopon     :http://tinyurl.com/cc8f7px LOL wiki
推 fallengunman:可是現在已經很多技能不吃AP了耶，這樣不會造成另一
推 nokotsuki   :推正確翻譯，官方翻譯在遊戲機制上會造成很多誤解
推 litopon     :那像是WIKI上他給的文件 深淵+70AP 這點要怎麼解釋?
→ fallengunman:種誤導嗎？（ex: 以為塔隆的技能吃「技能傷害」）
→ fp60403     :你打錯兩次指"的" 如果要這麼正式可以先處理錯字嗎?
→ litopon     :技能強度這點我可以理解 但是他物品上卻是直接用AP
你的問題是？
AP是一項英雄屬性　就跟AD、攻擊速度、移動速度、護甲、魔抗一樣
道具的一項主要功能就是增加英雄屬性
所以深淵提供 +70 AP　這有甚麼問題嗎？
→ fp60403     :也有吃技能強度的　還有兩個都吃"得" <- 還有這個
喔　後面的的確打錯　感謝提醒
推 nokotsuki   :AP就是技能強度 o.o 但是不是所有技能都受技能強度
→ nokotsuki   :影響
沒錯
※ 編輯: hardyuse        來自: 140.119.152.225      (04/17 20:26)
→ Kavis       :所以最終還是會誤解
推 chenyuli    :推 中翻真的讓我從一開始玩疑惑到現在
→ Homeparty   :從美版開始玩沒這個問題XD ,另外吸血槍是吃所有技能
→ hshk        :我覺得官方翻得比較易懂 看死亡筆記本就知道被啥打啦
→ hshk        :翻譯成技能強度 結果技能吃AD ratio不就更混亂
→ oraster     :我也是覺得官版比較清楚，至少哪種傷害比較直覺！
推 orangecoco  :不過lol玩久就會知道了  有沒有翻譯根本沒差
→ orangecoco  :以前魔獸就有種dota  完全沒有字  也是很多人玩得很
→ hshk        :物傷就買物防 要打物防就買物穿 反之亦然 很簡單啊
→ Homeparty   :還有一種是混傷模式,LOL雖然很簡單可是細節很複雜XD
推 peteryang199:用心推                               雖然我看不懂
推 wwwPTTcc    :先推用心解釋與翻譯，尤其是穿透和降低防禦總易混淆
→ wwwPTTcc    :不過我也認為，官方之所以會這樣翻譯
→ wwwPTTcc    :主要是能讓所有的玩家都能夠淺顯易懂
→ wwwPTTcc    :物理攻擊力、魔法攻擊力，應該是比較好去理解的名詞
→ wwwPTTcc    :例如技能強度雖名為技能強度，卻不是每個技能都吃
→ wwwPTTcc    :這所謂的「強度」；有點像電影名稱一樣，好比說
→ wwwPTTcc    :TAKEN，這名字既沒即刻、也不救援
→ wwwPTTcc    :但是翻成即刻救援，就能讓觀眾顧名思義的聯想劇情
→ paul81611   :個人認為官方翻譯沒有任何問題
→ paul81611   :只要記住"吃AD/AP的技能"不一定就是打物理/魔法傷害
→ paul81611   :這個容易被混淆的地方就可以
→ YuenYang5566:那可以跟官方反應？
官方之前是有改過物理吸血/魔法吸血=>普攻吸血/技能吸血　這點很棒！
然而由於翻成物理/魔法攻擊已經有點久了
已經有人已經習慣這種說法　要改的話也不太容易就是了
（不像之前那樣大家全部同意要改 #1EbAoZSe ）
※ 編輯: hardyuse        來自: 140.119.152.225      (04/17 23:04)
※ 編輯: hardyuse        來自: 140.119.152.225      (04/17 23:04)