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※ 引述《ZooseWu (動物園)》之銘言: : ※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言: : 希洽 vt holo 專串 : ------------------------------------------------------- : 引戰 不能 不能 不能 禁止 : 中之人 不管 標題以外不管 管制兩篇 禁止 : 推互戳 不管 不管 明訂禁止 禁止 : 謠言 不管 不管 規定兩篇 禁止 : 專串裡面有裡面的文化 : 要一起放進來比才對 讓我看看呀
lsd25968: 你不是用問句來回答我啊,你還是沒說為什麼一個偶像專版04/17 01:10
lsd25968: 允許用謠言來當發文題材。中之人也是,你檯面上誰承認過04/17 01:10
lsd25968: 了04/17 01:10
lsd25968: 西洽允許了啊,所以才會希望專版能有更高水準(至少是我04/17 01:14
lsd25968: 的看法)04/17 01:14
28.lsd25968 已有vt版,且holo板都是亂源 來源:1.172.94.65 --- 所以你的意思是因為有個管制造謠,推互戳比較鬆的vt版 因此不能有相對較嚴格與明確規定的holo版? 然後希望專版有更高的水準? ??????????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1618593569.A.5AB.html
lsd25968: 等等 我看不懂你意思 讓我理解一下 04/17 01:21
(1) (2) 你希望專版水準高,又以有VT版來反對連署理由 但事實證明VT版反而管制較鬆 (1) (2) 因此回到第一句,前項成立則後項衝突,後項成立則前項矛盾 可以理解了嗎 ※ 編輯: jschenlemn (180.177.1.168 臺灣), 04/17/2021 01:23:41 ※ 編輯: jschenlemn (180.177.1.168 臺灣), 04/17/2021 01:24:36
lsd25968: 哦哦 那就是我認為目前HOLO管不夠嚴(我的個人看法而已) 04/17 01:24
jschenlemn: 那你反而應該支持連署呀... 他至少還管的比較嚴格耶 04/17 01:25
why8ther: 這人是跟馬來人學的中文嗎 鬼打牆沒完== 04/17 01:25
nh60211as: 唉齁粉 04/17 01:25
lsd25968: 哦哦 你只連署的話 我能說當時反對理由是有你跟梅西連署 04/17 01:26
lsd25968: 過 04/17 01:26
lopp54321010: 不信任說又要開始了 04/17 01:26
lopp54321010: 這幾天不知道我鎮魂曲體驗了幾次 04/17 01:26
jschenlemn: 那你可以去支持105呀,他全禁止完全符合你的期待耶 04/17 01:26
lsd25968: 因為你跟梅西有可能會上 那最好的方法就是把三個人都弄 04/17 01:27
lsd25968: 下去 04/17 01:27
why8ther: 反正就是以人廢言 其實沒什麼好不能講的啊 以人廢言本來 04/17 01:27
why8ther: 就是機會成本考量下的合理選擇之一 04/17 01:27
lopp54321010: 你是沒搞懂投票規則吧== 04/17 01:27
lsd25968: 我不知道邊板動員能力有多強 所以才會那樣想 04/17 01:27
KumaKumaKu: 這啥鬼邏輯 04/17 01:27
lopp54321010: 如果只有一個人連署通過 就只會有一個新版主 04/17 01:28
why8ther: 遮遮掩掩就很好笑了 04/17 01:28
lopp54321010: 不會因為讓t105上 而另外兩個連署失敗的就成為版主 04/17 01:28
KumaKumaKu: 我看你要不要回去把規則再看一次 04/17 01:28
yam276: 不是啊 這裡的人又沒有要齁板 當然不會動起來 04/17 01:28
lsd25968: 我得先說 我有搞懂。我想一下要怎麼解釋我的想法 04/17 01:28
lopp54321010: 你怕他們在連署成功後參選就該繼續參與專版事務 04/17 01:28
why8ther: 你動員我成功了 我明天開電腦去投 04/17 01:28
lopp54321010: 在新板主的選拔中出力才對== 04/17 01:29
KumaKumaKu: 不對阿 就算他開板成功要再選板主 你們又不去 04/17 01:29
ig49999: 這邊去連署的沒幾個 04/17 01:29
KumaKumaKu: 選不選又關你們闢是 04/17 01:29
lopp54321010: 這邊還有人去連署反對的== 04/17 01:29
jschenlemn: 不是呀 開放選版主大家都可以來選呀 04/17 01:29
lopp54321010: 連署贊成也是覺得t105很可憐 我沒有要投梅西的意思 04/17 01:30
yam276: 笑ㄌ 我也是看t105好像快崩潰了才幫他贊成 04/17 01:31
lopp54321010: 他當天在專版zoose轉去那篇底下推的 04/17 01:31
lopp54321010: 的確是心態有點崩潰了== 04/17 01:31
KumaKumaKu: 他那天講啥阿 沒看到== 04/17 01:32
ZooseWu: 就是跟在梅西後面被直接黑了 04/17 01:32
lsd25968: 我發現整個思考要拉很長 講簡單點就是三個一起拉下去比 04/17 01:33
lsd25968: 較簡單 應該是這樣吧? 04/17 01:33
Katsuyuki118: 105的那篇還比眉溪的更多反對了欸WWWWWW 04/17 01:33
lopp54321010: 因為有去西洽發宣傳文 能見度更高ㄅ 04/17 01:33
bakaaaaaaa: t105真的超可憐 他是真的不懂為啥一堆人反對他 04/17 01:34
ZooseWu: 你有看我貼的那兩篇文嗎 雖然有點長 04/17 01:34
ZooseWu: 但是我覺得我講得蠻完整的 04/17 01:34
lsd25968: 有啊 你們昨天到今天的我都有看完。結論就是你們覺得專 04/17 01:35
lsd25968: 串裡面的很難搞,專串覺得邊板仔們想要把HOLO板弄成邊板 04/17 01:35
lsd25968: 二號,看到JS跟梅西就嚇死了,然後105跟在後面的結果就 04/17 01:35
lsd25968: 是那樣 04/17 01:35
lsd25968: 風向就定了,你等風頭過了叫105再選一次 好好解釋就肯定 04/17 01:35
lsd25968: 能過== 04/17 01:35
lopp54321010: 這次連署失敗之後要等6個月才能以同名申請連署 04/17 01:36
lsd25968: 然後我不是完全專串仔,我也有一陣子受不了專串裡面的人 04/17 01:36
lsd25968: 那就等六個月啊 期間又不是沒地方去 04/17 01:36
ZooseWu: 但是我是專串仔 我蠻喜歡專串大部分時候的氛圍 04/17 01:36
yam276: 你知道這裡板標有[Holo]還有Vtuber精華區嗎 04/17 01:37
yam276: 要發精障文這裡還比較自由 04/17 01:37
ZooseWu: 然後你發過錢了 以後只能自稱邊板精障了 04/17 01:37
yam276: 對 你的帳號已經被玷汙了 非處帳號 04/17 01:37
wwndbk: 這邊大部分人都不太在意要不要開holo 反正邊板發比較爽 還 04/17 01:38
wwndbk: 不會被刪文 04/17 01:38
pp1877: 你回不去了~你以後用這邊直說的方式在別邊說都會被黑的。 04/17 01:39
wwndbk: 看投票的名單就知道了吧 04/17 01:39
lsd25968: 沒啥回不去,我來到這邊都有在閃過危險的發言 04/17 01:39
ILoveMegumin: 本來沒什麼意見的 但最近一堆專串跑過來 04/17 01:39
ILoveMegumin: 我反而覺得應該要有一個js當板主的holo板 04/17 01:39
lsd25968: 而且都是用我個人立場在說而已 04/17 01:39
pp1877: 沒,你以為沒有而已,在狂粉眼中沒有差別的,你以為邊板為 04/17 01:40
yam276: 哀 邊板來的不意外 精障柵欄又破了 04/17 01:40
yam276: 大概這樣 04/17 01:40
pp1877: 什麼能一直被黑下去?就是太多人根本沒認真看待我們說啥。 04/17 01:40
lsd25968: 沒來邊板的哪會知道,就以我來說,在今天來這邊看看你們 04/17 01:40
lsd25968: 討論前,我只有喵過幾眼邊板,當時那板上一堆HOLO黑文廢 04/17 01:40
lsd25968: 文釣魚文,正常人都嚇死了好報 04/17 01:40
lsd25968: 而事實上現在還是能看到不少廢文 04/17 01:41
wwndbk: 笑死 怎麼講的好像是垃圾場的精障被欺負依樣 04/17 01:41
pp1877: 對啊...所以我才說你不要什麼謠言都相信= = 04/17 01:41
yam276: 建議去精華區Z-13-16觀摩一下 04/17 01:41
lsd25968: 我沒信謠言啊,我就是想斷絕那些謠言的立場== 04/17 01:41
pp1877: 喔那很好,每個能理性溝通的都加分,話說我上面推文有看? 04/17 01:42
lopp54321010: 這邊是心情版 你認為的廢文只是這邊的常態 04/17 01:42
ZooseWu: 為什麼編版永遠都是精障 因為來了解的也都變邊板仔了 04/17 01:42
lsd25968: 笑死,你讓正常粉絲看到邊板精華區有收那些文,到底誰會 04/17 01:42
lsd25968: 覺得邊板沒人想要搞HOLO板 04/17 01:42
ZooseWu: 就像天堂永遠無法證明存在一樣 04/17 01:43
lopp54321010: 你到心情組的其他版看看 只是這邊人比較多而已 04/17 01:43
yam276: 這個群組的看板都長這樣的Talk Mentalk Womentalk都是 04/17 01:43
pp1877: 那個就不關我的事了~我一直都揣摩不了粉粉到底在想啥= = 04/17 01:44
lsd25968: 我立場是很極端的,我反對在台灣推廣HOLO反對烤肉反對公 04/17 01:44
lsd25968: 開中之人討論反對造謠反對不懂日文的人看實況。 04/17 01:44
yam276: 基本教義派 我喜歡 04/17 01:44
lopp54321010: 專串應該也蠻多不懂日文的吧 你這是原教旨主義了== 04/17 01:44
lsd25968: 沒 你不用揣摩粉絲的想法啊 你只要知道如何解決就好 那 04/17 01:44
lsd25968: 就是等六個月 04/17 01:44
lsd25968: 專串是有討論過不懂日文的人看實況的事情 04/17 01:45
yam276: 既然你是基本教義 可以幫我一個忙嗎 04/17 01:46
yam276: https://youtu.be/0J46xkx0qVM 04/17 01:46
yam276: 這個我一句話都聽不懂 幫我翻譯翻譯 04/17 01:46
pp1877: 不是,你不知道粉粉想啥就沒辦法從他們處境去找解決方法, 04/17 01:47
lsd25968: 去念日文好嗎== 04/17 01:47
pp1877: 就像板主不可能也不應該都不鳥板友意見一樣,因為有時確實 04/17 01:47
yam276: 這個板是露娜推專屬板 把實況打開給我看 我叫你看== 04/17 01:48
pp1877: 那是找折衷處理方案的突破口,就像現在很多人還是逃避實務 04/17 01:48
pp1877: 上改變也不願意接受任何改變,這就是得要去認真看待些的, 04/17 01:49
lsd25968: 你要用理性討論我覺得很正常啊,但是你沒想過那些粉絲去 04/17 01:49
lsd25968: 年到現在被搞多少次了,你要用理性去解決感性的問題就是 04/17 01:49
lsd25968: 很難啊... 04/17 01:49
pp1877: 像是我上面那篇回你的推文你看完沒?我自認是實務上給你們 04/17 01:50
jschenlemn: 所以pp我強烈建議你出來連署.. 04/17 01:50
lsd25968: 不是給我,我也有對專串不滿的地方,我是很極端的人== 04/17 01:50
pp1877: 解決方案,可是當多數人不願理性協商這就不是我的錯了... 04/17 01:50
yam276: https://i.imgur.com/DvuQSJ7.jpg 04/17 01:50
yam276: pp你的推文給我的感覺 04/17 01:51
pp1877: 不要,我就算是局外中立人身分對現行的齁粉來說也沒好感, 04/17 01:51
pp1877: 更別說我還根本不看V,專板所需要的基本常識我不熟怎弄= = 04/17 01:51
lsd25968: 痾 我可以把你上一篇理解成你是說自家人不要打自家人嗎 04/17 01:52
pp1877: 不想發文你管我= = 04/17 01:52
yam276: :( 04/17 01:52
pp1877: 雖然這樣講也不是不行,但不太精確就是了... 04/17 01:52
yam276: 恐怕只有當事人自己知道了... 04/17 01:53
pp1877: 當然首先還是要能先理性看待啦...大概就是那個等六個月XD 04/17 01:53
lsd25968: 你那段給專串的粉看到不氣死才怪= = 04/17 01:54
pp1877: 不過現在應該先祈禱V板不會被什麼錯的就不該存在拖下水= = 04/17 01:55
pp1877: 正常,我當板主也是這樣氣死優文眾的,雖然我也自認優文眾 04/17 01:55
yam276: 你大老遠跑來 可以考慮把精華區手抄一份 假裝是佛經帶回去 04/17 01:56
pp1877: ,只是當板旨就是保護廢文,那我個人感性啥的是不該介入。 04/17 01:56
lopp54321010: 我覺得朋友文有些很好笑 而且是邊版原生特產 04/17 01:56
lopp54321010: 不用抄從其他地方引入的複製文== 04/17 01:57
pp1877: 所以我實務上就是推行鼓勵發ANSI,這才是PTT最泛用的優文 04/17 01:57
lsd25968: 抱歉 我是不喜歡那種創作文的人== 04/17 01:57
pp1877: ,確實廢文也很好發,但能多鼓勵推廣優文才是真正實務上該 04/17 01:58
yam276: 我跟你講 那些創作文在PTT外面搶手的 常常看到他站回流 04/17 01:58
why8ther: 你不喜歡的東西那麼多怎麼還覺得自己能代表其他人給建議 04/17 01:59
pp1877: 做的,也從來不會是什麼只要剷除發廢文的人就沒廢文了... 04/17 01:59
lsd25968: 沒 我沒代表其他人,來這邊聊怎能代表其他人,我只是也 04/17 01:59
lsd25968: 算早期就在跟直播串的,所以了解生態== 04/17 01:59
lsd25968: 不過我追HOLO是更早更早之前 04/17 02:00
lopp54321010: 剷除發廢文的人真的還是會有人發 04/17 02:00
pp1877: 更別說那個板就是保護廢文為宗旨,先能改變板旨再來談吧! 04/17 02:00
lopp54321010: 像是幾個小時前有另一個自稱專串居民的ID 04/17 02:00
lsd25968: 我只是想看看我在漫吐發完那篇文這邊會不會有反應 04/17 02:00
lopp54321010: https://tinyurl.com/2tn59ejk 04/17 02:00
yam276: ANSI已經過氣了 04/17 02:01
lopp54321010: 原來發過這種會被噓到自刪的通靈文呢== 04/17 02:01
pp1877: 閉嘴!至少給我繼續點P幣雨! 04/17 02:02
yam276: 以前會畫的人都死光了 哀 04/17 02:02
lsd25968: 反正對我來說,我立場會繼續對著幹,等到事情落幕。下次 04/17 02:02
lsd25968: 你再找105 馬來人之類的出來選吧 04/17 02:02
lsd25968: 然後屆時梅西也不要出來搞,不然風向帶一下就過去了 04/17 02:03
yam276: 恐怕是連拜登及其團隊訪台都無法弭平之事情... 04/17 02:03
lopp54321010: 馬來人不會選 105除非開始常駐邊版 6個月後沒人記得 04/17 02:04
lopp54321010: 然後梅西看起來像是能管得住不要搞嗎== 04/17 02:05
KumaKumaKu: 常駐邊板更不用選== 04/17 02:05
lopp54321010: 現在齁版連署是過不了了 我比較想看其他板會怎摸辦 04/17 02:05
lopp54321010: 一開始錯了就不該繼續存在是個很不錯的口號== 04/17 02:06
why8ther: 是我錯覺嗎 怎麼皇城的人從組長到板眾都有一種自我膨脹 04/17 02:06
why8ther: 的傾向 老是覺得自己的立場很重要 04/17 02:06
KumaKumaKu: 沒有 肥宅都覺得自己很重要 04/17 02:06
yam276: 這就是我喜歡邊板的地方 至少這裡的人都知道自己是精障 04/17 02:07
lsd25968: 我沒覺得自己很重要啊,HOLO板有沒有開隨便、專串在不在 04/17 02:07
lsd25968: 隨便,最好PTT跟HOLO有關的東西全都消失,永遠不要在台 04/17 02:07
lsd25968: 灣推廣 04/17 02:07
pp1877: 所以要從自己很不重要開始有自覺,然後你就變邊板仔了= = 04/17 02:07
lsd25968: 我有能力在VT圈裡自給自足就不用依賴其他東西 04/17 02:07
yam276: 從這一串有幾個西洽前板主就證明這點了 04/17 02:07
yam276: 那你去專串幹嘛 自己獨享就好了啊== 04/17 02:08
yam276: 如果是那種好東西只想自己享受的 那並不是壞事 04/17 02:08
lsd25968: 啊去年到專串開始聊的時候裡面都正常人啊,我個人角度認 04/17 02:09
lsd25968: 為是好地方。 04/17 02:09
lsd25968: 那時候人少,圈內人都有自知之明 04/17 02:09
ZooseWu: 編版就是這樣 討論都很認真 但同時也很尖銳 04/17 02:09
lsd25968: 你在台灣推廣某個東西就是害了他 04/17 02:09
why8ther: 你怎麼不在組務板這麼說? 04/17 02:09
ZooseWu: 我剛來這邊都只敢媽媽十塊 不敢亂講話 04/17 02:09
lsd25968: 說甚麼? 04/17 02:09
pp1877: 就是這點才讓你發那篇文可笑,因為其實你根本不需要關心。 04/17 02:09
lsd25968: 是不需要我關心,但最簡單的解釋就是,但我覺得JS他們讓 04/17 02:10
lsd25968: 我很不爽,所以我就站在對立面。 04/17 02:10
lsd25968: 而JS 梅西他們的確有許多過去作為是能夠拿來反對攻擊的 04/17 02:11
KumaKumaKu: 你這觀點 就應該把全部趕回去關在專版 別讓人看到才對 04/17 02:11
KumaKumaKu: 給他們自HIGH才對 04/17 02:11
jared16458: 不是誒 大哥 105出來想帶好齁板 04/17 02:11
jared16458: 被你在專串打成邊版黑五類 你還要他6個月之後再來 04/17 02:11
jared16458: 有解釋就會被接受?一開始不去理解就在帶風向 04/17 02:11
jared16458: 你覺得6個月之後他就不會再被專串風向仔們打下去 ? 04/17 02:11
lopp54321010: 我也覺得六個月後看到同ID應該還是會下去 04/17 02:12
lopp54321010: 儘管他根本沒來過邊版 也已經是榮譽邊版精障了 04/17 02:12
pp1877: 所以t才可憐,至少路人感覺是他可憐被雙標而不是齁粉QQ。 04/17 02:12
lsd25968: JS創了那個板,有人想要接手,那是JS的產物,不爽JS,所 04/17 02:13
lsd25968: 以我反對。 我猜不少人應該也有這種想法吧,我猜的 04/17 02:13
yam276: #1WTzMQJF 巨人果然是現實政治劇 04/17 02:13
pp1877: 但實務上就是友這種想法跟處女情結沒兩樣很白癡就是了= = 04/17 02:13
lsd25968: 講白了JS當時搞徵文也是變相在台灣推廣,還推得有夠大力 04/17 02:13
lsd25968: ,我的立場就一定反到底 04/17 02:13
KumaKumaKu: 這跟處女情節有啥差別 04/17 02:13
lsd25968: 痾,若是非JS以外的人開,因為程序錯誤被迫再次連署來重 04/17 02:14
lsd25968: 啟,我會贊成。 04/17 02:14
jared16458: 你猜的咧 我還猜一堆人根本只是 04/17 02:15
jared16458: 看到你講邊版仔又再搞事就衝去反對 04/17 02:15
yam276: 齁粉本來就獨角獸多 會有這種顧慮也無可厚非 04/17 02:16
why8ther: 照你說法整個卡漫群組都能關一關了 沒建設性的極端意見 04/17 02:16
why8ther: 自己收著就好不用一直講 還以為發怪論博眼球的中二生 04/17 02:16
lsd25968: 把我打成獨角獸有夠好笑,我是支持VT結婚的 04/17 02:17
KumaKumaKu: 你有發現你講的都鬼打強嗎 04/17 02:17
pp1877: 就算再解釋這跟處女情結不一樣只是很討厭搞過她的人是他, 04/17 02:17
lsd25968: 然後我4/15那篇文帶的風向是要大家去反對梅西耶 04/17 02:17
yam276: 我就覺得你這看法很獨角獸啊 抱歉 這裡都是直接說的 04/17 02:17
pp1877: 雖然跟處女情節有八成像,但不是就不是,觀感一樣是差的。 04/17 02:17
lsd25968: 我那天半夜還在農瑪英,就一直盯著有沒有人要連署,然後 04/17 02:19
lsd25968: 看到梅西連署了,我就決定等到早上馬來人一發文就先搶留 04/17 02:19
lsd25968: 言,要大家去反對 04/17 02:19
why8ther: 對 你不是性行為的獨角獸 但是人氣的獨角獸 我分不出來 04/17 02:19
why8ther: 哪個比較好笑 04/17 02:19
jared16458: 你把105打成邊版仔還跟梅西放在一起 說只想打梅西? 04/17 02:19
lsd25968: 所以105跟在梅西後面被潑及是我的錯嗎 04/17 02:19
why8ther: 好啦沒人在意你的決策過程喇 04/17 02:20
ZooseWu: 是105的錯好不好 誤認亂貼標籤的人都沒有錯 04/17 02:20
ZooseWu: 105+眉溪+js的錯 04/17 02:20
lopp54321010: 不要這摸火爆 反正看起來雙方都無法說服對方了 04/17 02:21
yam276: 該睡覺ㄌㄅ 04/17 02:21
ZooseWu: 公主關台了我可以認真討論了 04/17 02:21
lsd25968: ㄅㄅ 我可以繼續聊就是 04/17 02:21
lopp54321010: 不過剛開始的反對票大多都無效還是很有趣的現象 04/17 02:21
ZooseWu: 雖然我想講的那兩篇已經講完了 04/17 02:21
yam276: 不是啊 想講的都講了還是各持己見 那有啥好說的 04/17 02:22
lsd25968: 我沒反對105這個人,我是反對JS創的板繼續存在。然後我 04/17 02:22
lsd25968: 一看到邊板梅西要搞事,就決定要拉人快點反對。誰知道 04/17 02:22
lsd25968: 105跟在他後面== 04/17 02:22
yam276: 然後他就變成破掉的邊板精障柵欄的一員了 04/17 02:23
why8ther: 講白了 你知道最初創西恰的是誰嗎?就算你知道其他板眾 04/17 02:23
why8ther: 知道嗎?把發起人和看板後續的命運綁在一起本來就很廚 04/17 02:23
lopp54321010: 其實我蠻好奇 搞不好他根本不知道這邊一直在討論他 04/17 02:23
lsd25968: 請你找JS或梅西負責。 JS當時沒搞那一堆事情,梅西沒有 04/17 02:24
lsd25968: 狂發HOLO廢文,那就不會有我在4/15的留言。 04/17 02:24
ZooseWu: "說一下 又有人再開一次HOLO專版連署 想再闖一次關卡" 04/17 02:24
ZooseWu: 這是你發現105講的第一句話 04/17 02:24
ZooseWu: 105的風向是誰帶的 我想不用多說 04/17 02:24
pp1877: 105這波已經沒救,以後大概他再來也沒救,人很難改變既定 04/17 02:25
KumaKumaKu: 造謠不負責 CC 04/17 02:25
pp1877: 印象,就像明明我C_BOO是那樣,一堆人還是這樣,我沒轍。 04/17 02:25
ZooseWu: 老實說105的行為造成這結果不意外 我有說過 04/17 02:25
jschenlemn: 「我沒有反對105」 只是連署反對而已 哼姆哼姆 04/17 02:25
lsd25968: 那句我沒甚麼好說的,是帶了沒錯。因為我當時不了解邊板 04/17 02:25
lsd25968: 生態,看到梅西發了第二次,接著105那一篇發下去我當時 04/17 02:25
lsd25968: 以為是邊板想要搶下HOLO板,所以沒思考太多就去帶了 04/17 02:25
ZooseWu: 但這不代表帶頭亂黑人的人就沒問題 04/17 02:25
yam276: 笑死 04/17 02:25
why8ther: 好好笑喔 手指在你身上打什麼字竟然叫別人負責 04/17 02:26
ZooseWu: 你至少a一下他的發文吧 他C洽文都還好 邊板0篇 04/17 02:26
lsd25968: 所以我說當時是急著啊 04/17 02:26
ZooseWu: 我發現你是正大光明的偷看仔也是a了一下 真的不用很久 04/17 02:26
lsd25968: 當時我哪知道邊板的人們到底想做甚麼.. 04/17 02:26
ZooseWu: 而且半夜也沒多少人 事態不會變化太快其實 04/17 02:27
why8ther: 不會澄清不會道歉 真的很棒 04/17 02:27
yam276: "大海的另一邊都是敵人" 04/17 02:27
KumaKumaKu: 所以現在搞得是邊板的錯喔 04/17 02:27
yam276: https://i.imgur.com/JBM2Uzu.jpg 04/17 02:27
lsd25968: 邊板名聲差本來就是事實,還是我認知錯了 04/17 02:27
jschenlemn: 都是時臣的錯啦,百年後有人要連署HOLO板 04/17 02:27
yam276: 這就是你們 看清楚 04/17 02:28
lopp54321010: 先給你一個認知就是 04/17 02:28
jschenlemn: 他們會說請去找100年前的JS與梅西要他們負責 04/17 02:28
lopp54321010: 邊版也不是完全團結的 這裡也有小圈圈 04/17 02:28
yam276: 邊板名聲差是事實 所以 你亂黑也沒差囉 讚啦 04/17 02:28
lopp54321010: 也會有人討厭漫吐或梅西 04/17 02:28
why8ther: 算了我現在覺得你各位有空上來吵ptt這些破事真的很偉大 04/17 02:28
why8ther: 如果是吵政治吵盈利還有點道理 04/17 02:28
jschenlemn: 我跟梅西就不合了呀 現在反而變一起吊起來燒?? 04/17 02:28
jared16458: 我在為國母爭屬於他的領土 04/17 02:29
lopp54321010: 就像你說六個月後梅西不要搞的話 04/17 02:29
lsd25968: 而且很多人也不知道邊板存在,會知道也是JS當時在邊板的 04/17 02:29
lsd25968: 那些發言被挖出來,才一堆人知道邊板一堆HOLO廢文 04/17 02:29
yam276: 我沒差啊 我晚上還有一堆外國父權白男台可以看 04/17 02:29
lopp54321010: 我不認為有誰能控制得住他== 04/17 02:29
pp1877: 所以你那個就是相信謠言了啊= = 04/17 02:29
ZooseWu: 我覺得討論這些很有趣 討論大家的想法 你的想法 我的想法 04/17 02:29
ZooseWu: 其實每個版都有精障 只是邊版的會跑去皇城 然後皇城的 04/17 02:30
yam276: 邊板精障巨人會自己打開柵欄跑出去閒晃 04/17 02:30
ZooseWu: 不會跑來邊板 其實最後的結果哪邊精障比較少 蠻明顯的 04/17 02:30
yam276: 每次看到這句話都會物理上的很想笑 04/17 02:31
ZooseWu: 柵欄門鎖在邊板這邊 難怪關不住 04/17 02:32
lsd25968: 我也不討厭跟不同看法的人討論啦 我覺得挺有趣的 04/17 02:32
pp1877: 講白的,你去管過大板就會知道,到底噁心又混亂的是哪邊。 04/17 02:32
yam276: 這裡很多前板主可以幫你佐證 04/17 02:32
lsd25968: 你的說法是那個"你沒當過總統不能批評總統"的那一套嗎 04/17 02:33
ZooseWu: 我要去座長台看國母了 不睡覺跑去亂入 國母太可愛了 04/17 02:33
yam276: 不 西洽檢舉板我也覺得很可怕 04/17 02:33
pp1877: 不是,是你當過總統後可以知道很多你原本不知道的事情。 04/17 02:33
yam276: 馬der粉紅智障 04/17 02:33
lsd25968: 哦 剛好JS也在 還是有其他板主經驗者可以跟我說 為什麼 04/17 02:34
lsd25968: 不用版務權力高壓統治廢文仔? 04/17 02:34
KumaKumaKu: 當總統那句 某方面沒錯啊 不然要改的早改了 04/17 02:34
yam276: 首先 西洽板規鼓勵發廢文 04/17 02:34
KumaKumaKu: 先定義那些是廢文 04/17 02:34
lsd25968: 我至今最不爽的點就是JS當時敢用權限來搞粉絲但卻不願解 04/17 02:34
lsd25968: 決HOLO廢文,導致粉絲一直被攻擊 04/17 02:34
lopp54321010: 做為一個要兼容ACGN各方面作品的閒聊版 04/17 02:34
why8ther: 因為你不支薪 你有一天會累 你有一天會犯錯 然後你就跟 04/17 02:34
pp1877: 因為那個板本身從一開始就是為廢文仔而生的,要喧賓奪主? 04/17 02:34
why8ther: 你的版就毀了 04/17 02:34
lopp54321010: 版規不可能嚴謹到封殺你所謂的廢文 04/17 02:35
lopp54321010: 但是專版可以== 04/17 02:35
why8ther: 這是功利主義的理由 04/17 02:35
jschenlemn: 去看這篇 #1VgG98SA (C_ChatBM) 04/17 02:35
jschenlemn: 我應該是到目前唯一有提管廢文的 04/17 02:35
lsd25968: 不是啊 JS當時都敢那樣子做了 跟板皇沒兩樣了吧? 那你當 04/17 02:35
lsd25968: 時那麼不爽HOLO 為什麼不繼續皇到底解決你不喜歡的HOLO 04/17 02:35
jschenlemn: 但修板規不是我說了算 04/17 02:35
lopp54321010: 有很多任版主上任前也是一直說想管 04/17 02:35
yam276: 不喜歡不代表可以用權力這樣做 04/17 02:36
pp1877: 所以才會說實務上有個專板才是能嚴格高壓殺廢文仔的正道。 04/17 02:36
lopp54321010: 上任之後就像有不戰之約一樣== 04/17 02:36
yam276: 有多少優文主義的板主上任 失敗 下台 變成邊板仔 04/17 02:36
yam276: 比你想的還多很多 04/17 02:36
why8ther: 義務論的理由是 你根本寫不出一個能區分廢文和正常文然 04/17 02:36
why8ther: 後不引入過多主觀判斷的版規 04/17 02:36
lsd25968: 不喜歡都敢用徵文比賽來搞人了,卻跟我說沒那權力封殺 04/17 02:36
lsd25968: HOLO廢文仔 04/17 02:36
KumaKumaKu: 國昌上去也很想改革阿 結果還不是被搞 04/17 02:36
KumaKumaKu: 事情哪有下位者想的那麼簡單 04/17 02:37
jschenlemn: 所以你以為徵文沒經過內部討論喔? 04/17 02:37
pp1877: 沒,那是j自己主觀上有白癡的地方,跟他有沒有皇一回事。 04/17 02:37
lopp54321010: pp是2016-10-24 ~ 2017-07-17的西洽版主 04/17 02:37
lsd25968: 哦 那你解決了我另一個問題,板務間到底有沒有互相討論 04/17 02:37
lsd25968: 。 04/17 02:37
lopp54321010: 有 但是目前這任明顯出了問題 04/17 02:37
why8ther: 然後我上去前也是說我要開啟大廢文時代 上去以後 根本也 04/17 02:37
why8ther: 沒有真的發生 反而那些說要嚴打的 不倫立場一律爆開 04/17 02:37
jschenlemn: == 很久之前就講過徵文有內部討論,但是我主導的 04/17 02:38
jschenlemn: 就跟提案管廢文一樣,也是我主導,只是後來結果不同 04/17 02:38
jschenlemn: 解釋到這邊應該可以理解,再細節我也無法提供 04/17 02:38
pp1877: 一般來說會有,但從來就不一定是會往你想的最好結果發展。 04/17 02:39
lsd25968: 我的理解就是,當時的幾位版務們認為徵文比賽可以,所以 04/17 02:39
lsd25968: 大家都是共犯了,結果之後還是大家繼續放縱HOLO廢文 04/17 02:39
yam276: why8以前女板板主 他經歷的恐怕比西洽更混沌 04/17 02:39
why8ther: 我也很好奇為什麼那邊的版主內部溝通老是會出事 04/17 02:40
yam276: forsakesheep你也可以問問 他就是標準優文黨惡墮的案例 04/17 02:40
lsd25968: 真不好意思,我是真不理解所以才問PTT站務。 因為我自己 04/17 02:40
lsd25968: 以前當過很多巴哈大板的板務,所以有問題都可以直接高壓 04/17 02:40
lsd25968: 解決。才會覺得PTT為什麼不行 04/17 02:40
jschenlemn: 不是喔 雖然溝通是比較慢 但不是沒有溝通 04/17 02:40
why8ther: 我那邊就算下面混沌 板主裡面也是和和氣氣的== 04/17 02:40
yam276: == 04/17 02:41
pp1877: 很簡單,誰也不服誰,所以我才乾脆我就老大我說了算啊= = 04/17 02:41
jschenlemn: 只是有時候討論結果與措施不一定符合大家的期待與風向 04/17 02:41
jschenlemn: 可以想像成決策圈推出了很棒的新產品,結果市場炸裂 04/17 02:41
yam276: 幸好我跟副板都是混亂主義 你想發你就發 04/17 02:41
pp1877: PTT不行的理由也很簡單,因為已經自己搬磚砸腳了啊~ 04/17 02:41
why8ther: 風氣差非常多 ptt每個人心中都有一個反骨仔 巴哈只有場 04/17 02:42
why8ther: 外有一點 04/17 02:42
lsd25968: 還是你當時若高壓管制HOLO廢文,你位子會不保,所以才不 04/17 02:42
lsd25968: 敢那麼做? 04/17 02:42
pp1877: 站方很喜歡聲稱自己是什麼民主狗屁什麼的正向平台咩... 04/17 02:42
yam276: 高壓管制會碰到的是板友集體鑽漏洞 上訴 然後等你出紕漏 04/17 02:42
jschenlemn: 其實我不太懂你所謂高壓管制是要怎麼搞 04/17 02:42
lopp54321010: 還有在巴哈水桶人不太會有申訴 04/17 02:42
yam276: 最後被樓上小組長拔職 04/17 02:42
lopp54321010: 你在PTT桶人很可能被盧兩個禮拜 04/17 02:43
pp1877: 一直在抱著八卦板不放,直到現在整個站都快要一起沉了= = 04/17 02:43
yam276: 屢試不爽 04/17 02:43
lsd25968: 廢文直接桶掉,或是當時大家一直說的陶片流放我也覺得不 04/17 02:43
lsd25968: 錯 04/17 02:43
lopp54321010: 還會有版規測試員故意踩線等你雙標 04/17 02:43
jared16458: 高壓管制?你有去看過梅西怎麼在bm搞事的嗎? 04/17 02:43
why8ther: 我就問你 憑甚麼?版規有給他這個權利嗎?沒有 那他只有 04/17 02:43
why8ther: 自己的面子可以當籌碼 他有面子嗎 好像也敗得差不多 04/17 02:43
yam276: 開始定期選舉前的西洽就這樣啊 然後他就死掉了 04/17 02:43
lsd25968: 畢竟當時論點就是,HOLO廢文是少數廢文常客在發的,那你 04/17 02:43
lsd25968: 解決掉那些人就搞定了 04/17 02:43
lopp54321010: 陶片流放一直都是這裡的人反串在說的== 04/17 02:43
KumaKumaKu: 你的高壓管制 只是會讓人亂串而已 04/17 02:44
pp1877: 陶片流放是我提的啊...不喜歡板主做那讓你們來做要不要? 04/17 02:44
yam276: 以前西洽沒開噓 還會特別開噓讓你去霸凌人 04/17 02:44
yam276: 根本有病好嗎== 04/17 02:44
pp1877: 然後就一堆人開始各種自己很有道德不會遵循這種落後規定。 04/17 02:44
jared16458: 你要管制廢文就代表什麼文章都可以用4-7去桶誒 04/17 02:44
why8ther: 誰的論點?大多數人的還是講話大聲的?還是平常安靜遇到 04/17 02:44
why8ther: 濫權就要開趴的反骨仔 04/17 02:44
lsd25968: 不是啊,我的觀點就是,JS敢用徵文比賽來搞人,不怕被申 04/17 02:45
lsd25968: 訴上去嗎?還是早就確定了搞下去肯定不會有事? 04/17 02:45
pp1877: 可是事實上是開來玩後大多人都很爽,因為他們也不用負責。 04/17 02:45
lsd25968: 要是肯定不會有事,那不就代表板務權力有夠大,那直接搞 04/17 02:45
lsd25968: 掉廢文仔為什麼不行? 04/17 02:45
lopp54321010: 如果徵文比賽一切符合程序為什麼會怕申訴上去 04/17 02:46
ZooseWu: 看一下C洽板旨 C洽就是為了發費文才開版的 04/17 02:46
yam276: 徵文不就大鳴大放然後禁止發類似的文 04/17 02:46
lsd25968: 我現在說搞掉廢文仔的原因是建立在當時JS討厭HOLO 04/17 02:46
lopp54321010: 你所謂的權力很大也只是他更懂規定 沒去違反 04/17 02:46
ZooseWu: 酒醉公主在座長台講話了 好可愛 04/17 02:46
why8ther: 你講的很多做法 都是在用面子做事 順風的時候或許可以 04/17 02:47
why8ther: 但是為什麼他要賭這個咧?何況你如果把版規視為某種契約 04/17 02:47
why8ther: 那些作法根本就有道德問題 04/17 02:47
lsd25968: 等等,所以用徵文比賽攻擊粉絲道德上沒問題嗎? 04/17 02:47
KumaKumaKu: 我給妳一個建議 你有興趣選板主 自己試試看嗎 04/17 02:47
pp1877: 其實那個就是觀感差,可是很難說程序上那些有問題。 04/17 02:47
lsd25968: 我到今年二月在準備碩士,所以沒來選,下次會吧 04/17 02:47
jschenlemn: 我先釐清一下 你說用徵文搞人,是指活動本身創作文 04/17 02:47
lopp54321010: 道德是最高的標準 除了道德譴責不違反規定還能幹嘛 04/17 02:48
pp1877: 所以我一直很強調觀感,而且不是自以為的觀感。 04/17 02:48
jschenlemn: 對於某些粉絲的嘲諷,還是之後禁止發文三天 04/17 02:48
jschenlemn: 這個要切清楚喔 04/17 02:48
yam276: 我猜他覺得那個徵文讓很多人用創作文大酸特酸齁粉 04/17 02:48
why8ther: 我不是在回答這個皇城破爛版主的特例 我是回答ptt版主為 04/17 02:48
why8ther: 什麼不高壓 他喜歡雙標那他就爛 04/17 02:48
lsd25968: "因為不爽HOLO所以舉辦徵文比賽,用合理的方式來攻擊粉 04/17 02:48
lsd25968: 絲" 04/17 02:48
yam276: 也就是可以公開發嘲諷齁粉的文 04/17 02:48
jared16458: 規定上沒問題 沒道德又怎樣?現實看得還不夠多嗎 04/17 02:49
lsd25968: 你不可能不知道當時板上對HOLO 04/17 02:49
lsd25968: 看法如何,徵文比賽一下去肯定是攻擊滿天飛 04/17 02:49
lopp54321010: 說到這葛 這邊的人廣義上也是被攻擊的對象 04/17 02:50
lopp54321010: 這裡有個人 以前推的聲優被罵乃共臭雞就氣到不行 04/17 02:50
yam276: 笑死 04/17 02:50
jared16458: 笑死 04/17 02:50
lopp54321010: 現在他已經變成精障小精靈了 04/17 02:50
pp1877: 所以我們邊板仔被攻擊有玻璃心成那樣嗎?還是我們就是賤? 04/17 02:50
why8ther: 笑死 奶共台害怕講 04/17 02:51
lsd25968: 痾,平時在西洽上嘲諷HOLO的廢文多還是嘲諷邊板的廢文多 04/17 02:51
KumaKumaKu: 不是欸 有沒有那麼玻璃 那你們有資格笑祖國喔 04/17 02:51
pp1877: 當然我個人立場會不同意那樣玩啦!就算是宣洩壓力也不好。 04/17 02:51
yam276: #1WABK-Kp 古文觀止一下 04/17 02:51
jared16458: 而且預期是你的預期 他說個沒預測到 你又能怎樣 04/17 02:52
lsd25968: 版主失職啊,只是沒被罷免拉下去 04/17 02:52
pp1877: 我覺得要不是板規有擋,不然嘲諷別板會更多,以前連組長都 04/17 02:52
pp1877: 在公事上直接嘲諷八卦板,這在我眼裡就是非常不合理的= = 04/17 02:52
why8ther: 好好笑 邊版才子 04/17 02:53
yam276: 你知道西洽把邊板當成髒話罵人嗎 04/17 02:54
yam276: 你覺得誰比較慘 04/17 02:54
lopp54321010: 齁山笑子巔峰期跟邊版來的不意外差不多吧== 04/17 02:54
lsd25968: 邊板便罵人話那就禁止邊板字眼,那就把在西洽鬧的那些邊 04/17 02:55
lsd25968: 板仔桶掉啊 04/17 02:55
pp1877: 而且邊板不意外在站外也是被說話的,某種意義上沒比較少。 04/17 02:55
lopp54321010: 問題是版規辦不到 權力沒這麼大== 04/17 02:55
lsd25968: 我的觀點一直都是錯的不是那個主題那個板,而是使用人, 04/17 02:56
lsd25968: 你不解決使用人當然問題就一直在啊 04/17 02:56
yam276: err 04/17 02:56
lsd25968: 講白了我可以一個一個翻給你我的HOLO黑名單,你要不要處 04/17 02:56
lsd25968: 理掉 04/17 02:56
lopp54321010: 人沒這摸好解決阿 04/17 02:56
lsd25968: 奇怪 4-7不是號稱最好用的板規嗎? 04/17 02:56
pp1877: 要學中共管人法無所謂,可是上去之後沒啥人會想用這招的XD 04/17 02:56
yam276: 所以你想當習維尼 把所有有意見的人都變不見嗎 04/17 02:56
jschenlemn: 我另外打篇文好了聊個故事 04/17 02:57
lsd25968: 中共是把反對者搞掉,我現在說的是把鬧事者搞掉,基準點 04/17 02:57
lsd25968: 就不一樣啊 04/17 02:57
yam276: 不一樣在哪 04/17 02:57
yam276: 對中共來說 反對者也是鬧事者 04/17 02:57
lopp54321010: 反對者對當權者來說就是鬧事者 04/17 02:57
yam276: 你總是自然而然地雙標 04/17 02:57
pp1877: 大家都是希望有別人替自己當習大大,所以板主發現都會惡墮 04/17 02:57
jared16458: 你要怎麼定義鬧事?最後只是變自由心證 04/17 02:57
lopp54321010: 你把版主的權力無限上綱了== 04/17 02:57
yam276: 一堆整天該該叫又不自己選 選上又不做自己惡墮 怪誰== 04/17 02:58
pp1877: ,人通常都是不喜歡自己被當為了別人爽的犧牲品。 04/17 02:58
lsd25968: 你不要跟我說看不出來哪些是廢文仔 04/17 02:58
lopp54321010: 你管巴哈的時候這樣不會出事 在西洽肯定會出事 04/17 02:58
lsd25968: 就那麼明顯 04/17 02:58
yam276: 笑死 你知道西洽九成廢文嗎 04/17 02:58
lsd25968: 所以我說我可以把我HOLO黑名單拿出來,要不要解決那些主 04/17 02:58
lsd25968: 要鬧事的 04/17 02:58
lopp54321010: 對 像我也不懂綴歌文在衝三小 04/17 02:58
yam276: 像你這種人 在Holo廢文出來以前就存在了 04/17 02:59
KumaKumaKu: 我覺得po專串也是廢文一起桶一桶 這樣爽沒 04/17 02:59
lsd25968: 我說的是一直鬧事的哦,不是偶而廢文的 04/17 02:59
lopp54321010: 全盛期比holo還會洗 04/17 02:59
yam276: 是 一直鬧事的 04/17 02:59
why8ther: 當西恰是你的私器喔 版主想桶的都未必能桶了 你想桶的名 04/17 02:59
why8ther: 單 你誰? 04/17 02:59
yam276: 比現在還誇張 04/17 02:59
yam276: 他就想當習維尼啊== 04/17 02:59
jared16458: 你要先搞清楚 版主不是最高層誒 04/17 03:00
pp1877: 沒,是你以為一直在鬧事,但管理者立場上不見得也認為是。 04/17 03:00
lsd25968: OK啊,我的看法之一就是全禁HOLO,這樣廢文仔就不會繼續 04/17 03:00
lsd25968: 發HOLO廢文了,他們要發其他廢文就不關我的事 04/17 03:00
why8ther: 你知道我當版主的時候想桶一個分身仔還寫js腳本嗎 04/17 03:00
KumaKumaKu: 你這樣我建議你滾回去巴哈算了 眼不見為淨 04/17 03:00
yam276: 事實就是你同一套標準放在非齁文 基本上死大半 04/17 03:00
lopp54321010: 那告訴你的答案就是西洽做為一個ACGN閒聊版辦不到 04/17 03:00
yam276: 那你也要桶那些人嗎 04/17 03:00
lopp54321010: 有辦法啦 就是vtuber的ACGN點認定 04/17 03:00
lopp54321010: 這個其實現在是用套皮直播主偷渡的== 04/17 03:01
why8ther: 好啊支持 順便禁止討論海賊因為每次講都是在黑 巨人順便 04/17 03:01
why8ther: 因為我接受不了你們說他爛尾 還有那個OOXX 04/17 03:01
lopp54321010: 真的有辦法推翻的話專串也不能發 04/17 03:01
yam276: 啊板主他們上層說有點啊 04/17 03:01
KumaKumaKu: 不爽不要看 就這麼簡單 04/17 03:01
lsd25968: 那就回來了啊,JS當時膽敢那樣辦徵文比賽,造成一堆人在 04/17 03:01
lsd25968: 攻擊HOLO,也不怕後果。那既然那麼討厭HOLO為什麼不直接 04/17 03:01
lsd25968: 想辦法搞掉那些一直用HOLO當主題發廢文的? 04/17 03:01
lsd25968: 4-7不是很好用嗎? 04/17 03:01
lopp54321010: 因為辦不到 04/17 03:01
yam276: 馬的鬼滅文點兔文五份文巨人文通通7414 04/17 03:01
pp1877: 這就當初我說累犯制度改了會把之前關進去的鬧板仔也放出來 04/17 03:02
yam276: 你真的以為板主全知全能 為什麼不能想通我們想講啥== 04/17 03:02
why8ther: 今天你把名單交到杜亦僅手上他下來桶 明天ptt就天下大亂 04/17 03:02
why8ther: 了 懂嗎 04/17 03:02
KumaKumaKu: 上面就說有點 不然你想怎樣 04/17 03:02
yam276: 站著說話真的不腰疼 04/17 03:02
jared16458: 4-7當然好用啊 那你要怎麼說服上層你的標準 04/17 03:02
lsd25968: 奇怪了,都不怕因為徵文比賽被拉下來了(事實上也差一點) 04/17 03:02
lsd25968: ,那位啥不敢弄掉那些發HOLO的廢文仔 04/17 03:02
pp1877: ,可是大多人這時為了想救某個人可拉不下臉雙標,雖然我本 04/17 03:02
yam276: 好 我建議你去選板主 把你的黑名單通通桶一桶 好不好 04/17 03:02
lopp54321010: 這不是敢不敢的問題啊 他亂桶可能不用罷免直接被拔 04/17 03:03
lsd25968: 那就只是挑好欺負的啊? 04/17 03:03
lopp54321010: 被桶的廢文仔還會原地復活 有比較好嗎== 04/17 03:03
pp1877: 來就是想改的,不過沒我順勢操作的話,大概也不會被改變。 04/17 03:03
yam276: 我覺得討論不下去了 你根本沒試圖理解我們講的東西 04/17 03:03
KumaKumaKu: 你都有使用權了 廢文仔為啥沒有 04/17 03:03
yam276: 你只是拿著自己寶貴的黑名單 指著他說 桶啦桶啦桶啦 04/17 03:03
lopp54321010: 又不是他拚著版主資格去桶 廢文仔就不會復活 04/17 03:03
yam276: 就只是這樣 04/17 03:03
KumaKumaKu: 憑什麼你認定廢文就要桶 04/17 03:04
jared16458: 大哥 板主只是中間層 你頭上還很多人會噹你 04/17 03:04
yam276: 你就像我們說的 把自己想的太重要了 你的認知沒那麼偉大 04/17 03:04
why8ther: 我就問你 除了holo你有其他acg興趣嗎?你能接受那些興趣 04/17 03:04
why8ther: 在西恰可能正評可能負評嗎? 04/17 03:04
yam276: 你的黑名單 只是你的黑名單 就只是這樣 04/17 03:04
lsd25968: 可以,我剛剛有說我接受對於HOLO的正面批評。但是不爽的 04/17 03:05
lsd25968: 就是JS用權限搞粉絲卻不願意用權限來解決廢文仔 04/17 03:05
yam276: 廢文仔不能被解決 因為西洽就是允許廢文的閒聊板 還不懂嗎 04/17 03:05
lopp54321010: 因為解決不掉== 04/17 03:05
yam276: 到底要我們講幾次== 04/17 03:06
lopp54321010: 像是我也很討厭發問卷文的 04/17 03:06
why8ther: 你手拿槌子看什麼都像釘子 其實齁在那邊就是個蠻多人看 04/17 03:06
why8ther: 但也不是最大公約數的東西 那些攻擊或反饋 在任何主題都 04/17 03:06
jschenlemn: 活動緣起可以去看囉 #1WUT-7zQ (Marginalman) 04/17 03:06
why8ther: 有甚至更激烈 只是你看不見 04/17 03:06
jared16458: 他不只是用權限搞 是用制度 04/17 03:06
yam276: 你知道有個為了不要有廢文出現的ACG板 現在長怎樣嗎 04/17 03:06
lopp54321010: 隨便想個問題就射後不理讓推文自己討論 04/17 03:06
jschenlemn: 有些話沒辦法用推文打玩,沒像是pp這麼厲害 04/17 03:06
lopp54321010: 發一篇可能不用1分鐘 那也不違反版規阿 04/17 03:06
yam276: ACG_SNS 就這個不能發閒聊文的幹板 04/17 03:06
yam276: 你自己去看長什麼樣子 04/17 03:07
jared16458: 西洽沒有足以只搞掉廢文的制度 04/17 03:07
yam276: 順便一提 這板的板主也是個前西洽板主的邊板仔 04/17 03:07
why8ther: 西恰或說ptt要解決這個問題 唯一解就是限定額度制 西恰 04/17 03:07
why8ther: 人能接受嗎? 04/17 03:07
pp1877: C_Chat連明訂發文數都做不到,別說要搞廢文了= = 04/17 03:08
lsd25968: 那JS,你途中沒有發現到徵文比賽已經走樣了嗎? 04/17 03:08
jschenlemn: 哪裡活動走樣? 04/17 03:08
why8ther: 是說我一直覺得這個很瞎啦 八卦女版電影之類的都能限扣 04/17 03:09
why8ther: 打 你西恰水量那麼大竟然敢不限扣打也不限字數 04/17 03:09
lsd25968: 變成一堆人在嘲諷攻擊HOLO粉絲的活動 04/17 03:09
jschenlemn: 你能不能爬一下文附上實例說明 04/17 03:09
yam276: 大概被認為是動搖洽本的事情吧 04/17 03:09
lsd25968: 文根本不是重點,是那個活動帶起了圈外人排斥HOLO粉絲的 04/17 03:09
lsd25968: 這個問題 04/17 03:09
jared16458: 大概是齁山孝子吧 04/17 03:10
lopp54321010: 有種在BM看過類似提議的事 每次都不了了之 04/17 03:10
lsd25968: 你肯定也有印象我說過,當時甚至一堆人衝進專串裡面直接 04/17 03:10
lsd25968: 嘲諷人,拿去檢舉也沒是 04/17 03:10
yam276: 笑死 別鬧了 齁文洗板早就一堆人排斥齁粉了 還要輪到徵文? 04/17 03:10
KumaKumaKu: 說要限制 一堆人靠腰有人就每天故意洗到上限ㄚ 04/17 03:10
why8ther: 有嗎?你是不是有一點受害者情節 我看holo現在在那裡活 04/17 03:10
why8ther: 的風生水起 04/17 03:10
pp1877: 沒有,排斥一直都有= = 04/17 03:10
jared16458: 圈外人排斥齁粉?你怎麼看出來的 04/17 03:10
lsd25968: 排斥HOLO的火一直都在沒錯啊,然後JS就給他加了個油 04/17 03:11
KumaKumaKu: 每次洗版不是中國就粉絲 沒多久就吵 04/17 03:11
KumaKumaKu: 誰看了不幹 每次講的東西又一樣 04/17 03:11
lopp54321010: 我覺得你還是有機會去當看看屎缺好了 04/17 03:11
yam276: 加了個油 結果西洽現在還是一堆齁粉在發文 也沒每篇噓到爆 04/17 03:11
lopp54321010: 撐不下去可以直接烙跑 烙跑並不丟臉 04/17 03:12
lopp54321010: 已經有好幾個撐不到兩個月的前輩了== 04/17 03:12
yam276: 這只是對一條河流丟了一顆石頭 根本不能改變流向 04/17 03:12
KumaKumaKu: 烙跑你可以過來取暖 04/17 03:12
pp1877: 沒,專串齁粉不承認那些發廢文的齁粉也是齁粉吧? 04/17 03:12
jschenlemn: 我就不認為有被排斥的情況呀,正常只要討論熱度起來 04/17 03:12
why8ther: 所以你支持西恰禁holo然後又不支持holo板 然後說自己不 04/17 03:12
why8ther: 需要也能生存 不覺得有點自私嗎 04/17 03:12
jschenlemn: 都一定會出現想要紅的ANTI,但你把少數ANTI當成主流 04/17 03:12
yam276: 講白了西洽非齁粉現在反而還是劣勢勒 被害妄想逆 04/17 03:13
jschenlemn: 意見,以為大家都在排斥你 說不通吧 04/17 03:13
KumaKumaKu: 他們把發廢文的都打成齁黑 04/17 03:13
jschenlemn: 況且我也講了,活動初衷主要是針對公司舔中行為 04/17 03:13
KumaKumaKu: 你乾脆去bm發起連署算了 要不要 04/17 03:13
yam276: 所以我就說他一直自然而然地雙標 雙標bad 04/17 03:13
jschenlemn: 規則內也寫明不能過度針對粉絲 04/17 03:14
KumaKumaKu: 直接投票決定 04/17 03:14
why8ther: 那些廢文多少是真愛反串 我看起碼一半 真的不在意的會為 04/17 03:14
why8ther: 了黑去瞭解到能發文嗎 04/17 03:14
lsd25968: 我把少數ANTI當主流(X) 少數ANTI一直發廢文把HOLO弄黑(O 04/17 03:14
lsd25968: ) 04/17 03:14
lsd25968: 一般人哪會知道發廢文的是真粉還是反串,只會看到又有人 04/17 03:14
lsd25968: 發HOLO廢文了,HOLO粉真是一群亂源 04/17 03:14
yam276: 你只是想切割其他齁粉而已 粉絲有很多種 但都是粉絲 04/17 03:15
pp1877: 對,所以我已經說過很多次別人分不出來的,觀感才很重要。 04/17 03:15
jared16458: 你也不能否定西洽一定有人是因為黑文才去看齁的 04/17 03:15
jschenlemn: 所以活動初衷沒有問題了吧,至少可以理解並非針對 04/17 03:15
yam276: 最後就限縮成不去麥加朝聖就不是齁粉 04/17 03:16
jschenlemn: 粉絲故意攻擊的,接下來要講廢文議題了 04/17 03:16
pp1877: 那有什麼辦法能明確對這種觀感訂下趨向的限制?就專板= = 04/17 03:16
lsd25968: 可以理解活動初衷沒問題,但結果你能否認此舉有助漲板上 04/17 03:16
lsd25968: 一般人對HOLO反感的情緒嗎? 04/17 03:16
ZooseWu: pp講完會不會跳針回js跟眉溪呢 我們繼續看下去 04/17 03:16
KumaKumaKu: 你直接去建議holo滾蛋 一起趕比較實在 04/17 03:16
lsd25968: 我有說我是支持不在台推廣HOLO的,所以HOLO滾蛋我覺得可 04/17 03:17
lsd25968: 以,只是板旨不允許。 04/17 03:17
KumaKumaKu: 為什麼你要管到別人的觀感 那乾你屁事啊 04/17 03:17
jschenlemn: 沒有,你知道為何嗎? 因為禁文失敗 04/17 03:18
yam276: 可以離開JS的話題了嗎 一直在跳針跳針 有夠無聊== 04/17 03:18
why8ther: 助長不助長那是你的看法 就算你的看法正確他也能說事前 04/17 03:18
why8ther: 無法預測 04/17 03:18
jschenlemn: 講白了,討論熱度越高,越多人關注,ANTI越多 04/17 03:18
yam276: 他就感覺論 然後強迫別人接受他的感覺== 04/17 03:18
KumaKumaKu: 那你的選擇就是不要看西洽 這麼簡單 再不然直接別用p 04/17 03:18
KumaKumaKu: tt 04/17 03:18
pp1877: 對,板旨不允許,所以有理想上去當板主每個都變始祖巨人, 04/17 03:18
pp1877: 這就是為什麼你說的解決廢文仔不可行,不如乾脆創別的板, 04/17 03:19
yam276: 每個都被不戰之約 巨人真的一語中的 04/17 03:19
why8ther: 好了啦你一直宣傳這種不推廣論 母公司業務部門看到只怕 04/17 03:19
why8ther: 覺得你是黑特反串粉絲 什麼狗屎意見啊真的笑死 沒出過社 04/17 03:19
why8ther: 會是不是 04/17 03:19
pp1877: 可是太多人以為這樣就是輸,人又不喜歡輸,理盲下就默認。 04/17 03:19
jschenlemn: 辦完活動禁止洗文反而被炮成灰,代表其實多數人是能 04/17 03:20
jschenlemn: 忍受暫時活動洗板,那自然跟有無助長粉絲被攻擊無關了 04/17 03:20
lsd25968: 先回KUMA,我的確好幾個月來現在除了專串以外都不看,進 04/17 03:21
lsd25968: 去板就是直接a馬來人。因為我已經知道板務不會處理那些 04/17 03:21
lsd25968: holo廢文常客。 04/17 03:21
pp1877: 所以你大概也不知道C_BOO起源,然後C_Chat越來越像C_BOO跟 04/17 03:21
yam276: 齁粉可以分為邪惡 中立 善良 你只想承認善良的是齁粉 04/17 03:21
lsd25968: 不哦,我都承認,但是我要求解決掉邪惡的HO粉 04/17 03:22
lopp54321010: 哇讚 你A馬來人耶 好棒 我要去找一下另一個專串說的 04/17 03:22
pp1877: 我說要也能來處理廢文,這簡直是噁心各種蹭欸= = 04/17 03:22
pp1877: 媽的C_Chat你什麼都要,然後各種當自己好棒棒板超噁心的。 04/17 03:22
yam276: 你就是從來不肯反思為什麼不桶 只會整天說桶桶桶 04/17 03:23
ZooseWu: pp太激動了 04/17 03:23
jared16458: 解決咧 04/17 03:23
yam276: 他媽一點進步也沒有 04/17 03:23
lsd25968: 不會,我扛得住的 那還好 04/17 03:23
yam276: 你要這樣 關掉PTT出去走走 只看YT 對你跟我們都好 拜託 04/17 03:23
KumaKumaKu: 我覺得也不用辯了 只是浪費時間 04/17 03:24
yam276: 我們講了多少 結果你還是這樣 朽木不可雕也 04/17 03:24
lsd25968: 好,我理解目前無法處理廢文仔。那有沒有"想過"如何解決 04/17 03:24
lsd25968: ?我是指"想" 04/17 03:24
KumaKumaKu: 真的不用以為自己很偉大 04/17 03:24
pp1877: 所以當時上面才根本是笑話,明明能看出來他們也對廢文不爽 04/17 03:24
ZooseWu: 我覺得問題是推文討論 論點太雜了 回文好嗎 04/17 03:24
ZooseWu: lsd重頭慢慢講 看完你版討論的想法 04/17 03:24
ZooseWu: 然後一人一篇 之後大家去看國母打盟夯 04/17 03:24
yam276: 這個問題上面回答過了 在西洽不行 因為西洽就是容許廢文 04/17 03:25
jared16458: 你怎麼會覺得沒人想過? 04/17 03:25
pp1877: ,藉由看板分開是可行的,但如果那樣分會重演CQ,所以又不 04/17 03:25
lopp54321010: 喔幹 找不到 04/17 03:25
yam276: 四五年前點兔文也鬧得差不多兇 結果還是現在這個樣子 04/17 03:25
lopp54321010: 今天才有一個自稱專串ID的說不會有人A馬來人ID找串 04/17 03:25
lopp54321010: 都是/holo 馬上就能找到人現身說法 我好感動== 04/17 03:25
ZooseWu: 不是 為什麼要解決廢文仔 C洽就是為了發廢文而開的板欸 04/17 03:25
yam276: 那推文我有看到== 04/17 03:25
KumaKumaKu: 那個說他/ho 04/17 03:25
why8ther: 可以桶 然後西恰文章砍2/3 你覺得這個版主還當得下去嗎 04/17 03:25
ZooseWu: 你知道C洽創版人是在CQ被禁為了發廢文跑去創的嗎 04/17 03:26
pp1877: 願意自己成為那個罪人,我才說人大都是希望別人幫自己做, 04/17 03:26
pp1877: 醒悟後就會覺得自己當板主幹嘛為了那些肥宅當這個替死鬼。 04/17 03:26
yam276: 沒有在CQ被禁 是CQ一堆優文黨逼他去創了西洽 04/17 03:26
KumaKumaKu: 桶下去 就可以找地方另起爐灶了 04/17 03:26
yam276: 然後CQ沒落 西洽茁壯 04/17 03:26
why8ther: 你想要另外闢一個淨土 那就是專版 專版才可能在普遍的公 04/17 03:27
why8ther: 平原則下依照創立宗旨寫下帝王條款 04/17 03:27
ZooseWu: 然後CQ搖身一變成為了C狐板 04/17 03:27
yam276: 在沉寂了十幾年以後 終於迎來了新的居民... 04/17 03:27
ZooseWu: 教授說的沒錯 所有C洽無法解決的問題都可以在專版解決 04/17 03:27
ZooseWu: 專版就是為此存在的 04/17 03:27
pp1877: 我覺得個被禁法就是在齁串怎樣被趕出去差不多啊XDDDDD 04/17 03:27
lsd25968: 不是,你要跳回專板討論那我就是回你,JS當時所作所為跟 04/17 03:27
lsd25968: 梅西出來亂導致105現在變這樣。 04/17 03:27
lopp54321010: https://i.imgur.com/6c0ptay.png 04/17 03:28
lopp54321010: 我滿意了== 04/17 03:28
pp1877: *那個被禁法 04/17 03:28
why8ther: 所以你看不爽的文章 放到海賊 巨人 馬娘 等等一大堆主題 04/17 03:28
why8ther: 都成立 你要怎麼寫這個版規 04/17 03:28
yam276: 你的想法成立 就是西洽只剩下非閒聊情報文 去看ACG_SNS 04/17 03:29
pp1877: 所以我才說一律先拒絕開專板覺得被趕過去就輸了根本白癡, 04/17 03:29
ZooseWu: 105變這樣誰害的 為什麼要回到三個小時前的討論 04/17 03:29
pp1877: 誰開的根本無所謂,板主不是你們要的那搞掉便是,板就板, 04/17 03:29
why8ther: 現在情況無法挽回了 那就沒救了 反正也不是這裡的人造成 04/17 03:29
why8ther: 是你造成 繼續看你造成的廢文吧 乖 04/17 03:29
jared16458: 導致105變成這樣的不只是他們 還有你 04/17 03:29
KumaKumaKu: 繼續跳 可以睡了 888 04/17 03:29
jared16458: 888 04/17 03:30
ZooseWu: 說實話 最好的做法就是無視js眉溪 給105或想努力的人通過 04/17 03:30
ZooseWu: 但是變成現在這樣 就沒辦法了 04/17 03:30
lsd25968: 結論就是,人訂的規矩不能由人改變,然後就繼續這樣下去 04/17 03:30
lsd25968: 是嗎? 04/17 03:30
ZooseWu: 然後粉絲現在最好的辦法 就是他們抗拒最大的辦法 04/17 03:30
ZooseWu: 事實就是這樣 04/17 03:30
why8ther: 曾經可以改變 但是被你搞掉了不是嗎? 04/17 03:31
pp1877: 誰在用的才是重點,所以說V板是虹板才會踩到一堆人毛= = 04/17 03:31
yam276: 你也抗拒改變啊 那就繼續下去 04/17 03:31
yam276: 笑死 04/17 03:31
ZooseWu: 我不清楚改版旨會發生什麼事 別的群組有因此關板的 04/17 03:31
why8ther: 喔你要討論c洽版規嗎? 04/17 03:31
ZooseWu: 而且我猜上面小組長也不會允許改板旨 04/17 03:31
lsd25968: 哦,我不是指HOLO板這件事,我是指改C洽板規來處理"重度 04/17 03:31
lsd25968: "廢文仔 04/17 03:31
lopp54321010: 這葛真的會動搖洽本 04/17 03:31
pp1877: 因為自我矛盾又不想承認還想否定,事實上就是齁不過去用。 04/17 03:32
ZooseWu: C洽的辦法 就是去西部阿 04/17 03:32
why8ther: 我就問你 紅燈停綠燈行是不是人定的 是的話為什麼不改變 04/17 03:32
yam276: 重度是多重度 你說了算? 靠你心愛的黑名單? 04/17 03:32
ZooseWu: 西部有陶片流放制可以處理廢文阿 04/17 03:32
ZooseWu: 這就是pp這麼氣的原因 他創造一個洽友的應許之地 然後沒 04/17 03:32
ZooseWu: 人想過去 04/17 03:32
pp1877: 而且C_BOO最後板主還是會把關,跟C_Chat那半吊子不一樣。 04/17 03:33
ZooseWu: 你感覺不出pp言語間不斷透露出無奈跟怨氣嗎xD 04/17 03:33
KumaKumaKu: 我覺得你可能真的不適用西洽 建議移除 04/17 03:33
yam276: C_BOO水量不能比 如果有西洽水量就不可能長這樣 04/17 03:33
lsd25968: 好,我服,我感性上理解不能改板規的問題。 04/17 03:33
KumaKumaKu: 包容不下別人 真的沒什麼好談的 04/17 03:33
why8ther: 女版從對女性機制保護到現在比平等再稍微偏向女性一點的 04/17 03:34
why8ther: 狀態 你以為中間放了幾次煙火流了多少血 確定要在西恰重 04/17 03:34
why8ther: 現嗎 04/17 03:34
pp1877: 唉...就是我兩邊都熟我也都弄,但上面下面都在搞我能怎辦? 04/17 03:34
lsd25968: 沒包容不下,我說了我接受正反面批評的 04/17 03:34
yam276: 你的表現看起來可不像 04/17 03:35
ZooseWu: 事實上很多事情都有解法 唯一沒辦法解決的就是大家的選擇 04/17 03:35
ZooseWu: 無論是西部 或是這次的專版 04/17 03:35
ZooseWu: 大家就是要這樣選 然後再抱怨不夠好 真的就沒辦法 04/17 03:35
pp1877: 水量問題,C_BOO板旨能順著流走,如果有適性就是依此改。 04/17 03:35
yam276: 當初龍拼板也面臨跟齁板一樣的事情 結果專板開了 就變大板 04/17 03:35
jared16458: 不要用感性理解 感性理解你會繼續跳 04/17 03:36
lsd25968: 我論點一直是在針對濫用HOLO主題的廢文仔跟對於廢文仔的 04/17 03:36
lsd25968: 不作為。 當然我現在說了我理解不修改板規 04/17 03:36
lsd25968: 我感性上了解到版務的困難處啊,那理性上就是想問有沒有 04/17 03:36
lsd25968: 嘗試過跟更上層的人討論解決這個問題的方法? 04/17 03:36
ZooseWu: 座長關台了 國母也要睡了QQ 04/17 03:36
lopp54321010: 這部分你可以試試看選版主後用你覺得萬能的4-7 04/17 03:36
lopp54321010: 把你黑名單中的ID全部桶光 看會發生什麼事 04/17 03:37
ZooseWu: 上面喔 算了吧xD 04/17 03:37
jared16458: 中華民國也沉入了睡眠 04/17 03:37
pp1877: 因為這種板旨下修不了那種板規,4-7再怎無敵都不能那樣。 04/17 03:37
KumaKumaKu: 等你上台搞啊 04/17 03:37
ZooseWu: pp也說了他被上面下面兩邊搞 04/17 03:37
KumaKumaKu: 看是誰先被誰搞死 04/17 03:37
pp1877: 上面喔?要等固執老害先懂得妥協吧?你們看看那個開噓= = 04/17 03:37
lsd25968: KUMA 我沒有要跟你們爭贏,我只是來求答案而已 就像我剛 04/17 03:38
lsd25968: 剛說了我可以感性上理解版務的困難處 04/17 03:38
why8ther: 現在這樣反對的人多嗎 不多 那上面幹嘛冒險改呢 04/17 03:38
yam276: 說得好像跟上層溝通很簡單== 04/17 03:38
ZooseWu: 你的感性跟理性是不是搞反了阿 04/17 03:38
ZooseWu: 理性是理解道理 感性是我希望如何 04/17 03:38
lopp54321010: 對 反了 04/17 03:38
pp1877: 明明以前也能看時間開的,那以後改開時間長點這樣行不行? 04/17 03:38
why8ther: 你有本事混進去管理團隊 再來看看是不是要依你的看法形 04/17 03:39
why8ther: 塑未來 04/17 03:39
yam276: 西洽作為大板 要改板旨 可能會被要求連署或投票 04/17 03:39
pp1877: 沒有,他們們覺得噓就不好,他們在就不給開,雙標成這樣? 04/17 03:39
yam276: 那個時候你就知道海水退潮長什麼樣子了 04/17 03:39
why8ther: 真的反了== 04/17 03:39
yam276: 過去也曾有過類似的事情 那結果呢 你也看到的 04/17 03:39
lsd25968: 沒有,我是真的有從你們回話中了解到版務困難處(這是感 04/17 03:39
lsd25968: 性)。那跟上層一步一步討論解決的方法是不可行的嗎?(這 04/17 03:39
lsd25968: 是理性) 04/17 03:39
KumaKumaKu: 你有試過去版務提議看看嗎 如果沒有 你在這裡講給誰 04/17 03:39
KumaKumaKu: 聽 04/17 03:39
yam276: 你只是走在一堆人走過的道路上認為自己發現新大陸 04/17 03:39
lopp54321010: 說到投票 西洽作為一個常駐3000人以上的大板 04/17 03:40
lsd25968: 好,那我的確無法反駁,畢竟我不是板務經驗者。 04/17 03:40
lopp54321010: 投票人數卻常常只有200~400人 04/17 03:40
pp1877: 我認為一直都有,可是大多數人不會承認,所以解決不了的。 04/17 03:40
ZooseWu: 上層把C洽當親女兒 基本上很難 04/17 03:40
lopp54321010: 明顯可能無法代表主流民意 04/17 03:40
ZooseWu: 任何的改變都會影響C洽的人氣 這絕對是他不樂見的事情 04/17 03:40
yam276: 事實證明從古至今像你這種想法的人都是極端少數 04/17 03:41
lopp54321010: 投票結果出來剩下的8成人才出來機機歪歪的也很常見 04/17 03:41
yam276: 只是在發言聲量下讓你產生自己是多數派的錯覺 04/17 03:41
lsd25968: 恩...我思緒串起來了,所以因為現在PTT人口一點一點變少 04/17 03:41
lsd25968: ,所以上層不可能做出會讓西洽人數變少的決定,這樣對嗎 04/17 03:41
lsd25968: ? 04/17 03:41
yam276: 對現狀滿意的人根本不會發表意見 04/17 03:41
why8ther: 你交給我們聽有什麼用呢 c群組的組務僵化到不行 閒聊群 04/17 03:41
yam276: 不是 04/17 03:41
why8ther: 組就好多了 所以我建議先把c洽移到talkandchat下面再來 04/17 03:41
why8ther: 試試看 04/17 03:41
lopp54321010: 西洽人多對上層沒有什摸實質利益 至少表面上沒有 04/17 03:42
sixB: 媽的邊版上頭條了啦 04/17 03:42
ZooseWu: 我建議C洽版名改成hololive 專版就此成立 04/17 03:42
KumaKumaKu: 人口少是因為不能註冊== 04/17 03:42
yam276: 頭條第二篇 笑死 04/17 03:42
lsd25968: 我知道是不能註冊== 04/17 03:42
ZooseWu: 幹 綜合頭條第二名 笑了 04/17 03:42
jschenlemn: 我對於廢文的故事打好了 #1WUUYe5s (Marginalman) 04/17 03:42
jschenlemn: 你可以去看看囉 04/17 03:43
sixB: https://i.imgur.com/zXQdbXZ.jpg 04/17 03:43
lsd25968: 恩 謝謝JS還特地打一篇回覆 04/17 03:43
lsd25968: 我現在看 04/17 03:43
pp1877: 可是能註冊多起來的也都分身仔,怪站方自己插手政治吧= = 04/17 03:43
ZooseWu: 洽民lsd看到漫吐仔就先暴怒黑單了 04/17 03:43
why8ther: 稱機會問有沒有點進來看頭條的女孩要跟我交往== 04/17 03:43
pp1877: 而且早就該禁止任何分身,不然都分身,站方自己搞死自己。 04/17 03:44
lsd25968: 好,JS那篇看完了,理解 04/17 03:45
ZooseWu: 邊板所有ID誠徵女友 男女不拘 看到這則推文的都可以報名 04/17 03:45
why8ther: 幹 對不起 04/17 03:45
jschenlemn: 感謝各位在編板最光輝的時刻都留下了自己的印記 04/17 03:46
ZooseWu: 然後想禁廢文的人黑掉上不了台 換一個沒電腦的管板 04/17 03:47
lsd25968: 不過我自己的小問題,我不知道為什麼會判無違規,可以告 04/17 03:47
lsd25968: 訴我嘛? 04/17 03:47
ZooseWu: 管到吃兩支警告 04/17 03:47
jschenlemn: 邊板不在邊緣了,還能叫做邊板嗎? 04/17 03:47
sixB: 媽的你果然是渣男== 04/17 03:47
pp1877: 其實並沒有,外面只覺得媽的又這群亂源仔是想搞什麼事了? 04/17 03:47
ZooseWu: 哪個無違規 04/17 03:47
lsd25968: #1VSfDbV1 (C_ChatBM) #1VSfG_Q7 (C_ChatBM) 04/17 03:47
sixB: 大家加油,推上頭條一,今天是邊版最光榮的一天 04/17 03:47
lsd25968: 這兩個是當時龍心事件衝進專串罵人的 04/17 03:48
lsd25968: 為什麼無違規? 04/17 03:48
yam276: 哀 邊板柵欄又破了 這次連JPTT都不放過 建議封存看板 04/17 03:48
jschenlemn: ㄟ不對呀 你舉的兩個都我沒參與到就結案了耶 04/17 03:49
jschenlemn: 可能忘了跟你說,檢舉案只要兩位板主判決無違規 04/17 03:49
lsd25968: 我知道,只是你當時還在任,所以趁現在問 04/17 03:49
sixB: 推個900樓就超過頭條一了ㄝ,你各位加油 我要睡了 04/17 03:50
jschenlemn: 就會結案,沒判決的就不一定參與倒 04/17 03:50
ZooseWu: 笑了 還敢混分阿漫吐仔 04/17 03:50
lsd25968: 那兩個人的版務角度為什麼會覺得那樣的話是無違規 04/17 03:50
lsd25968: 紅紅給我出來== 04/17 03:50
jschenlemn: 那..你也找個我有判的吧,你是要我通靈他們的想法嗎? 04/17 03:50
jschenlemn: 也不是不行啦... 04/17 03:50
lsd25968: 沒,不是要你通靈,是想問你可能的看法 04/17 03:51
ZooseWu: 那個早就去睡覺了 精障巨人也是有作息的 04/17 03:51
lopp54321010: 這個我通靈 04/17 03:51
why8ther: 專串有版規效力嗎 我記得沒有吧 04/17 03:51
why8ther: 沒的話就視為一般文章 一般文章這種推文當然沒事 04/17 03:52
lopp54321010: 你是在9/29的時候檢舉的 04/17 03:52
lopp54321010: 伊卡洛斯先說了無回復 紅紅只是當應聲蟲跟著說 04/17 03:52
lsd25968: 應聲蟲== 04/17 03:53
lopp54321010: 而伊卡洛斯在不到48小時後就決定烙跑走人 04/17 03:53
lopp54321010: 他當時也是滿懷著雄心壯志當上板主 04/17 03:53
ZooseWu: 他媽你這巫力8.7分 04/17 03:53
lopp54321010: 結果被不戰之約搞到身心憔悴 04/17 03:53
jschenlemn: 你提的案例就是扣帽子行為呀 04/17 03:53
lopp54321010: 你還可以在這邊找到他當時的遛狗文 04/17 03:53
jschenlemn: 就像是你說HOLO板都是亂源一樣 04/17 03:53
jschenlemn: 或者都是邊板人來亂的一樣 04/17 03:54
lopp54321010: 他已經不想再被申訴煩了 所以大事化小 小事化無結案 04/17 03:54
lopp54321010: 通靈完畢== 04/17 03:54
jschenlemn: 你應該也不會你最上面的連署出現在希洽要4-7吧 04/17 03:54
jared16458: 4-11只限台灣政治 04/17 03:54
lopp54321010: 中華民國政治 04/17 03:55
lsd25968: 痾 4-7? 04/17 03:55
lopp54321010: 我剛剛也想說中共可能不算 不過我認為伊卡洛斯沒想 04/17 03:55
lopp54321010: 那麼多== 04/17 03:55
lopp54321010: 4-7就完全是自由心證了 04/17 03:55
ZooseWu: 欸漫吐仔 火雞再十分鐘就要開台了 04/17 03:56
lsd25968: 那兩個不算4-7嗎...? 還是那樣的攻擊還不到4-7 04/17 03:56
jschenlemn: 你提的兩個案例呀,都是檢舉4-7與4-11呀 04/17 03:56
lopp54321010: 4-7依照不同板主的自由心證標準差蠻多的 04/17 03:56
lopp54321010: 不過通常一句推文是不達標== 04/17 03:56
lopp54321010: 除非出現了關鍵字 04/17 03:56
ZooseWu: 基本上一句推文就4-7的不太可能啦 04/17 03:57
ZooseWu: 你要噴太多東西才會下去也很難一句講完 04/17 03:57
yam276: 欸欸西洽時臣 你給我兩萬P 我畫火雞ANSI 成交不 04/17 03:57
ZooseWu: 好貴 04/17 03:58
lsd25968: 恩,那沒甚麼好說的了。 一句自由心證就可以打發掉當時 04/17 03:58
lsd25968: 氛圍下特地找專串進去罵人就跑的人.. 04/17 03:58
pp1877: 你為了抓這兩個人成了一個標準後很多其他人也會跟著進桶的 04/17 03:58
ZooseWu: 你不能這樣想 你要想 今天這個判例通過了 04/17 03:58
ZooseWu: 代表任何文章比這個誇張的推文都要下去 04/17 03:58
ZooseWu: 否則就是雙標 04/17 03:58
lopp54321010: 所以才說想管到你那種標準 必須要四個像你一樣標準 04/17 03:58
lopp54321010: 的板主 再加上一個跟你一樣標準的小組長 04/17 03:58
lopp54321010: 這難度遠高於讓專板符合你的標準 04/17 03:59
pp1877: ,寧願錯殺很多人就是你所謂高壓專制,在PTT會先被罷免。 04/17 03:59
ZooseWu: 你覺得在專串推這個推文跟在新文章0推文的推這個不一樣 04/17 03:59
yam276: 因為火雞ANSI難度很高 我要研究一下== 04/17 03:59
ZooseWu: 但是版主判決要考量到這麼細膩的話會非常難做事 04/17 03:59
jared16458: 做出來的每個判決都會變成判例 判例不是擺著好看而已 04/17 03:59
jschenlemn: @yam276 加上我愛JS再加5000千 04/17 03:59
yam276: 我要吐ㄌ 04/17 04:00
yam276: 我早上研究一下== 04/17 04:00
why8ther: 今天戳到你你唉爸叫母 但事實上這種小戳在西恰每天不斷 04/17 04:00
why8ther: 發生 每個都抓動搖洽本 就像抓違停一樣 04/17 04:00
ZooseWu: 5000千 yam276接了 八位數欸 04/17 04:00
lsd25968: 痾,可是對當時的人就是攻擊啊....好啦我知道自由心證、 04/17 04:00
lsd25968: 判例,動搖洽本 04/17 04:00
yam276: 發大財== 04/17 04:00
lopp54321010: #1VTKVPbn (Marginalman) 04/17 04:01
jared16458: 5000千只有7位 04/17 04:01
jschenlemn: 糟了開了芭樂票 04/17 04:01
lopp54321010: 你可以看看伊卡洛斯的頓悟瞬間 04/17 04:01
lopp54321010: 然後他就變常駐邊板ID了== 04/17 04:01
lsd25968: 哦,這只是我個人想問得。我就是因為這兩個檢舉才對版務 04/17 04:01
lsd25968: 信心降到最低啊,就跟大家對於法官不信任一樣,明明這麼 04/17 04:01
lsd25968: 明顯的攻擊卻沒有受到制裁。 04/17 04:01
lsd25968: 我也沒要對他們兩個幹嘛,只是想知道為什麼那樣的對人攻 04/17 04:01
lsd25968: 擊卻是無違規,就這樣 04/17 04:01
pp1877: 太多言語攻擊是沒辦法定義的,所以民法官司一堆浪費人力。 04/17 04:02
jschenlemn: 恩..可是往上看你的連署反對理由跟說人家中共同路人 04/17 04:02
jschenlemn: 一樣呀,這就是扣帽子行為呀 04/17 04:02
pp1877: 應該說民事官司?反正就那個意思。 04/17 04:02
why8ther: 那是你覺得 很多人即使最愛的作品受到這種程度的批評還 04/17 04:02
why8ther: 是可以笑一笑的 04/17 04:02
ZooseWu: 那個頓悟好好笑 04/17 04:03
yam276: 那樣對誰攻擊了 他說誰 你根本無法回答 04/17 04:03
yam276: 他只要沒明確說出對象 你根本不能通靈說他攻擊誰 04/17 04:03
lsd25968: 現在我看到這種的確就是笑一笑啊,當時是龍心事件、徵文 04/17 04:03
lsd25968: 比賽耶 04/17 04:03
why8ther: 那兩個推文其實蠻模範的 扯到政治卻不是中華民國政治 沒 04/17 04:03
ZooseWu: 事實上你扣帽子後教唆的行為比他誇張蠻多的 04/17 04:03
why8ther: 有說死是在場的人 沒有髒字 04/17 04:03
pp1877: 有時是極端粉才會玻璃心到幹這樣算被攻擊板主主持公道啊! 04/17 04:03
yam276: 同樣道理就會讓可能只是講劇情就被桶了 04/17 04:03
jared16458: 所以?判決也要看時機? 04/17 04:04
why8ther: cover那時候的處理被這樣講很過分嗎 笑死 04/17 04:04
lsd25968: 恩,我了解啊,就自由心證 04/17 04:04
jschenlemn: 你說那是明顯的攻擊,可是你自己也是明顯的攻擊別人 04/17 04:04
wwndbk: 2021/04/17 4:04朝聖 04/17 04:04
ZooseWu: 不是自由心證的問題 是判決標準的問題 拉到這麼高 80%推 04/17 04:04
ZooseWu: 文都可以水桶了 04/17 04:04
jschenlemn: 所以才會好奇,如果你連署反對理由出現在希洽被判4-7 04/17 04:05
jschenlemn: 你會不會服氣? 04/17 04:05
pp1877: 板主不可能什麼一點點事情就處罰,尤其還是自詡寬鬆的板。 04/17 04:05
why8ther: 如果是ho版 這句話你想桶十年都可以 問題ho板被你搞掉了 04/17 04:05
jared16458: 判決不是獨立事件 04/17 04:05
ZooseWu: 你還說了都是亂源 我很難過QQ 我也在那邊發文 04/17 04:05
ZooseWu: 火雞開台了 04/17 04:05
jschenlemn: 恩 沒錯,油油就說了滾回皇城就被我捅了 04/17 04:06
yam276: 神串留名 2021/04/17 4:06 04/17 04:06
ZooseWu: Wardyal也被水桶 黑我國母不可饒恕 04/17 04:07
lsd25968: OK,懂 04/17 04:07
jschenlemn: 狼人殺嗎 那可以放著聽了 04/17 04:07
jared16458: 今天沒有ina嗎 難過 04/17 04:07
ZooseWu: 好像沒有 :( 04/17 04:07
jschenlemn: 這幾天基本上都是開著放然後睡著,在被笑聲吵起幹 04/17 04:07
ZooseWu: .. 04/17 04:08
wwndbk: 老人 04/17 04:08
ZooseWu: 看這個 https://www.youtube.com/watch?v=KpXXY1K0SWM 04/17 04:08
ZooseWu: 我好了 04/17 04:08
lsd25968: 感謝各位開導,我可以理解板務難處。 04/17 04:08
lsd25968: 不過HO板被我搞掉這個事情我不會認罪== 04/17 04:08
lopp54321010: 那種坐在沙發看電視看到睡著 然後突然驚醒的老人 04/17 04:08
ZooseWu: 你上面不是道歉過了??! 04/17 04:08
ZooseWu: 歡迎再來這邊玩 這邊可以討論各個看板跟疑問 04/17 04:09
pp1877: 你本來就能不關心會不會怎樣是要認三小罪XDDDDD 04/17 04:09
jared16458: 不愧是國母 蘊含著華族幾千年來的隨意 04/17 04:09
lopp54321010: 你只要別帶有敵意衝進來就開噴 04/17 04:09
lsd25968: 還不是你們在那邊說甚麼被我搞掉= = 04/17 04:09
lopp54321010: 這邊也沒什麼人會直接幹回去== 04/17 04:09
ZooseWu: 如果你當初貼過去專串 說"第二個連署的好像是個真粉" 04/17 04:10
lsd25968: 沒,我敵意只是對於JS至今以來的所作所為,啊我說了我理 04/17 04:10
lsd25968: 解板務難處了。所以我了解了 04/17 04:10
ZooseWu: 情況會大不相同 不過我其實不太希望他上就是了xD 04/17 04:10
pp1877: 啊如果確實是你搞掉的那也沒怎樣,跟你道不道歉也無關的。 04/17 04:10
ZooseWu: 而且只要不搞掉齁串其實我都可以接受 04/17 04:10
ZooseWu: 今天是Q版火雞 好可愛 04/17 04:12
jschenlemn: 所以ZooseWu你要連署看看嗎? 04/17 04:12
jschenlemn: 看看lsd幫你宣傳會不會就讓看板回來了 04/17 04:12
lsd25968: 感謝今天幾位前板主出來談版務的事情 04/17 04:12
ZooseWu: 不要阿 風向變成這樣 我又不是你這種斗m 04/17 04:12
jschenlemn: 之後你要把我文章砍光我也無意見 04/17 04:12
ZooseWu: 不要阿 我要把你的板規留著 讓大家知道你曾允許通靈 04/17 04:13
badend8769: 我剛剛才發現這篇的推文還在增生 我覺得看不完了 04/17 04:13
lsd25968: 沒,我哪有那麼大帶風向的力量,只是當時帶的風向是對梅 04/17 04:13
lsd25968: 西所以才威力那麼大 04/17 04:13
jschenlemn: 不會啦 有人專串帶方向 而且又是麥加粉絲的話 04/17 04:13
jschenlemn: 風向一帶就起來了 04/17 04:13
ZooseWu: 然後建立新板規 但是精華區第一版會放你的版本 04/17 04:13
ZooseWu: 我要讓你的黑永遠存在ho板 讓所有齁粉永遠惦記 04/17 04:14
jschenlemn: 那這樣有風險 可能有粉絲不喜歡任何一點我的痕跡在 04/17 04:14
lopp54321010: 這邊的板規也一直保留創板板主的銘言 04/17 04:14
jschenlemn: 這樣對我也太好了吧 =.= 04/17 04:14
lopp54321010: 吊起來公審== 04/17 04:14
ZooseWu: 媽的斗m 我還是砍光好了 04/17 04:15
jschenlemn: 那我跪求你一定要去連署,不然淡水阿罵也會跟我一起跪 04/17 04:15
jschenlemn: 我實在太想看到由你管理的HOLOLIVE板了 04/17 04:15
jschenlemn: 這是認真的 04/17 04:15
ZooseWu: 現在的風向 看起來是6個月之後再說吧 04/17 04:16
ZooseWu: 你想看我2剁吧 04/17 04:16
pp1877: 我覺得比起讓你去皇城,去齁板對你可能還比較好= = 04/17 04:16
ZooseWu: 我去當的話其實想把版規立好 然後原地徵選三個版主 04/17 04:17
ZooseWu: 之後就開始發國母文不做事待退 04/17 04:17
pp1877: 板規由你主編有八成機率留下,因為新板主不見得懂你板規, 04/17 04:18
jared16458: 很棒啊 04/17 04:18
pp1877: 然後你就會邊做邊教,發現你根本沒有待退的那一天= = 04/17 04:18
ZooseWu: 我的想法就是專串專版化阿 直接挑一個麥加原住民來都可以 04/17 04:19
jschenlemn: http://i.imgur.com/qf4Z48E.jpg 04/17 04:19
jschenlemn: 邊版最榮譽的一刻,頭條 04/17 04:20
pp1877: 專串專板化很常見,只是這串齁粉的高見很多讓人受不起= = 04/17 04:20
ZooseWu: 感謝lsd帶來的榮耀 雖然他好像走了 04/17 04:20
jschenlemn: 感謝我也拿下邊版頭條的第一次囉 04/17 04:20
ZooseWu: 我要去床上看火雞睡覺了 晚安 04/17 04:22
jschenlemn: 欸,所以六個月之後你會出來連署hololibe嗎 04/17 04:23
ZooseWu: 大概不會 那時候我應該退坑了 04/17 04:25
jschenlemn: .... 04/17 04:26
jschenlemn: 看來六個月後還是只能靠我囉,哈 04/17 04:26
jschenlemn: 沒想到到了這個年紀還能當挑戰者 by 尼特羅 04/17 04:27
lsd25968: 沒有 沒走 我只是去找消夜== 04/17 04:27
jschenlemn: 火雞粉絲場耶,可是果然各種不順 04/17 04:30
ZooseWu: 又重開了 04/17 04:31
ZooseWu: 洗洗睡 你已經是齁黑跟齁粉的敵人了 04/17 04:31
jschenlemn: 記得最經典是直接在粉絲面前殺人 04/17 04:32
jschenlemn: 然後用權勢逼退 04/17 04:32
ZooseWu: 那時候好像剛開始接觸 還耍賴 04/17 04:32
jschenlemn: if your job and family is important t you, you kno 04/17 04:33
jschenlemn: w what to do. 04/17 04:33
ZooseWu: 火雞高速喘氣 好可愛 04/17 04:34
jschenlemn: 沒辦法呀,如果沒人來做,那就我來囉 04/17 04:34
lsd25968: 啥敵人 = = 就跟你說了JS跟梅西再那邊 就算不是我也會有 04/17 04:35
lsd25968: 人發現一個是前任j板跟廢文大師梅西好嗎== 04/17 04:35
ZooseWu: 我說js 別緊張 04/17 04:35
jschenlemn: 反正也可以看看多久可以淨化成純潔麥加粉 04/17 04:36
ZooseWu: 你去專串討論火雞阿 04/17 04:37
lsd25968: 哦哦 抱歉誤會XD 04/17 04:37
jschenlemn: 不太想去專串,去過覺得不適合我 04/17 04:38
lsd25968: 龍心後面的應該是不太認識你啦 04/17 04:38
ZooseWu: 現在過去會被當想洗白就是了 04/17 04:39
jschenlemn: 火雞被宰了 04/17 04:42
jschenlemn: 說洗白就覺得好笑.. 當我誰還需要搞這種小手段 04/17 04:43
jschenlemn: 真要搞洗白這種行為,現在我早就是小組長囉 04/17 04:43
pp1877: 你想得美,人家已經差不多洗白,怎會讓你也有機會能洗= = 04/17 04:45
lsd25968: 所以就是等六個月,獻祭JS來讓105上位。 04/17 04:46
jschenlemn: 啊 不是啦 我的意思是說我不會做這麼委屈的事啦 04/17 04:46
ZooseWu: 105的問題我的文章有提到 給他當版主哦....... 04/17 04:47
jschenlemn: 我要幹人被幹跟火雞做愛都直接來的 所以當初馬來人 04/17 04:47
diefish5566: 怎麼回事怎麼回事 半夜不睡覺鬧哄哄 04/17 04:47
ZooseWu: 我後來才想起來他是那個在c洽辦holo宇宙創作徵文的人 04/17 04:48
jschenlemn: 說我發文是在蹭VT就覺得好笑,都有持續交流卻看不出來 04/17 04:48
lsd25968: 105的確有說過他好像自費辦過甚麼東西 可能就是那個吧 04/17 04:49
lopp54321010: t105下次如果沒有被洗反對我也不會投贊成了 04/17 04:49
diefish5566: 罵我就好 我最近發文都在蹭VT 但我還沒點開影片過 04/17 04:49
deathslipkno: 撇開自身立場 你跟齁版的連結越深就越多麥加齁粉反 04/17 04:49
deathslipkno: 對 六個月後你再來一次還是一樣吧 那篇邊版文沒有 04/17 04:50
lopp54321010: 哦出現了 https://i.imgur.com/6c0ptay.png 04/17 04:50
deathslipkno: 徹底從網路上消失 你的敵基督形象不會也不會消失呀 04/17 04:50
lopp54321010: https://i.imgur.com/uJnBHFC.png 04/17 04:50
ZooseWu: 那個活動反應不佳 基本上就是他自high 沒有考量到其他人 04/17 04:50
jschenlemn: 不對你們到底對t105有啥意見呀 04/17 04:50
lopp54321010: 你看 有人是A馬來人找串的耶 04/17 04:50
lsd25968: 沒啊 沒人對105有意見吧 至少我不是啦 04/17 04:51
lopp54321010: lsd還算有溝通的價值 這葛就算了 我要睡了 04/17 04:51
jschenlemn: 對 我覺得在這裡這麼久還沒崩掉就屌虐那些只會跟風的 04/17 04:52
ZooseWu: lopp也蹲太久就為了貼圖 04/17 04:52
deathslipkno: 倒不如你讓t105在V版發個半年集中串 半年後讓他出 04/17 04:53
lsd25968: 沒啊,我有跳針,有不理性,但是我是想知道答案才跑來的 04/17 04:53
ZooseWu: 一天被洗這麼多觀念會很難接受 我當初是潛水慢慢來的 04/17 04:53
deathslipkno: 來連署還比較有機會過 04/17 04:53
lsd25968: 不然我只能用我幹巴哈板務來看PTT版務 要被洗一下才有用 04/17 04:53
jschenlemn: 半年沒意外馬來人應該會去選希洽 04/17 04:54
jschenlemn: 這時候他會怎麼做 或許也只有當事人會知道了 04/17 04:54
ZooseWu: 馬來人在邊板發文我看起來理解力很奇怪 當板主被放大檢視 04/17 04:55
ZooseWu: 我覺得會爆炸 04/17 04:55
lopp54321010: 馬來人是中文不好 據說他不是馬華 是真的馬來人== 04/17 04:55
lsd25968: 馬來人可以被攻擊的點不少吧 至少我知道有神魔 04/17 04:56
diefish5566: 馬來人根本不聽人講話的好嗎 都想當然講他自己的 04/17 04:56
ZooseWu: 因為他看不懂吧xD 04/17 04:56
lopp54321010: 我們以前一度以為他連自己發文內容都看不懂 04/17 04:56
ZooseWu: 三小 笑了 04/17 04:57
jschenlemn: 但我認真覺得他八月就會上了 所以秋冬之際就精彩 04/17 04:57
ZooseWu: 現在已經夠精彩了 每天組務都有戲 04/17 04:58
jschenlemn: 不過反過來想,馬來現在也是大公了 04/17 04:59
jschenlemn: 到時候就算做砸了 拜登政府應該也會出手保他 04/17 04:59
wwndbk: 許個願 希望馬來人當板主爆炸後記得拿馬來人身份控告其他 04/17 05:00
wwndbk: 人種族歧視 04/17 05:00
wwndbk: *控訴 04/17 05:04
jschenlemn: 那樣只會更惹火啦 他應該不是87 04/17 05:05
deathslipkno: zoo不幹 半年後就算馬來登基後爆炸 你頂著敵基督 04/17 05:05
deathslipkno: 的形象硬幹 難度也沒有比現在容易多少啊 04/17 05:05
jschenlemn: 我是猜應該會直接放生在找其他板 04/17 05:06
jschenlemn: 說不定連集中串都不發了 04/17 05:06
jschenlemn: 我聽到甚麼!! 04/17 05:13
rickey1270: 上首頁了,有懶人包嗎== 04/17 05:50
Belanice: 這邊花生省魔術?上熱門惹,完全看不懂 04/17 06:00
rickey1270: 既然都上首頁了就衝第一啊,第二名是在搞笑膩 04/17 06:03
TwisTw: 請問這是什麼板阿?感覺好熱鬧啊XD 04/17 06:03
rickey1270: http://i.imgur.com/iJSLt5Y.jpg 04/17 06:04
uhks: 邊緣人板上熱門 還能叫邊緣嗎? 04/17 06:14
tom50512: 一起床就看到上了前三熱門文章 你們有夠厲害== 04/17 06:24
eno4022: 笑了 04/17 07:51
Hsieh455125: 發生什麼事了? 04/17 08:00
messi5566: 幹你娘一千樓== 04/17 08:14
Arigatosam: 可惜瓦特睡了 04/17 08:18
amsmsk: 幫蓋 04/17 09:08
LeMirage2000: 邊版上熱門???? 04/17 09:11
afking: 邊版文竟然上熱門....齁版開不成就算啦,反正廢文仔不會跑 04/17 09:31
jeeyi345: ??? 04/17 10:19
HommyDragon: 麥加文朝聖 04/17 15:54