推 yud:騎腳踏車請先學會將轉速拉至90rpm以上,並持續.... 11/16 07:02
推 fllf:原來轉速超過90rpm 即可避免運動膝蓋傷害 謝謝指正 11/16 11:47
推 nedbob:腳踏車的椅子很重要 11/16 16:54
→ nedbob:高度請調整到適中 如果高度太矮也會傷膝蓋 11/16 16:54
推 yud:在平路90rpm以上並持續,才能騎得久跟遠..若能保持到底,再加重 11/16 20:37
推 arthur07:給yud 可是我是騎健身房的踏腳車 那這一定是平路的吧 11/17 20:57
→ arthur07:還是不管哪一種腳踏車 都要90rpm呢 11/17 20:58
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作者: arthur07 (白褲) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Mon Nov 21 20:51:13 2005
我今日去看醫生，醫生說只是肌腱炎，開藥給我擦而已。
連x片都沒照，我是很懷疑他的判斷啦！我今天是去掛榮總運動傷害門診。
明天我會再去我家附近的板橋縣立醫院看看。一定要照片子，我才安心。
※ 引述《arthur07 (白褲)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 FITNESS 看板]
: 作者: arthur07 (白褲) 看板: FITNESS
: 標題: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
: 時間: Tue Nov 15 15:05:25 2005
: 大家好！
: 我是65年次的
: 目前的運動是每天早晚都騎腳踏車一個小時，腳踏車我都調到最重。
: 在騎腳踏車前我都會做重訓。
: 假日會參加十公里的路跑，大約二週一次。
: 就自從上次的路跑跑完後，我自己覺得膝蓋略有一點疼痛。不嚴重啦！
: 我也爬文後發現每天騎腳踏車，雖不是負重，但對膝蓋的傷害也很大。
: 但是爬文後發現膝蓋受損其實不是很容易好，甚至膝蓋是一種消耗品，唉！
: 所以我星期日去好市多買了，葡萄酸胺加鯊魚軟骨的那一罐來吃。
: 目前是才吃二天而已啦！
: 請問這個東西有用嗎？
: 還是我說應該去看復健科的運動傷害門診呢？
: 有沒有人去過哪邊的運動傷害門診較有名，診斷較準確的呢？
: 可否給我個建議。感謝喔！
--
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◆ From: 218.161.88.194
→ Shockwave:肌腱炎症狀 彎曲<->伸直 會痛 11/21 22:55
推 OGCLife:肌腱發炎要好好休息 要不然會很難完全正常 11/21 23:49
推 arthur07:一樓的那位大大，你完完全全說中我的症狀了 過來人喔 11/22 02:35
推 arthur07:我是11/12去路跑後開始疼痛 後來一週後11/19又去跑一次 11/22 02:41
→ arthur07:這次跑完，我只覺得我的膝蓋快廢掉了 膝一彎就痛 11/22 02:41
→ arthur07:OGCLife大 我大約多久不能做再有氧呢？12/18還有一次路跑 11/22 02:42
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作者: misawa (muscle) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Fri Nov 25 01:35:50 2005
※ 引述《arthur07 (白褲)》之銘言：
: 我今日去看醫生，醫生說只是肌腱炎，開藥給我擦而已。
: 連x片都沒照，我是很懷疑他的判斷啦！我今天是去掛榮總運動傷害門診。
: 明天我會再去我家附近的板橋縣立醫院看看。一定要照片子，我才安心。
你這樣子 doc shopping 的作法實在很糟糕, 你這樣一個問題已經看了三個地方,
你有坦白告訴醫師你去看過其他醫師但是因為不相信他的診斷所以才過來看嗎 ?
你想要照什麼片子, 除非你脫臼或是骨折, (dislocation or fracture ),
你為什麼要照X-ray , 肌腱發炎, 病史詢問或是身體的檢查就可以有一定
的診斷率 , 別以為多照了X光片會有什麼新奇的發現
如果你要作 CT scan , 那抱歉, CT scan 對這方免的診斷影像不如 MRI 來得
好, 那要作 MRI 成不成?除非你有明顯tendon, ligment的撕裂或是斷掉, 否
則照了也沒有意義, 因為就只會看到發炎! 那不照能不能知道是發炎 ? 當然可以
就是病史詢問與身體檢察就可以, 沒有如此的適應症, 沒有醫師會幫你作 MRI檢查,
除非醫師不是依照專業的判斷或是你自費要求作( 10K 看你願不願意, 然後得到一個
一樣的診斷 )
寫這些不是針對個人, 但這種觀念真的要改 , 第二意見可以, 找三個會不會太誇張了,
也不要沒事就自認為一定要作什麼檢查才可以知道什麼診斷因而要求醫師一定要作什麼
樣的檢查, 醫師這方面比你懂得多, 該不該作什麼檢查, 是醫師判斷不是病人
: ※ 引述《arthur07 (白褲)》之銘言：
: : 作者: arthur07 (白褲) 看板: FITNESS
: : 標題: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
: : 時間: Tue Nov 15 15:05:25 2005
: : 大家好！
: : 我是65年次的
: : 目前的運動是每天早晚都騎腳踏車一個小時，腳踏車我都調到最重。
: : 在騎腳踏車前我都會做重訓。
: : 假日會參加十公里的路跑，大約二週一次。
: : 就自從上次的路跑跑完後，我自己覺得膝蓋略有一點疼痛。不嚴重啦！
: : 我也爬文後發現每天騎腳踏車，雖不是負重，但對膝蓋的傷害也很大。
: : 但是爬文後發現膝蓋受損其實不是很容易好，甚至膝蓋是一種消耗品，唉！
: : 所以我星期日去好市多買了，葡萄酸胺加鯊魚軟骨的那一罐來吃。
: : 目前是才吃二天而已啦！
: : 請問這個東西有用嗎？
: : 還是我說應該去看復健科的運動傷害門診呢？
: : 有沒有人去過哪邊的運動傷害門診較有名，診斷較準確的呢？
: : 可否給我個建議。感謝喔！
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作者: chungg (杜若) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Fri Nov 25 03:01:02 2005
提供我自己的經驗，我也是膝蓋有問題，二年前開始連續痛了四個月後終於受不了去看
醫生（在美國），結果那個醫生把我的腿又扯又拉問了一大堆問題，判斷我是肌腱發炎，
要我去做物理治療，物理治療師教了我一大堆方法來保養膝蓋，每天照著做的確有改善，
但是過了快半年還是一樣會痛，那時候我還特別問他吃維骨力這種東西對膝蓋到底有沒有
幫助，他還跟我說我是發炎不是軟骨磨損，幫助不大。
後來我趁回台灣的時候去掛了骨科門診，照了X光，醫生只稍微問了一下就指著X光片對我
說我的膝蓋關節先天兩邊不對稱，造成施力不平衡而使得一邊軟骨磨損的速度特別快，
雖然他也只是開了一些肌肉鬆弛跟止痛的藥給我，給的膝蓋保養建議跟美國的醫生也沒什
麼不同，但是至少我知道病因是什麼，而且既然知道是軟骨磨損，那維骨力當然就有用
了。他又告訴我這是遺傳，那我起碼還可以警告我的家人要小心膝蓋的保養。
那你說，照X光片有沒有用？至少就我的例子來說是有用的，doctor shopping當然不對，
在台灣更可以說是過於氾濫，但我覺得至少要有second opinion，要不然我要是就聽了
美國那個醫生的話，那我真是連怎麼死的都不知道。
※ 引述《misawa (muscle)》之銘言：
: ※ 引述《arthur07 (白褲)》之銘言：
: : 我今日去看醫生，醫生說只是肌腱炎，開藥給我擦而已。
: : 連x片都沒照，我是很懷疑他的判斷啦！我今天是去掛榮總運動傷害門診。
: : 明天我會再去我家附近的板橋縣立醫院看看。一定要照片子，我才安心。
: 你這樣子 doc shopping 的作法實在很糟糕, 你這樣一個問題已經看了三個地方,
: 你有坦白告訴醫師你去看過其他醫師但是因為不相信他的診斷所以才過來看嗎 ?
: 你想要照什麼片子, 除非你脫臼或是骨折, (dislocation or fracture ),
: 你為什麼要照X-ray , 肌腱發炎, 病史詢問或是身體的檢查就可以有一定
: 的診斷率 , 別以為多照了X光片會有什麼新奇的發現
: 如果你要作 CT scan , 那抱歉, CT scan 對這方免的診斷影像不如 MRI 來得
: 好, 那要作 MRI 成不成?除非你有明顯tendon, ligment的撕裂或是斷掉, 否
: 則照了也沒有意義, 因為就只會看到發炎! 那不照能不能知道是發炎 ? 當然可以
: 就是病史詢問與身體檢察就可以, 沒有如此的適應症, 沒有醫師會幫你作 MRI檢查,
: 除非醫師不是依照專業的判斷或是你自費要求作( 10K 看你願不願意, 然後得到一個
: 一樣的診斷 )
: 寫這些不是針對個人, 但這種觀念真的要改 , 第二意見可以, 找三個會不會太誇張了,
: 也不要沒事就自認為一定要作什麼檢查才可以知道什麼診斷因而要求醫師一定要作什麼
: 樣的檢查, 醫師這方面比你懂得多, 該不該作什麼檢查, 是醫師判斷不是病人
--
時不可兮再得，聊逍遙兮容與
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作者: misawa (muscle) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Fri Nov 25 05:57:11 2005
※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
: 提供我自己的經驗，我也是膝蓋有問題，二年前開始連續痛了四個月後終於受不了去看
: 醫生（在美國），結果那個醫生把我的腿又扯又拉問了一大堆問題，判斷我是肌腱發炎，
: 要我去做物理治療，物理治療師教了我一大堆方法來保養膝蓋，每天照著做的確有改善，
: 但是過了快半年還是一樣會痛，那時候我還特別問他吃維骨力這種東西對膝蓋到底有沒有
: 幫助，他還跟我說我是發炎不是軟骨磨損，幫助不大。
: 後來我趁回台灣的時候去掛了骨科門診，照了X光，醫生只稍微問了一下就指著X光片對我
: 說我的膝蓋關節先天兩邊不對稱，造成施力不平衡而使得一邊軟骨磨損的速度特別快，
: 雖然他也只是開了一些肌肉鬆弛跟止痛的藥給我，給的膝蓋保養建議跟美國的醫生也沒什
: 麼不同，但是至少我知道病因是什麼，而且既然知道是軟骨磨損，那維骨力當然就有用
: 了。他又告訴我這是遺傳，那我起碼還可以警告我的家人要小心膝蓋的保養。
: 那你說，照X光片有沒有用？至少就我的例子來說是有用的，doctor shopping當然不對，
: 在台灣更可以說是過於氾濫，但我覺得至少要有second opinion，要不然我要是就聽了
: 美國那個醫生的話，那我真是連怎麼死的都不知道。
1. 先天不對稱用身體檢查即可知道, 診斷不是靠X光片, 如果你看得美國醫師
連基本的檢查都沒有作( 腳的對稱性與角度 ), 就告知你只是肌腱發炎是他的錯,
但這不是照X光片的理由 ( 你在那邊看 clinic 花多少錢 ? )
2. 軟骨磨損你確定吃維骨力有用 ? 很多醫師都不敢這樣講但是你確很確定當然有用?
這還有得爭論
3. 想要尋求second opinion 要付出相對的代價, 你也可以在美國尋求second opinion,
為什麼要趁著回臺灣的時後照X光片, 聽起來你在美國的時間比較多(在那個時後),
4. 話講回來, 你不會因為聽了美國醫師的話就不知道怎麼死的, 如果你的症狀一直
存在, 你再回去找那個你原本不信任的醫師他也會知道你的問題應該不只如此 ,
還不需要等到另一位醫師的" 高見 " , 醫學上常常見到這種例子, 病患都認為是
第二個醫師看好的, 不相信是第一個醫師, 但事實常常不是如此
5. 醫療資源有限, 不要隨意浪費
: ※ 引述《misawa (muscle)》之銘言：
: : 你這樣子 doc shopping 的作法實在很糟糕, 你這樣一個問題已經看了三個地方,
: : 你有坦白告訴醫師你去看過其他醫師但是因為不相信他的診斷所以才過來看嗎 ?
: : 你想要照什麼片子, 除非你脫臼或是骨折, (dislocation or fracture ),
: : 你為什麼要照X-ray , 肌腱發炎, 病史詢問或是身體的檢查就可以有一定
: : 的診斷率 , 別以為多照了X光片會有什麼新奇的發現
: : 如果你要作 CT scan , 那抱歉, CT scan 對這方免的診斷影像不如 MRI 來得
: : 好, 那要作 MRI 成不成?除非你有明顯tendon, ligment的撕裂或是斷掉, 否
: : 則照了也沒有意義, 因為就只會看到發炎! 那不照能不能知道是發炎 ? 當然可以
: : 就是病史詢問與身體檢察就可以, 沒有如此的適應症, 沒有醫師會幫你作 MRI檢查,
: : 除非醫師不是依照專業的判斷或是你自費要求作( 10K 看你願不願意, 然後得到一個
: : 一樣的診斷 )
: : 寫這些不是針對個人, 但這種觀念真的要改 , 第二意見可以, 找三個會不會太誇張了,
: : 也不要沒事就自認為一定要作什麼檢查才可以知道什麼診斷因而要求醫師一定要作什麼
: : 樣的檢查, 醫師這方面比你懂得多, 該不該作什麼檢查, 是醫師判斷不是病人
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◆ From: 203.69.179.122
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作者: chungg (杜若) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Fri Nov 25 07:30:46 2005
1.我不是兩腳不對稱，是大腿骨跟小腿骨在膝蓋的咬合不對稱，我不是醫生，不知道這個
要怎麼用身體檢查檢查得出來，X光片也不是我要求的，是醫生自己說要做的，那是他以
他的"專業"判斷說的，我不知道到底是哪一個醫生比較專業一點？ 我也不知道那個美國
醫生明明叫我又是叫我來來回回走好幾遍，又是把我的腿推拉按揉那麼久為什麼檢查
不出來。難道是台灣的醫生在危言聳聽？
2. 維骨力到底有沒有用學界沒有定論，我只知道台灣那個醫生跟我說我這個基本上是沒救
了，只能在事前做好熱身跟伸展，事後多冰敷來保養，可以延緩磨損的速度，但不會完全
痊癒，對維骨力他只說可以吃，反正我是把他死馬當活馬醫，至少我媽的腳痛她說吃了
有效，是不是心理作用我不知道。
3. 我也不是看完美國醫生後馬上回台灣看醫生，中間隔了半年多，而且還持續做復健，
回台灣是因為本來就要回來順便看病，並不是剛好要回來的。我沒健保所以自費，我也
看不出這到底是哪裡浪費醫療資源了。我在美國有保險，在學校醫院看是不用錢的，反而
我回台灣照X光片還要花自己的錢，這到底是我浪費醫療資源還是醫生要薛我錢？
4.我知道很多醫生對台灣病人亂用醫療資源很感冒，但沒必要過度反應，像那種擠個青
春痘流血也要叫救護車的才是過份，但如果醫生自己專業不夠，也不要怪病人到別處
就醫。
※ 引述《misawa (muscle)》之銘言：
: ※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
: : 提供我自己的經驗，我也是膝蓋有問題，二年前開始連續痛了四個月後終於受不了去看
: : 醫生（在美國），結果那個醫生把我的腿又扯又拉問了一大堆問題，判斷我是肌腱發炎，
: : 要我去做物理治療，物理治療師教了我一大堆方法來保養膝蓋，每天照著做的確有改善，
: : 但是過了快半年還是一樣會痛，那時候我還特別問他吃維骨力這種東西對膝蓋到底有沒有
: : 幫助，他還跟我說我是發炎不是軟骨磨損，幫助不大。
: : 後來我趁回台灣的時候去掛了骨科門診，照了X光，醫生只稍微問了一下就指著X光片對我
: : 說我的膝蓋關節先天兩邊不對稱，造成施力不平衡而使得一邊軟骨磨損的速度特別快，
: : 雖然他也只是開了一些肌肉鬆弛跟止痛的藥給我，給的膝蓋保養建議跟美國的醫生也沒什
: : 麼不同，但是至少我知道病因是什麼，而且既然知道是軟骨磨損，那維骨力當然就有用
: : 了。他又告訴我這是遺傳，那我起碼還可以警告我的家人要小心膝蓋的保養。
: : 那你說，照X光片有沒有用？至少就我的例子來說是有用的，doctor shopping當然不對，
: : 在台灣更可以說是過於氾濫，但我覺得至少要有second opinion，要不然我要是就聽了
: : 美國那個醫生的話，那我真是連怎麼死的都不知道。
: 1. 先天不對稱用身體檢查即可知道, 診斷不是靠X光片, 如果你看得美國醫師
: 連基本的檢查都沒有作( 腳的對稱性與角度 ), 就告知你只是肌腱發炎是他的錯,
: 但這不是照X光片的理由 ( 你在那邊看 clinic 花多少錢 ? )
: 2. 軟骨磨損你確定吃維骨力有用 ? 很多醫師都不敢這樣講但是你確很確定當然有用?
: 這還有得爭論
: 3. 想要尋求second opinion 要付出相對的代價, 你也可以在美國尋求second opinion,
: 為什麼要趁著回臺灣的時後照X光片, 聽起來你在美國的時間比較多(在那個時後),
: 4. 話講回來, 你不會因為聽了美國醫師的話就不知道怎麼死的, 如果你的症狀一直
: 存在, 你再回去找那個你原本不信任的醫師他也會知道你的問題應該不只如此 ,
: 還不需要等到另一位醫師的" 高見 " , 醫學上常常見到這種例子, 病患都認為是
: 第二個醫師看好的, 不相信是第一個醫師, 但事實常常不是如此
: 5. 醫療資源有限, 不要隨意浪費
--
時不可兮再得，聊逍遙兮容與
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◆ From: 69.203.131.244
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作者: misawa (muscle) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Fri Nov 25 08:50:26 2005
花自己的錢看病就不算是浪費醫療資源 ?
資源是有限的, 如同你不應該因為我多用了點水或是電,
反正花錢是大爺, 我想用多少就多少, 這樣的想法是不可取的
我不是針對你個人, 但是你要想想, 不必要的看診就是擠壓到其他有需要看診的病人
的就診時間 ,
很多人來看急診也是這心態, 反正這樣比較快 ( 齁, 什麼話都有, 原因只有一個，
就是反正看急診也沒多花多少錢, 我就是有錢 )
你自個兒可以思考看看是不是自己花錢就不叫作浪費, 你在美國要尋求 second opinion
也可以去找美國知名的運動醫學專科醫師看, 順便回臺灣看診卻不在當地的想法是什麼 ?
你不需要奇怪為什麼有人會反應激烈, 因為現在臺灣就是這個樣, 什麼都好改,
最難改的就是心態
我的回應到此, 不好意思佔用這版面討論這種事情, 版主覺不妥, 請大刀一砍 !
--
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◆ From: 203.203.8.3
※ 編輯: misawa 來自: 203.203.8.3 (11/25 08:53)
噓 surfing:等哪天你身體出問題就知道~~別人的孩子死不完(台語) 11/25 08:57
→ surfing:醫療浪費主要是指身體沒有問題卻還要去逛醫院多占便宜而言 11/25 08:59
推 surfing:不要以節省資源保護環境來比較，你太過度解讀了~~ 11/25 09:02