精華區beta MuscleBeach 關於我們 聯絡資訊
我是那種二頭肌三頭肌很結實可是卻不粗壯的那種人... 可能是因為我以前舉的啞鈴很輕 (在宿舍撿到的6P啞鈴) 練二頭肌肉是以下面網頁的第一個姿勢練 (集中彎舉) http://www.takesport.idv.tw/gym/workout/bicep/bicep.asp 左右手都一樣...一開始熱身先舉個50下 接著在舉80下 後來在舉70下 每次都分三組舉! 可是舉著舉著手臂結實但是不粗壯! 後來為了讓手臂粗一點...我去買了一個20P的啞鈴回來練 我左右手都是一次舉15下為一組 舉了6組(左右手分別舉了90下) 舉完了以後....二頭肌超無力的....已經到達極限了(我承認我太嫩了=.=) 後來期待明天手臂開始酸痛...接著休息幾天讓它長肉肉..... 可是.....到了隔天....我的手臂竟然都沒有酸痛的感覺....連一點酸都沒有=.= 是因為啞鈴太輕....還是我的組數太少了....還是我每一組15下太低了...應該在提高=.= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.24.162
shorttime:好羨慕你喔 舉那麼多下都不會有腰傷 222.156.110.196 08/19
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: kensky (....) 看板: MuscleBeach 標題: Re: 關於高重量低次數練大肌肉 時間: Thu Aug 19 18:59:46 2004 ※ 引述《Jiannwoei (永遠的黃小偉~☆ ￾ ￿)》之銘言: : 我是那種二頭肌三頭肌很結實可是卻不粗壯的那種人... : 可能是因為我以前舉的啞鈴很輕 (在宿舍撿到的6P啞鈴) : 練二頭肌肉是以下面網頁的第一個姿勢練 (集中彎舉) : http://www.takesport.idv.tw/gym/workout/bicep/bicep.asp : 左右手都一樣...一開始熱身先舉個50下 接著在舉80下 後來在舉70下 難怪變結實 : 每次都分三組舉! : 可是舉著舉著手臂結實但是不粗壯! : 後來為了讓手臂粗一點...我去買了一個20P的啞鈴回來練 : 我左右手都是一次舉15下為一組 舉了6組(左右手分別舉了90下) : 舉完了以後....二頭肌超無力的....已經到達極限了(我承認我太嫩了=.=) 你的方法有點問題喔 : 後來期待明天手臂開始酸痛...接著休息幾天讓它長肉肉..... : 可是.....到了隔天....我的手臂竟然都沒有酸痛的感覺....連一點酸都沒有=.= : 是因為啞鈴太輕....還是我的組數太少了....還是我每一組15下太低了...應該在提高=.= 想要變粗壯的話 你的組數太多....3組以上的效果 對變粗沒什麼效用吧 既然可以舉到6組 不如換成只能舉3組10下左右的重量比較好 3*10喔........... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.137.213
SirOcean:請問這三組是有包含熱身那一組嗎?? 218.162.237.187 08/19
jamesbow:可熱身2組 正式3組 218.32.104.103 08/19
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: youngkai (年輕人) 看板: MuscleBeach 標題: Re: 關於高重量低次數練大肌肉 時間: Thu Aug 19 20:18:41 2004 ※ 引述《Jiannwoei (永遠的黃小偉~☆ ￾ ￿)》之銘言: : 我是那種二頭肌三頭肌很結實可是卻不粗壯的那種人... : 可能是因為我以前舉的啞鈴很輕 (在宿舍撿到的6P啞鈴) : 練二頭肌肉是以下面網頁的第一個姿勢練 (集中彎舉) : http://www.takesport.idv.tw/gym/workout/bicep/bicep.asp : 左右手都一樣...一開始熱身先舉個50下 接著在舉80下 後來在舉70下 : 每次都分三組舉! : 可是舉著舉著手臂結實但是不粗壯! : 後來為了讓手臂粗一點...我去買了一個20P的啞鈴回來練 : 我左右手都是一次舉15下為一組 舉了6組(左右手分別舉了90下) : 舉完了以後....二頭肌超無力的....已經到達極限了(我承認我太嫩了=.=) : 後來期待明天手臂開始酸痛...接著休息幾天讓它長肉肉..... : 可是.....到了隔天....我的手臂竟然都沒有酸痛的感覺....連一點酸都沒有=.= : 是因為啞鈴太輕....還是我的組數太少了....還是我每一組15下太低了...應該在提高=.= 建議你可以再買個25P的啞鈴 假設你25P可以舉8下,舉完8下後立刻換回20P,20P舉到不行換6P 我今天就是用25P->20P->15P->10P這樣去練,練到二頭肌很爽 不過過程蠻痛苦的,因為這會把二頭肌力量搾乾 http://www.wretch.twbbs.org/album/show.php?i=youngkai&b=1&f=1091235299.jpg&p=1 這是我七月照的 用了這個方法以後變更大了,可以參考看看 -- http://www.wretch.twbbs.org/album/youngkai 歡迎丟我水球問運動與飲食控制的減肥問題 我的學識淺薄,希望能有幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.204.136
lonelyheaven:倒金字塔至力竭嗎?二頭可以這樣做,其它 210.209.136.89 08/19
lonelyheaven:部位一開始大重量怕受傷,小弟會有這樣疑慮 210.209.136.89 08/19
jamesbow:推架上人體解剖學 218.32.104.103 08/19
dannykyo:赫然發覺自己的二頭肌跟大大差不多..orz 61.64.147.85 08/20
dannykyo:本來還以為不夠大說XD" 61.64.147.85 08/20
lonelyheaven:真的是不夠,要大,要大,要再更大!這樣 210.209.136.89 08/20
lonelyheaven:想才會一直進步! 210.209.136.89 08/20
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: youngkai (年輕人) 看板: MuscleBeach 標題: Re: 關於高重量低次數練大肌肉 時間: Thu Aug 19 21:30:18 2004 ※ 引述《youngkai (年輕人)》之銘言: : ※ 引述《Jiannwoei (永遠的黃小偉~☆ ￾ ￿)》之銘言: : : 我是那種二頭肌三頭肌很結實可是卻不粗壯的那種人... : : 可能是因為我以前舉的啞鈴很輕 (在宿舍撿到的6P啞鈴) : : 練二頭肌肉是以下面網頁的第一個姿勢練 (集中彎舉) : : http://www.takesport.idv.tw/gym/workout/bicep/bicep.asp : : 左右手都一樣...一開始熱身先舉個50下 接著在舉80下 後來在舉70下 : : 每次都分三組舉! : : 可是舉著舉著手臂結實但是不粗壯! : : 後來為了讓手臂粗一點...我去買了一個20P的啞鈴回來練 : : 我左右手都是一次舉15下為一組 舉了6組(左右手分別舉了90下) : : 舉完了以後....二頭肌超無力的....已經到達極限了(我承認我太嫩了=.=) : : 後來期待明天手臂開始酸痛...接著休息幾天讓它長肉肉..... : : 可是.....到了隔天....我的手臂竟然都沒有酸痛的感覺....連一點酸都沒有=.= : : 是因為啞鈴太輕....還是我的組數太少了....還是我每一組15下太低了...應該在提高=.= : 建議你可以再買個25P的啞鈴 : 假設你25P可以舉8下,舉完8下後立刻換回20P,20P舉到不行換6P : 我今天就是用25P->20P->15P->10P這樣去練,練到二頭肌很爽 可能我沒有說好,我今天的二頭肌課程是 全身熱身->伸展->12P熱身->20P熱身->25P第一組->30P第二組 ->30P第三組->25P第四組->(25P->20P->15P->10P)第五組->伸展與緩和 : 不過過程蠻痛苦的,因為這會把二頭肌力量搾乾 : http://www.wretch.twbbs.org/album/show.php?i=youngkai&b=1&f=1091235299.jpg&p=1 : 這是我七月照的 : 用了這個方法以後變更大了,可以參考看看 -- http://www.wretch.twbbs.org/album/youngkai 歡迎丟我水球問運動與飲食控制的減肥問題 我的學識淺薄,希望能有幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.204.136
jamesbow:5組?請問每組極限大約是幾下呢 218.32.104.103 08/19
youngkai:8~12RM 140.115.204.136 08/20
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Lick (Lick Chen) 看板: MuscleBeach 標題: Re: 關於高重量低次數練大肌肉 時間: Fri Aug 20 02:23:13 2004 http://www.wretch.twbbs.org/album/album.php?id=lick&book=2 看見我拿幾磅沒有? 要練粗 一定要40磅、50磅的一直加重嗎? 有沒有想過是你的練法不對? 來!聽我的 找張和照片中一樣的凳子 躺上去 整個背部和肩膀通通貼緊椅背不准亂動 上舉時吐氣 快慢隨你 下放時吸氣 越慢越好(我個人大約3至4秒) 穩定而緩慢的將啞鈴放回最低點 左右手交替或兩手一起動作均可 看你20磅能做多少下 如果也能超過15下再來考慮加重 別以為集中捲曲不能作弊 我看過太多自欺欺人的例子 40磅、50磅 但是他們的手有我粗嗎? 可笑 -- 一顆土耳其草莓一顆紅心芭樂梅子粉多一點綠茶一罐不要白砂糖代糖咖啡因越多越好 呼~才50卡耶! 怕卡路里太高 幹嘛不去運動333啊?往內~提高基礎代謝 讓妳吃得飽 往外~還修飾體態線條 比節食還要強好多喔!同樣是在塑身減肥啊 可以活更久~ 幹嘛不早講啊! 妳們當精華區是假的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.233.61
eldorado:喔喔,學長的相簿復活啦 218.166.157.142 08/20
aataipei:沒錯!練二頭身體一點都不可以動喔! 202.178.164.134 08/20
aataipei:姿勢正確,單手20~25p就很可練到 202.178.164.134 08/20
aataipei:很粗了! 202.178.164.134 08/20
Jiannwoei:謝謝指導喔<(_ _)> 218.167.24.162 08/20
Jiannwoei:我以後會慢慢的舉^__^ 218.167.24.162 08/20
diulaylomo:比上偏粗好多 210.64.150.123 08/20
lonelyheaven:好久沒看到L大的文章,再次激起我的動力! 210.209.136.89 08/20
grind:樓上上真傷人...XD 218.175.218.79 08/20
ettexor:這篇一定要推一下, 平平拿20磅...... 210.192.238.71 08/20
Lick:我當然不只用20磅練,鎚舉我用30至35磅。 140.112.98.177 08/20
diulaylomo:我是對事不對人 如有得罪請多包含 210.64.150.123 08/20
jamesbow:如20磅第一組能做10下 第二組做不到3下 218.32.104.3 08/20
jamesbow:第二組以後需要遞減重量來作嗎 218.32.104.3 08/20
Lick:你中間休多久? 140.112.233.61 08/21
TMD78:糟 我家椅子都直的XD 61.231.105.95 08/21
Lick:直的無所謂 掌握肩背固定不動的原則就OK 140.112.233.61 08/22
jamesbow:我中間休息1分鐘 218.32.104.14 08/24
Lick:先延長吧 肌耐力不足的關係 140.112.233.61 08/26
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: velspa (aofan) 看板: MuscleBeach 標題: Re: 關於高重量低次數練大肌肉 時間: Fri Aug 20 16:56:27 2004 因為我剛開始學,只有啞鈴在家中練,有些動作可能不大標準。 而且一直有點疑惑: 我練20~25磅的,每組8~12下, 只是我不曉得初學者要練幾組, 就挑幾個手臂跟上胸動作做看看,大概做了7~8個動作,總共30組左右, 可是我做到最後手是沒力了,可是隔天手並不會太酸,只是關節有點痛而已。 讓我懷疑是不是重量或份量不夠? 可是我這樣做下來,手的確是沒力了,而且也持續了一個多小時了呀? 是不是該像前面有人說的,用25p→20p→15p這樣練到無力為止? 我是初學者, 看書中初學者該做的份量,好像每本書寫的不甚相同? 有些書寫的份量甚至到五、六十組也有… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.159.138.167
Lick:認真練,大肌群20組、小肌群12組就很多了 140.112.98.177 08/20
Lick:手沒力不算數,確定二頭肌力竭才算有練到 140.112.98.177 08/20
velspa:謝謝!初學者比較沒信心… 202.159.138.167 08/20
Lick:換輕一點的啞鈴,然後用我的方式試試看。 140.112.98.177 08/20
jsoccer:20..組....是指"20次/組"嗎? 61.228.99.189 08/20
jww:幾次=>一組,所以6次,6次這樣子叫兩組 210.68.238.145 08/20
Lick:新手麻煩爬一下精華區 拜託... 140.112.233.61 08/21
jsoccer:我找到了^^ 精華區9→22... 61.228.99.189 08/21
jsoccer:真是不好意思,沒查清楚就先問了,抱歉... 61.228.99.189 08/21
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Spearm1nt (StaLker) 看板: MuscleBeach 標題: Re: 關於高重量低次數練大肌肉 時間: Fri Aug 20 17:17:28 2004 ※ 引述《velspa (aofan)》之銘言: : 因為我剛開始學,只有啞鈴在家中練,有些動作可能不大標準。 : 而且一直有點疑惑: : 我練20~25磅的,每組8~12下, : 只是我不曉得初學者要練幾組, : 就挑幾個手臂跟上胸動作做看看,大概做了7~8個動作,總共30組左右, : 可是我做到最後手是沒力了,可是隔天手並不會太酸,只是關節有點痛而已。 : 讓我懷疑是不是重量或份量不夠? : 可是我這樣做下來,手的確是沒力了,而且也持續了一個多小時了呀? : 是不是該像前面有人說的,用25p→20p→15p這樣練到無力為止? : 我是初學者, : 看書中初學者該做的份量,好像每本書寫的不甚相同? : 有些書寫的份量甚至到五、六十組也有… 如果你想變大 差不多要加重到8~12下只能做到3~5組左右 不過同為初學者 我想你可能姿勢不太對 20~25磅 7~8個動作 能做到30組 還蠻誇張的 (當然也可能你比較大隻) 有些書寫的份量甚至到五、六十組 這種建議倒是沒在這看過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.39.75
velspa:我想我的姿勢不太正確吧…?謝謝你了。 202.159.138.167 08/20
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: chachalaca (磨刀霍霍向豬羊) 看板: MuscleBeach 標題: [問題] 手臂練粗一吋 時間: Sun Oct 17 16:53:59 2004 指練二頭肌,三頭肌 差不多要練多久會大一吋呀 (手不彎曲所量出來的大小) 我都只用啞呤,用10磅的 我現在手臂只有11吋左右 -- 鑑生死 辨誣妄 洗冤曲 正政刑 (楊日松博士) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.208.127
Lick:我從15"到16.5"大約一、兩年吧 忘記了 140.112.233.61 10/18
examcia:看來LICK大也是這一兩年才比較有心得 220.135.120.48 10/19
examcia:之前可能跟我一樣方法不對走了一些冤枉路렠 220.135.120.48 10/19
Lick:我的二頭一直都是練得最好的部份 140.112.233.61 10/19
aataipei:我的二頭一直不怎樣 OTZ 202.178.164.134 10/20
Akidatz:我練最好的頭是別人看不見的頭~~好西斯~~ 220.130.148.205 10/21
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: allinoneoo (不騎車的機車騎士) 看板: MuscleBeach 標題: Re: [問題] 手臂練粗一吋 時間: Sun Oct 17 17:21:47 2004 ※ 引述《chachalaca (磨刀霍霍向豬羊)》之銘言: : 指練二頭肌,三頭肌 : 差不多要練多久會大一吋呀 : (手不彎曲所量出來的大小) : 我都只用啞呤,用10磅的 : 我現在手臂只有11吋左右 我的手不彎曲正好是11吋(多個零點幾,彎起來正好是13吋) 但我目前練二頭是用35磅、30磅,三頭用25磅啞鈴 你只用10磅是因為你只買了10磅還是你只舉得起10磅? 如果是前者: 建議你加入健身房器材較多,或是再去買重一點的啞鈴 如果是後者: 1、你如果練得勤一點,再加上均衡飲食,手應該會細一點,因為肥肉減掉了 2、再多吃一點呀,而且也不用練,很快就能多一吋了 題外話: 前幾天在加州站前店遇到一個舉110磅的(單手,兩手就是220) 我的體重換算成磅正好是140,也就是說他快可以一手把我舉起來了 不過他的胸肌沒有像加州的教練一樣那麼誇張 我覺得加州有在練的教練胸肌都練得太大了(跟其它部位比起來),看起來怪怪的 還是均衡一點好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.213.97 ※ 編輯: allinoneoo 來自: 210.192.213.97 (10/17 17:22)
tricks:13吋說實在的不需要用到35磅 不過因人而異 222.157.80.83 10/17
examcia:我彎曲15吋 用7公斤的啞鈴 練二頭 220.135.120.48 10/17
examcia:不過那是第三組動作了啦 220.135.120.48 10/17
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: chachalaca (磨刀霍霍向豬羊) 看板: MuscleBeach 標題: Re: [問題] 手臂練粗一吋 時間: Sun Oct 17 17:29:03 2004 ※ 引述《allinoneoo (不騎車的機車騎士)》之銘言: : 我的手不彎曲正好是11吋(多個零點幾,彎起來正好是13吋) : 但我目前練二頭是用35磅、30磅,三頭用25磅啞鈴 : 你只用10磅是因為你只買了10磅還是你只舉得起10磅? : 如果是前者: : 建議你加入健身房器材較多,或是再去買重一點的啞鈴 : 如果是後者: : 1、你如果練得勤一點,再加上均衡飲食,手應該會細一點,因為肥肉減掉了 : 2、再多吃一點呀,而且也不用練,很快就能多一吋了 : 題外話: : 前幾天在加州站前店遇到一個舉110磅的(單手,兩手就是220) : 我的體重換算成磅正好是140,也就是說他快可以一手把我舉起來了 : 不過他的胸肌沒有像加州的教練一樣那麼誇張 : 我覺得加州有在練的教練胸肌都練得太大了(跟其它部位比起來),看起來怪怪的 : 還是均衡一點好 因為我去體育用品社 他說我是剛開始練,最好從10磅開始練起 我想要手臂練起來有粗狀的感覺耶 那要怎樣鍛鍊呢? (練法我知道) 主要是怎樣的course安排 -- 鑑生死 辨誣妄 洗冤曲 正政刑 (楊日松博士) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.208.127
aira:你今天...Z 了嗎? 221.169.15.220 10/17
allinoneoo:我剛有交代去看了 210.192.213.97 10/17
chachalaca:我看了,但是還是有些問題 218.166.208.127 10/17
examcia:還是老話一句 買組裝式的啞鈴 220.135.120.48 10/17
stock99:但是組裝式的有的時候很難卡緊 不順手 69.212.111.109 10/18
allinoneoo:我買的根本就鎖不緊 140.129.20.14 10/18
examcia:都是這樣啦 鎖緊了 搖擠下就鬆了 220.135.120.48 10/18
examcia:太緊的話你怎麼把它鬆開 槓片不要掉就好 220.135.120.48 10/18
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: allinoneoo (不騎車的機車騎士) 看板: MuscleBeach 標題: Re: [問題] 手臂練粗一吋 時間: Mon Oct 18 23:46:02 2004 : 推 tricks:13吋說實在的不需要用到35磅 不過因人而異 222.157.80.83 10/17 : 推 examcia:我彎曲15吋 用7公斤的啞鈴 練二頭 220.135.120.48 10/17 : → examcia:不過那是第三組動作了啦 220.135.120.48 10/17 我想請問一下 13吋不需要用到35磅是為什麼? 若不用重一點的話,不就不會變粗了嗎 我練三頭是用25磅,手往上舉,往後彎再伸直十下做個五、六組 為什麼從以前二頭舉20p就跟現在舉35p一樣感覺的時候 手就一直都沒變粗過(其實也不是沒有啦,不過差不多才一公分吧) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.213.97
allinoneoo:胸推那個應該是水平推移 210.192.213.97 10/18
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: examcia (很久沒玩團的vocal) 看板: MuscleBeach 標題: Re: [問題] 手臂練粗一吋 時間: Tue Oct 19 00:49:11 2004 ※ 引述《allinoneoo (不騎車的機車騎士)》之銘言: : : 推 tricks:13吋說實在的不需要用到35磅 不過因人而異 222.157.80.83 10/17 : : 推 examcia:我彎曲15吋 用7公斤的啞鈴 練二頭 220.135.120.48 10/17 : : → examcia:不過那是第三組動作了啦 220.135.120.48 10/17 : 我想請問一下 : 13吋不需要用到35磅是為什麼? : 若不用重一點的話,不就不會變粗了嗎 : 我練三頭是用25磅,手往上舉,往後彎再伸直十下做個五、六組 : 為什麼從以前二頭舉20p就跟現在舉35p一樣感覺的時候 : 手就一直都沒變粗過(其實也不是沒有啦,不過差不多才一公分吧) 要抓感覺吧 啞鈴我都做輕一點 讓二頭充血久一點 要大重量 我都做雙手的 第一個動作先用W槓做槓鈴斜板灣舉 然後我再用直槓做槓鈴彎舉 因為這兩個動作人家才能幫你補 才可以做重 啞鈴你是要怎麼補 不太方便吧 做七公斤啞鈴 是想讓我的二頭持續充血 然後順便自戀的看一下自己的二頭肌 因為做啞鈴二頭特別明顯 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.120.48 ※ 編輯: examcia 來自: 220.135.120.48 (10/19 01:06)
aataipei:單手啞鈴的話就自己幫自己補XD 202.178.164.134 10/19
allinoneoo:對呀,都左手幫右手,右手幫左手,互相 220.130.185.226 10/19
fsj:請問.."補"是什麼意思? 218.166.147.25 10/19
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: pispis (pis) 看板: MuscleBeach 標題: Re: [問題] 手臂練粗一吋 時間: Tue Oct 19 11:50:05 2004 ※ 引述《allinoneoo (不騎車的機車騎士)》之銘言: : : 推 tricks:13吋說實在的不需要用到35磅 不過因人而異 222.157.80.83 10/17 : : 推 examcia:我彎曲15吋 用7公斤的啞鈴 練二頭 220.135.120.48 10/17 : : → examcia:不過那是第三組動作了啦 220.135.120.48 10/17 : 我想請問一下 : 13吋不需要用到35磅是為什麼? : 若不用重一點的話,不就不會變粗了嗎 : 我練三頭是用25磅,手往上舉,往後彎再伸直十下做個五、六組 : 為什麼從以前二頭舉20p就跟現在舉35p一樣感覺的時候 : 手就一直都沒變粗過(其實也不是沒有啦,不過差不多才一公分吧) 健身不是舉重 用多少重量並不是重點 重點是有沒有辦法讓肌肉去感受重量 我的手臂15吋 我只用20磅練二頭 但我可以確定練的時候絕不會用到前臂與肩膀的力量 另外我練背肌的時候會把二頭操的很兇 手臂要變粗 應該多鍛鍊大肌群 看看那些胸肌或背肌發達的人 他們的手臂也不會細到哪去 你可以把每一種動作做慢一點 輕一點 先去感覺是哪一塊肌肉在用力 這樣絕對是有好處的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.144.176
tricks:沒錯 我用慢速法後重量減輕尺寸反而大了 222.157.80.83 10/20
aataipei:我的手快16吋,大概卻也用不到那麼重 202.178.164.134 10/20
allinoneoo:嗯,沒想到一直想增加重量,卻忘了最基本 140.129.20.14 10/20
allinoneoo:的要求 140.129.20.14 10/20