推 horstyle0411: 誰會願意給一個不能得分的球員那麼多薪資？ 05/07 21:25
→ horstyle0411: 所以誰要 請舉手 05/07 21:26
推 great5566 : 但是他讓爵士能打入季後 05/07 21:26
推 zold : 事實 05/07 21:26
→ zold : 之前拓荒者那個還比較會得分 05/07 21:27
推 sindbad903s : 被頂級單打後衛拉出去打常吃鱉，但沒他球隊防守直接 05/07 21:27
→ sindbad903s : 掉好幾個層級 05/07 21:27
推 NightElf : 先處理雷丘吧... 05/07 21:28
推 mercurycgt68: 換另一個一樣可以帶進季後賽的超頂薪前mvp 如何？ 05/07 21:28
推 vvnbear : 拓荒者感覺蠻需要的！但是有中鋒魔咒 05/07 21:28
推 dog29635841 : 教練也難辭其咎 始終無法讓狗貝融入進攻 05/07 21:30
推 Lhmstu : 確實 05/07 21:30
推 JustDuHua : 感覺是爵士用的太差 05/07 21:31
推 daviss1852 : 之前看到影片說老鷹用capela+側翼小朋友換狗貝 好像 05/07 21:31
→ daviss1852 : 不錯 反正屯一堆能變明星也沒幾個 爵士又缺側翼 05/07 21:32
推 sindbad903s : 小牛搞不好會有興趣，但是小牛的高薪約長度其實沒比 05/07 21:33
推 IngramBrando: 就尷尬啊，佔掉球隊最多的資源能帶隊進季後，可在 05/07 21:33
→ IngramBrando: 季後賽卻是逆版本的存在，攻守都能彌補他的高側翼 05/07 21:33
→ sindbad903s : Gobert好到哪去XD 05/07 21:33
→ IngramBrando: 全聯盟都在搶，球隊也練不出 05/07 21:33
推 sikadear : 但老鷹會想這樣換嗎？ 05/07 21:33
推 MK47 : 沒有他 爵士一堆矮子、防守又爛的外圍能幹嘛 不要說 05/07 21:34
→ MK47 : 側翼啦 那兩個先發後衛也是被人打爆啊 何只是側翼的 05/07 21:35
推 dwiee : 狗貝好難評價 我看這裡評論 感覺超爛的 05/07 21:35
→ MK47 : 身材問題 05/07 21:35
→ k385476916 : 這麼貴誰要 05/07 21:35
→ dwiee : 他的客觀價值 應該有30M吧? 05/07 21:35
推 sindbad903s : 他有他的顯著缺點，但爵士其他人的問題也不比他小 05/07 21:35
推 heavensun : 小城市 應該給球員頂新終老 05/07 21:36
推 Jerrylin1212: 湖人:不然跟我換龜龜== 05/07 21:36
→ drcula : 跟湖人換龜龜,我湖小虧 05/07 21:36
推 forv : 爵士可以用狗貝跟藍網換西門寶貝吧！ 05/07 21:36
→ sikadear : 狗貝是需要被戰術保護的球員，但看不到教練有設計 05/07 21:36
→ sikadear : 給他 05/07 21:36
→ dwiee : 高側翼每隊都在搶 要好用的 又能拿到 大概北卡小雞 05/07 21:37
推 daviss1852 : 爵士最大的問題就狗貝可能是最好的外圍防守者啊XD 05/07 21:37
→ dwiee : 要拿狗貝 不如去賭看看ayton好了 更符合潮流一點 05/07 21:37
→ daviss1852 : 老鷹這種頂級擋拆後衛+一堆3D側翼的球隊其實算適合 05/07 21:38
→ daviss1852 : 的吧 05/07 21:38
推 owhfr69c : 籃網： 來 我有便宜西門 我跟你換 05/07 21:38
推 iamchyun : 我就問一句 是那個白痴開出這張頂薪？ 05/07 21:39
→ owhfr69c : 狗貝真倒楣，防守各種擦屁股還要被嫌棄 05/07 21:39
→ VL1003 : 狗貝與其說需要戰術保護，不如說陣型要搭配才對。 05/07 21:41
→ owhfr69c : 今天丟狗貝，爵士防守會破到新境界 05/07 21:42
推 vinc4320 : 什麼戰術保護 只要球隊有一個合格的協防者就可以了 05/07 21:42
推 hunder31 : 貼簽一定賣的掉 05/07 21:42
→ VL1003 : 最好的狀況是外圍的協防輪轉，不需要他補出去。 05/07 21:42
推 IngramBrando: 他不就靠防守拿那高薪，啊要用剩下的建隊資源去找 05/07 21:43
→ vinc4320 : 爵士擺那什麼破爛外線 歐尼爾+克拉克森+米丘+康利 05/07 21:43
→ IngramBrando: 能彌補他防守缺陷、還有進攻端ㄧ切問題，剩多少錢 05/07 21:43
推 awheaton311 : 全聯盟外圍協防輪轉好但又缺鞏固禁區的球隊也沒幾隻 05/07 21:43
推 foolishbi : 我看好狗貝 離隊會表現更好 05/07 21:43
→ vinc4320 : 不然就是什麼勃羊 哪個中鋒頂得住 一個防四個漏 05/07 21:43
→ IngramBrando: 就做多少事啊，其他球員拿那些錢還想要攻守兼備啊 05/07 21:43
推 amdvega : 爵士交易狗貝剛好可以去抽文斑馬了 05/07 21:43
→ vinc4320 : 去年打快艇被Mann射爆老實說是他的問題？他收縮籃 05/07 21:44
→ vinc4320 : 下護框底角三分出現空檔不該是外圍球員去撲？ 05/07 21:44
推 dwiee : 外圍協防夠好 其實中鋒就不用這麼頂級了 05/07 21:45
推 william7497 : 獨行俠要是能交易到應該很強,可是獨行俠沒籌碼 05/07 21:45
推 super009 : 狗貝可以成為爭冠拼圖啊 但前提是不值頂薪 05/07 21:46
推 musichour : 我覺得狗貝跟Mitchell 這一組核心還可以 但是配菜真 05/07 21:47
推 MoWilliams : 防守苦力還要被檢討? 05/07 21:47
→ musichour : 的要整組打掉了 就不合現在的主流 05/07 21:47
→ tyrone0923 : 爵士當時不頂薪簽他也無法，又沒啥人要來鹽湖城 05/07 21:48
→ tyrone0923 : 就沒想到狗貝跟Mitchell的組合上限這麼低而已 05/07 21:48
→ amdvega : 爵士不靠養人根本沒球星投靠 除非開肥約搶人 歐肥 05/07 21:48
→ amdvega : 自己巔峰也不會去爵士吧 難得有個3dpoy願意長留 交 05/07 21:48
→ amdvega : 易掉就是決心擺爛抽獎了 05/07 21:49
→ VL1003 : 我是不覺得狗貝很好交易掉啦，蠻棘手的。 05/07 21:49
推 spy007city : 你都把他說的這麼爛了是誰要收？ 05/07 21:49
→ tyrone0923 : 又不是說爵士不頂薪簽他，就可以簽到更好的來取代 05/07 21:50
→ ahsoo : 他的問題是很大 但阿爵少了他防守會是聯盟倒數的 05/07 21:50
→ SuikaJasper : 絕大部份冠軍隊都有兩個全明星進攻點，防守贏的總冠 05/07 21:50
→ SuikaJasper : 軍除了少數極端例子幾乎都是建立在進攻不爛的前提下 05/07 21:51
→ awheaton311 : 狗貝的薪資太難匹配 除非裡面填一個爛約 但爵士要嗎 05/07 21:51
推 onionandy : 爵士靠狗貝防守撐到全聯盟前段 怎不問教練跟其他人 05/07 21:52
→ onionandy : 在幹嘛 防守都靠狗貝 進攻還補不起來 05/07 21:52
噓 qazxsw123 : 一年4000萬誰會想交易 05/07 21:53
推 taikonkimo : 但問題是 有防守又能得分的中鋒…哪個還沒頂薪可以 05/07 21:54
→ taikonkimo : 挖 05/07 21:54
推 sindbad903s : Capela的進攻不見得比他好到哪去，但爵士沒有人能像 05/07 21:54
→ sindbad903s : Harden或Young那樣傳球給他 05/07 21:55
推 julian42 : 合理，嘴綠大班木桶伯有頂薪嗎 05/07 21:55
推 huts20 : 先處理雷丘 05/07 21:56
推 amdvega : 如果願意吃thj 波燙這種爛約要處理掉很容易啦 但如 05/07 21:56
→ amdvega : 果要搭年輕潛力球員或兩個以上的首輪就很難了 05/07 21:56
→ sindbad903s : 公牛開給大班那個應該算頂了...只是變垃圾合約XD 05/07 21:56
→ horstyle0411: 怎麼會比嘴綠? 05/07 21:57
推 matthew60707: 他至少可以鞏固防守 米丘反而最近沒什麼進步 05/07 21:57
→ horstyle0411: 嘴綠不就是留勇士才簽那價格 05/07 21:57
推 julian42 : 有防守能得分autonomy,聽說不用頂薪 05/07 21:57
→ sonofgod : 沒狗貝 爵士一定崩盤 05/07 21:57
→ julian42 : ayton 05/07 21:57
推 candbilly153: 看看現在場上橫移慢的中鋒，除了阿肥、鉛筆、軟糖這 05/07 21:57
→ candbilly153: 種進攻端的主將外，誰在季後賽還會讓慢中鋒吃大把時 05/07 21:58
→ candbilly153: 間啊 05/07 21:58
→ VL1003 : 講白了，40M 拿一個防守頂，但完全沒自主進攻能力的 05/07 21:59
推 Leaflock : 龜龜貼籤換狗貝ㄚ 05/07 21:59
→ horstyle0411: Ayton不用頂薪? 05/07 21:59
推 aibltjv : 打造一個防守可以cover狗貝缺陷的陣容吧 05/07 22:00
→ VL1003 : 球員，要發揮完整防守能力還要有不錯的鋒線，如果要 05/07 22:00
→ VL1003 : 餵餅也要有不錯的控場... 這樣聽起來就很微妙。 05/07 22:01
→ tyrone0923 : 他是不值得頂薪阿，但爵士就沒辦法不能不簽 05/07 22:01
推 sindbad903s : 需不需要到不錯不清楚，因為爵士其他人防守是"很糟" 05/07 22:02
推 daviss1852 : 狗貝跟ayton今年的狀況一樣啊 不簽頂薪人家就搶走了 05/07 22:02
→ karmel : 看球隊需求吧 05/07 22:03
→ tyrone0923 : 爵士這種地方就是只能用頂薪簽人家的二三當家， 05/07 22:03
→ tyrone0923 : 不然就是看自己有沒有能力養一個 05/07 22:04
推 kira925 : 小市場還想要便宜簽人是有什麼誤會嗎？ 05/07 22:04
→ dustinhuang : 公牛開給斑蛙真的不知道怎麼想的 已經退化的純藍領 05/07 22:04
推 GioGiorvanna: 狗貝很多都是幫後衛擦屁股的 那兩個後衛防守跟交通 05/07 22:04
→ GioGiorvanna: 錐一樣 05/07 22:04
推 julian42 : 太陽不是不給頂薪嗎 05/07 22:04
推 wish8042 : 狗貝離開就是重新建立防守體系，米丘走就是沒有球星 05/07 22:05
→ Aggro : 太陽是不想給滿五年 怎可能不是頂薪 05/07 22:05
→ wish8042 : 在進攻端硬解的能力，兩者只能取其一，要我的話會 05/07 22:05
推 taikonkimo : ayton有RFA 太陽不想跟有可能性嗎 05/07 22:05
→ horstyle0411: 太陽今年不給 不代表不用頂薪吧? 05/07 22:05
→ wish8042 : 選進攻優先 05/07 22:05
→ daviss1852 : 什麼叫還要側翼才能發揮防守能力 防守本來就不可能 05/07 22:05
→ daviss1852 : 一個人守 要不要看爵士全隊外圍是怎麼被吃被過的 說 05/07 22:05
→ daviss1852 : 真的場上擺五個狗貝防守可能都比現在的爵士好 05/07 22:05
→ Aggro : Ayton不管怎樣都是頂薪 差在別人開還是太陽開而已 05/07 22:05
→ horstyle0411: 不用頂薪的話，那怎麼沒簽約? 05/07 22:05
推 akko76815 : 湖人拿AD去換啊 05/07 22:06
→ Aggro : 沒有 Ayton續約基本上是看太陽老闆態度 他自己能決 05/07 22:06
→ sindbad903s : 爵士今年季後賽的On/Off 05/07 22:06
→ VL1003 : 看清楚我寫的... 我是說「完全」發揮。 05/07 22:06
→ Aggro : 定的地方很少 05/07 22:06
→ tyrone0923 : 我想問哪個中鋒要發揮"完整"防守能力可以沒鋒線的？ 05/07 22:06
→ VL1003 : 現在狗貝就一直要去補外面的洞，才那麼好被拉出去。 05/07 22:07
→ daviss1852 : 誰知道 可能會用影分身的中鋒吧 05/07 22:07
推 KayFelder : 爵士如果有KD不是雷丘 什麼狗貝貧功的問題就沒差了 05/07 22:07
→ sindbad903s : 巔峰Tim Duncan吧XD 05/07 22:07
→ Aggro : 其實爵士理論上雙槍應該是夠給力才對... 05/07 22:08
推 PttDreaming : shaq真的很討厭他XD 05/07 22:08
→ Aggro : 當初還覺得後場有雙槍+第六人火力的JC 狗貝貧攻也 05/07 22:08
→ Aggro : 就還好 05/07 22:08
推 NothingIsMe : 來，說一個現役綜合表現比他強的C來聽聽 05/07 22:09
推 taikonkimo : 今年爵士的問題在於米邱 進攻打不出來 鋒線的防守 05/07 22:09
推 IngramBrando: 就康利退化啦，JC 柏揚在拿這份約前哪是在著眼防守 05/07 22:09
→ taikonkimo : 更爛 05/07 22:09
→ horstyle0411: 歐尼爾:歐尼爾 05/07 22:10
推 hawklo1211 : 跟湖人換BRICK 05/07 22:10
→ taikonkimo : 狗貝的進攻…反正不期不待了 05/07 22:10
→ hasroten : 阿肥：有人要比C? 05/07 22:10
推 doooooooooog: 同樣3000萬阿爹跟狗貝交換爵士不知道會怎樣 05/07 22:10
→ Aggro : 阿爹扛不住爵士那種防守任務吧 他是小號C不是? 05/07 22:11
推 chenese : 那 康利的薪水是否更要檢討？ 05/07 22:11
→ tyrone0923 : 阿爹的防守也是要靠Spo的體系，另外熱火鋒線強多了 05/07 22:12
→ MK47 : 外圍四個人都爆開 你叫鬼父來守 我看他的體型更容易 05/07 22:12
推 taikonkimo : 之前米邱季後賽沒這麼爛…奇怪 05/07 22:12
推 doooooooooog: 我是覺得更不值的大有人在啦 05/07 22:12
→ MK47 : 犯規吧 熱火除了鬼父以外 其他人協防多快啊 05/07 22:12
推 kingsun : 問題你交易來的人 會願意長留猶他嗎？ 05/07 22:13
推 NothingIsMe : 對吼，差點忘了阿肥，我還以為他是PG呢 05/07 22:13
推 Leaflock : 爵士先發後衛兩個矮冬瓜 一個白軟阿伯 一個矮大前 05/07 22:13
→ Leaflock : 防守是會多好 05/07 22:13
→ kingsun : 主要原因是米丘在明星賽後狀況狂跌 05/07 22:14
推 s925407 : 爵士最大的問題是其他人外圍防守可能還沒狗貝好 05/07 22:14
推 IngramBrando: 檢討啊 阿爵就是賭輸康利退化程度啊 05/07 22:14
推 nask : 西河:所言甚是 05/07 22:15
→ kingsun : 以爵士狗貝跟米丘兩個都丟不起 但沒改變感覺也是最 05/07 22:15
推 Ten6666 : 檢討他防守就很可笑啊 05/07 22:15
→ kingsun : 多第二輪而已 05/07 22:15
推 chen5575 : 那就處理康利阿，找缺控衛的隊換隻年輕側翼應該行吧 05/07 22:16
推 c871111116 : cover整隊防守 然後輸了全部都怪他 笑死 05/07 22:16
推 sindbad903s : s大自信點，把可能去掉 05/07 22:16
→ kingsun : 爵士先天環境就吃虧 跟本很多球員不想來 看看星海 05/07 22:17
→ s925407 : 米秋之前季後賽沒那麼差有幾個原因，主要是外圍防 05/07 22:17
→ s925407 : 守中樞鷹勾離開、康利傷後失去防守、剝個蛋戰術地 05/07 22:17
→ s925407 : 位變成等球射手 05/07 22:17
→ kingsun : 哥說走就走 光狗貝跟米丘兩人都願意長留在猶他 爵士 05/07 22:17
→ tyrone0923 : Conley今年的表現加上他的薪水，能換什麼 05/07 22:17
→ kingsun : 怎丟 換來的不想留在猶他怎辦 05/07 22:18
推 sikadear : 小城市老問題啦！不開頂薪留不住，給了頂薪又不好 05/07 22:18
→ sikadear : 補強 05/07 22:18
推 bbo9527 : 爵士拆了他防守會直接探底吧 後場側翼本來就破了 05/07 22:18
推 JayFans0610 : Gobert算是爵士最沒有問題的點了吧，他當然也有他的 05/07 22:18
→ s925407 : 可能還有更多原因，但主要應該就這些，造成米秋一 05/07 22:18
→ JayFans0610 : 問題存在，但爵士最根本的問題根本不出在Gobert身上 05/07 22:18
→ s925407 : 個人要負擔全部的進攻，但他又不是夠好的組織者， 05/07 22:18
→ s925407 : 就變成只能自幹，季後賽就自然幹不進去 05/07 22:18
→ kingsun : 對啊去年表現的Conley很有價值 今年跟本沒人要收 05/07 22:19
→ bbo9527 : 米邱近年打不進豪洨球後 球商問題也日發嚴重了阿 05/07 22:19
推 imbestbill : 爵士其他四個防守破成這樣 狗貝真的很可憐 05/07 22:20
推 taikonkimo : 小城市的悲哀 只能寄望選秀養成基石 05/07 22:20
推 kingsun : 米丘最怪是明明明星賽前狀況超好 一過明星賽之後狀 05/07 22:21
→ kingsun : 況一直掉到季後賽 05/07 22:21
推 j3307002 : 龜跟你換狗貝如何xd 05/07 22:21
→ kingsun : 有啊爵士選到星海哥 合約到馬上走人 好不容易靠金 05/07 22:22
→ kingsun : 塊贊助偷到一個狗貝跟一個米丘 05/07 22:23
→ tyrone0923 : Conley也是大溢價的合約才簽回來的，當初那合約 05/07 22:24
推 miu4570 : 如果星海留在爵士 搭配上是否會更均衡? 05/07 22:24
→ tyrone0923 : 嚇死大家 05/07 22:24
推 owhfr69c : 鹽湖城在FA市場就是了先天劣勢，很難簽到好料 05/07 22:25
推 NankanAvenge: 之前不是有段時間狗貝沒上戰績變爛嗎 05/07 22:25
→ owhfr69c : 就算要交易，合約太大，能匹配球隊不多，爵士很難成 05/07 22:26
推 sakraypopo : Gobert不爛啊 但進攻的缺點太明顯 薪水又太高 05/07 22:27
推 IngramBrando: 當把主要資源灌在狗貝身上後，要去解決其他人問題 05/07 22:27
→ IngramBrando: 的方法就會連帶受限，尤其又是猶他，有幾根香蕉就 05/07 22:27
→ IngramBrando: 只能吸引相對的猴子。不想承認這點只會罵其他人破 05/07 22:27
→ IngramBrando: 就跟酸狗貝防守的一樣蠢 05/07 22:27
推 AtDe : 狗貝又不能打一狗四射，等於剩下四個人的進攻要能 05/07 22:27
→ AtDe : 彌補狗貝，去湖人如何？ 05/07 22:27
推 coco543961 : 歐肥本來就討厭沒進攻的中鋒 雖然狗貝溢價也是事實 05/07 22:28
→ sakraypopo : 他能提供球隊很高的地板 但太好針對也會限縮天花板 05/07 22:28
→ coco543961 : 啦 05/07 22:28
→ owhfr69c : 問題在於當初爵士放掉狗貝，也找不到替代品跟備案 05/07 22:28
→ sakraypopo : 有他在可以保證年年打季後賽 但就是年年一輪遊 05/07 22:29
→ tyrone0923 : 猶他的問題是不把頂薪砸在狗貝，也沒地方砸 05/07 22:29
推 leo255112 : 不是 球就傳不進去啊 狗貝一堆錯位被當空氣 05/07 22:29
→ sakraypopo : 以他的順位養成這樣很猛了 小市場也沒別的選擇 05/07 22:30
→ leo255112 : 他至少正牌中鋒身材，打後衛打前鋒總放的進吧 05/07 22:30
推 kingianlin : 所以誰會願意XD 05/07 22:30
→ leo255112 : 寧願前面有人還扔三分也不給他... 05/07 22:30
→ owhfr69c : 不用頂約綁，下場就是看著他去FA拿大約爵士拿空氣 05/07 22:30
推 sikadear : 把狗貝交給CP3 場場20 10應該不是問題 05/07 22:31
推 roger2623900: 狗貝至少也有打出他的價值 其他位置問題更大 05/07 22:31
→ Aggro : 狗貝不是不能用 找他開刀意義不大吧 05/07 22:31
推 sakraypopo : 他最大的問題就是打後衛也放不進啊 所以碰到五小就 05/07 22:32
推 kingianlin : 如果當下他進FA拿得到頂薪嗎 還是爵士不想損失 05/07 22:32
推 Leaflock : 狗貝是那種要餵到嘴邊才吃得進去的類型 要慢一拍下 05/07 22:32
推 bbo9527 : 想太多 太陽戰術體系下連Ayton都沒了 狗貝能20? 05/07 22:32
→ sakraypopo : 爆了 05/07 22:32
→ Leaflock : 球就不會了 05/07 22:32
→ Aggro : 你其它問題沒解決 狗貝換鉛筆阿肥一樣會出事的 05/07 22:32
推 MK47 : 爵士也沒少花錢 今年團隊薪資聯盟第六 可不是什麼盪 05/07 22:32
→ MK47 : 生球隊 05/07 22:32
推 foolishbi : 爵士現在跟我拓一樣 命運的十字路口 05/07 22:32
推 sindbad903s : 找他開刀就代表 1.確立米邱核心 2.打掉重建 05/07 22:32
→ bbo9527 : 爵士問題就很明顯阿 米邱不如前幾年威猛 康利拉不住 05/07 22:33
→ sakraypopo : 吃餅真的沒那麼容易 他協調性太差 不是換人餵就解決 05/07 22:33
推 aa29824306 : 拿頂薪 只有內線 沒外線 罰球也爛 真的是溢價 05/07 22:33
→ tyrone0923 : 爵士敢砸阿，但沒啥人要來啊，FA都溢價當然總薪資 05/07 22:34
推 Coffeewater : 小城市 就算丟了也沒球星要來 05/07 22:34
→ bbo9527 : 節奏 側翼高度跟天分都不夠好 05/07 22:34
→ tyrone0923 : 也低不到哪去 05/07 22:34
推 roger2623900: FG有60幾% 季後賽場均只有5.5出手 真的不能多傳給 05/07 22:35
推 sakraypopo : 第一輪他連錯位到6呎1的JB都放不進 就知道問題多大 05/07 22:35
→ roger2623900: 他嗎？ 05/07 22:35
推 foolishbi : Nurkic搭潛力簽換Gobert解套爵士空間 算個方向吧 05/07 22:35
→ sakraypopo : 基本上有看第一輪就知道 他在禁區掉了多少球 05/07 22:36
推 Leaflock : 吃餅哪有那麼簡單 那麼簡單應該每一隊都有八 只能吃 05/07 22:36
→ Leaflock : 餅和很會吃餅完全不一樣 05/07 22:36
→ sakraypopo : 他只要不能第一拍灌籃 不是被抄走就是放槍 05/07 22:37
→ sakraypopo : 真的不是多塞給他就有用 05/07 22:37
推 korgh413 : 說實在是爵士外防太爛吧，都要狗貝擦屁股 05/07 22:38
推 doooooooooog: 其實給CP3或77餵，狗貝隨便也能多個好幾分啦 05/07 22:38
→ doooooooooog: 你說第一拍這種不就因為爵士持球的給不出來 05/07 22:38
推 leo255112 : 我覺得傳的是誰多少也有點關係吧 05/07 22:38
→ horstyle0411: 看狗貝進攻真的蠻可怕的，是要給他什麼進攻戰術 05/07 22:38
→ tyrone0923 : 他進攻沒這麼差，不過奶油手問題在季後賽高強度下 05/07 22:38
→ tyrone0923 : 會更明顯 05/07 22:38
推 peter89000 : 爵士別說高側翼，連普通尺寸的都缺，狗貝不得不補 05/07 22:38
推 olin7745 : 小喬丹就是很幸運身涯前期跟CP3搭配到 05/07 22:38
→ peter89000 : 防但是補防又一定爆，陣容畸形導致缺點放大 05/07 22:38
→ leo255112 : 不過他連中距離都沒有，進攻上真的是很難配合 05/07 22:39
推 bbo9527 : 要他進攻前 應該先問問後場那些防守破的進攻有沒有 05/07 22:39
推 sakraypopo : 就不夠好啊 比不上他會被五小針對的程度 05/07 22:39
→ bbo9527 : 正常發揮吧w 05/07 22:39
→ peter89000 : 他只會吃餅還會奶油要怎麼設計進攻戰術？ 05/07 22:40
→ leo255112 : 對手只要堆人牆在禁區，搞不好真的一傳就被抄走了 05/07 22:40
推 Fantasy7th : 在哪裡講什麼猴子的是不是根本不知道爵士其他球員 05/07 22:40
推 owhfr69c : 後場防守空氣，進攻骰子，真的問天 05/07 22:40
→ Fantasy7th : 資源也是點很多，跟給狗大約沒關係好嗎 05/07 22:40
推 doooooooooog: 嗯啊，既然你屁股讓人家擦，進攻要凱起來阿 05/07 22:41
→ tyrone0923 : 他防守被打點問題會那麼明顯也是側翼完全沒補防能力 05/07 22:41
→ owhfr69c : 防守破，至少進攻別當機或許還好說，但連進攻都炸 05/07 22:42
推 amazingwow : 湖人：龜龜可換！ 05/07 22:42
→ chen5575 : 這麼多年看球 要純靠吃餅 撿板補灌場均20很難，只看 05/07 22:42
推 Leaflock : 爵士現在就是建隊後期 球員退化領高薪 戰力不符的情 05/07 22:42
→ chen5575 : 過年輕魔獸 05/07 22:42
→ horstyle0411: 狗貝去協防，然後原本對位的沒人補 05/07 22:42
→ Leaflock : 況 拆隊正常 05/07 22:42
推 capirex : 圍巾+製醬 05/07 22:42
→ leo255112 : 蹲坑是有原因的啦，他不在裡面連擋下來的機會都沒有 05/07 22:42
推 sakraypopo : 他防守真的沒什麼好嫌的 05/07 22:42
推 andy78714 : 信不信沒狗貝連季後賽都沒有哈哈 05/07 22:42
推 bbo9527 : 魔獸那個是用歷史頂規版的身材條件去吃分的 05/07 22:42
推 camelot0603 : 不如說米丘防守在幹嘛好了，明明進來前防守被看好 05/07 22:43
→ owhfr69c : 就算拆夥，爵士會更好？ 我不敢想像 05/07 22:43
→ tyrone0923 : 不用信不信阿，沒狗貝就直接樂透球隊阿 05/07 22:43
→ camelot0603 : 負責進攻打鐵太爽了，防守有本錢去升級的不努力阿 05/07 22:43
推 jack0727 : 是爵士的配置問題 除了狗貝全部都進攻組 它擦整隊 05/07 22:43
→ sakraypopo : 但季後賽就是比誰更會抓弱點打 他進攻問題會被放大 05/07 22:43
→ tyrone0923 : 麻煩就在拆夥了爵士也很大可能不會更好 05/07 22:43
→ bbo9527 : 其實我覺得太陽跟爵士建隊方向差不多 但今年兩隊的 05/07 22:44
→ chen5575 : 在會餵 也是擋拆持球者自己出手優先，才能創造機會 05/07 22:44
→ owhfr69c : 拆了不久也會重建，畢竟只能重新養自己新秀堆戰力 05/07 22:44
→ jack0727 : 屁股 但他自己進攻不爭氣也是不爭的事實 capela一 05/07 22:44
→ camelot0603 : 頗像太陽季後賽走遠打得好都讚雙衛，輸球就幹A疼 05/07 22:44
推 peter89000 : 魔獸年輕的時候有投射吧？他只是不會打低位而已 05/07 22:44
→ bbo9527 : 側翼防守跟後場雙發動機穩定性差別就很明顯出來了 05/07 22:45
→ sakraypopo : 爵士要拆就是重建了吧 米狗都不足以圍繞他建隊 05/07 22:45
推 Lovemail5566: 阿爹以後也差不多是這樣 05/07 22:46
→ jack0727 : 樣吃餅都能比他會吃 05/07 22:46
→ owhfr69c : 米丘那是撞牆撞到整個人黏在牆上還沒下來... 05/07 22:46
→ chen5575 : 基本上只靠吃餅要20+根本呵呵，中鋒自己本身單打能 05/07 22:46
→ chen5575 : 力要有 05/07 22:46
→ peter89000 : CP3的控場能力強太多阿，他沒來之前靠艾頓跟布克那 05/07 22:46
推 Leaflock : 魔獸有一小段時間有命中率可以的打板中距離 05/07 22:46
→ peter89000 : 可是連季後賽都進不去 05/07 22:47
→ owhfr69c : 純純餅，除非你是DAJ CP3 05/07 22:47
推 bbo9527 : 泡泡圈的太陽就已經有摸進季後賽尾的能力了啦 那年 05/07 22:47
推 camelot0603 : 米丘傳球也是不怎樣，所以要多餵也難啦 05/07 22:48
噓 star1234 : 歐肥講爵士根本不準,他對爵士一直很有偏見 05/07 22:48
→ peter89000 : 現在想想爵士當年留魯小比會不會比去簽康利更好？ 05/07 22:48
→ peter89000 : 不過這也是後見之明啦 05/07 22:48
→ bbo9527 : 從Ayton禁賽開始連帶影響的嚴重傷病潮影響到戰績 等 05/07 22:48
推 poem5566 : 我網西門換 05/07 22:48
→ bbo9527 : 到泡泡圈回歸+補上合格替補PG配恩就飛起來了 而且那 05/07 22:49
推 owhfr69c : 小魯比的進攻別指望太多，雖然看過他在爵士拿30 05/07 22:49
→ bbo9527 : 幾場還沒主力Oubre 05/07 22:49
→ bbo9527 : 歐肥對爵士一直有偏見(X)歐肥不能忍受狗貝拿比他高 05/07 22:50
→ bbo9527 : 等級的薪水(O) 05/07 22:51
→ bangch : 爵士現在這樣本來就該拆隊 05/07 22:51
→ linchunan : 沒他阿爵會更慘吧 05/07 22:51
→ bangch : 薪資沒救 頂薪仔沒得換 米丘也沒有突破 05/07 22:51
→ GABA : 防守buff到不了三分線 05/07 22:52
推 foolishbi : 也可以不拆再拚 一內一外的核心是很合理 換總教練 05/07 22:52
→ JALAL : 看怎麼建隊再來說慘吧 狗貝真的要賣的話 爵士也得 05/07 22:53
→ JALAL : 人員重組了 05/07 22:53
→ horstyle0411: 爵士假如要當負資產清，感覺只適合換選秀籤重建 05/07 22:53
推 miu4570 : 唔 狗貝和米丘各有缺點 但是爵士的角度 很難再做出 05/07 22:53
推 lexus3310 : 拐彎抹角駡哈登 哈登得分斷崖式跳港 05/07 22:53
→ miu4570 : 什麼補強 05/07 22:53
推 sakraypopo : 猜爵士今年都不會動 小市場這樣年年有季後賽也不差 05/07 22:54
推 Rinehot : 拆不會更強，那就是繼續留著打季後賽也是一個辦法… 05/07 22:56
→ horstyle0411: 重建也不知道多久，也不知道會不會比現在好 05/07 22:56
→ horstyle0411: 說不定養成就走了 05/07 22:56
→ bangch : 也不是不行啊 當季後賽守門員 05/07 22:56
→ tyrone0923 : 爵士真的養出一哥，也很大可能合約到就閃人 05/07 22:58
推 dwiee : 年年有季後賽 其實還不錯 奪冠很難還要有運氣 05/07 22:58
推 alfonso2 : 先處理雷丘吧，換個有防守有傳球的就飛天了 05/07 22:58
推 sakraypopo : 這兩個賣相都不算太好 要選到更好的球員也不容易 05/07 22:58
推 kingroy : 防守缺陷？沒他爵士禁區直接爆炸 05/07 22:58
噓 Eddward : 都沒球權還想怎樣 05/07 22:58
→ sakraypopo : 選到也不一定願意留 至少這兩個目前都沒想走的意思 05/07 22:59
→ kingroy : 爵士這幾年補強都沒補成功 要拆太早 Hayward走了喊 05/07 23:00
→ babyMclaren : Miichell比較退化 05/07 23:00
→ kingroy : 補側翼補控衛 控衛花了兩季去補 側翼到現在還沒補到 05/07 23:00
推 foolishbi : 50勝球隊也沒這麼好建 爵士不拆就能持續下去好幾年 05/07 23:01
→ mono1023 : 單換LBJ 湖人起飛 05/07 23:02
→ tyrone0923 : 不拆夥的話，最差的下場就是今年的拓荒者阿 05/07 23:02
推 roger2623900: 狗貝本身還是很有價值啦 稍微溢價應該也是賣的掉 05/07 23:02
→ roger2623900: 不過說到底 全聯盟最需要狗貝的就是爵士XD 05/07 23:02
推 islandant : 我犢要用什麼換 Bertans嗎？XD 05/07 23:03
推 urgrandpa : 爵士建隊本來就不是靠狗貝得分，米邱，克嬸，剝蛋 05/07 23:04
推 allenchtw : 去老鷹感覺不錯 強化防守讓吹楊 05/07 23:04
→ allenchtw : 餵他吃餅 05/07 23:04
→ urgrandpa : 這些人都幹什麼吃的？ 05/07 23:04
推 foolishbi : 阿拓就死亡三後衛 比爵士組成還不合理 05/07 23:04
推 sakraypopo : 真的撐不下去再拆 兩個都還在巔峰年紀 沒那麼快退化 05/07 23:04
→ urgrandpa : 而且爵士也沒有視野傳球好的後衛可以讓狗貝吃餅 05/07 23:05
推 mmk : 跟湖人交易 換來頂級控球中鋒老龜 拚總冠軍 05/07 23:05
推 sindbad903s : Bertrans加THJ啊，但爵士八成沒興趣 05/07 23:05
→ foolishbi : 還是不拆好 等例行賽戰績都打不出來再拆吧 05/07 23:05
→ sakraypopo : 而且爵士至少一攻一守 一前一後 比阿拓好多了 05/07 23:05
推 leo255112 : 爵士後場就一堆矮子，防守炸掉不意外 05/07 23:05
推 kingroy : 要是他吃餅吃的起來以前就每季吃到飽了阿 吃餅他還 05/07 23:05
→ kingroy : 沒狒狒強 05/07 23:05
推 miu4570 : 或許換幾個養成教練 在訓練跟學習上改善自身讓他們 05/07 23:06
→ miu4570 : 改善資深缺點 爵士就能更上一層樓 吧 05/07 23:06
推 peter89000 : 認真講現在要拆可能是處理康利，他已經退化很多 05/07 23:06
推 sakraypopo : Conley太負資產了 難賣 05/07 23:07
→ kingroy : 視野Conley夠好了 問題是Conley自己進攻也下滑 另外 05/07 23:08
→ kingroy : 塞給狗貝也吃不了 說給狗貝吃餅的有點太高估他進攻 05/07 23:08
→ kingroy : 基本上他接到球不是面框而且有助跑大跨步的空間他基 05/07 23:08
→ kingroy : 本沒能力把球塞進去 05/07 23:09
推 sindbad903s : 其實他例行賽也有15.6分71%命中率，也不低了 05/07 23:10
→ kingroy : Conley退化但同樣 爵空當初說是Hill Rubio Conley這 05/07 23:10
→ kingroy : 樣換過來想補強PG但Conley最香的一季也過去了 現在 05/07 23:10
→ kingroy : 交易又該煩了 05/07 23:10
推 camelot0603 : 上一輪G5最後不也是靠狗貝籃下吃一球，看到鬼？ 05/07 23:11
→ creative : 不是單純狗貝的問題吧，是Jazz沒有好側翼幫忙吧， 05/07 23:11
→ creative : 不過他自己貧攻也是真的 05/07 23:11
推 roger2623900: 塞給狗貝進的球也是不少啊 問題是塞不進去吧？ 05/07 23:12
推 miu4570 : 狗貝的進攻連把餅搞進籃框都很有困難嗎 = = 05/07 23:13
推 foolishbi : G6第四節快結束雙方互鐵 也是靠狗貝+2 真沒這麼差 05/07 23:13
→ tyrone0923 : 明明場均還有15分，真沒這麼差，一堆人講的他好像 05/07 23:13
推 camelot0603 : 把握度的確是不怎樣，但先貶成完全無能就輕鬆了 05/07 23:13
→ tyrone0923 : 場均只能5分一樣 05/07 23:13
推 cmid05 : 其實爵士也很少幫他製造進攻的機會 05/07 23:16
推 foolishbi : 把握度不佳 FG%還是先發最高 但進攻機會少得不行 05/07 23:18
推 ooplus : 爵士外圍防守真的爛…只靠狗貝真的沒辦法 05/07 23:19
→ foolishbi : R1 6場平均 FTA5.5 XDD 但你爵就是寧願拚三分打鐵 05/07 23:20
→ qq0526 : 這樣爵士會垮 05/07 23:20
→ sunnyyoung : 去勇士最好了 05/07 23:22
噓 star1234 : 當初狗貝簽頂新的時候,歐肥就眼紅惹阿,跟現在表現無 05/07 23:23
推 vinc4320 : 人家今年場均15.6分 14.7板 命中率71.3％ 給個CP3 05/07 23:23
→ star1234 : 關,歐肥就是不爽中鋒拿的錢比他多... 05/07 23:23
→ vinc4320 : 東77之類的20/10還真不是問題 05/07 23:23
→ awheaton311 : 康利有那麼慘嗎?我有看爵士隊時都覺得球要給他控 05/07 23:29
→ tomoti : 老實講換教練跟換二個後場就行,狗貝沒那麼不勘,更快 05/07 23:29
→ awheaton311 : 他沒控時 爵士不知道在亂打什麼 05/07 23:29
推 Leaflock : 印象中這幾年爵士進攻效率提升 跟狗貝整體進攻參與 05/07 23:29
→ Leaflock : 下降是正相關的 05/07 23:29
→ chen5575 : 康利好歹也多年老手主控，換別人控不覺得能多到場均 05/07 23:30
→ chen5575 : +5分，很簡單自己想想，你有看過只靠吃餅場均20+的 05/07 23:30
→ chen5575 : 中鋒嗎？ 05/07 23:30
→ chen5575 : cp3夠會傳了吧？打10幾年也沒餵出過20+吃餅俠，全盛 05/07 23:32
→ chen5575 : 期DAJ也不能 05/07 23:32
推 relapse0711 : LBJ+首輪換 爵士認賠吧 05/07 23:32
→ Leaflock : 反正換個隊就知道了 下個隊一定不會埋沒他的進攻天 05/07 23:33
→ Leaflock : 賦 畢竟是主動換的 05/07 23:33
推 miu4570 : 難怪某些傳聞說狗貝去勇士 這樣他專心做好擅長的工 05/07 23:34
→ miu4570 : 作就行了 05/07 23:34
→ bangch : 爵士建隊就找自幹後場給殺人魔用 防守只靠狗貝跟 05/07 23:35
→ bangch : 低薪仔啊 05/07 23:35
→ Tabrisyang : 爵士這季問題不就是側翼太矮 後場防守爆破 防守只 05/07 23:36
→ Tabrisyang : 能靠狗被 05/07 23:36
→ bangch : 其實就無解 自幹無防守矮後衛當核心本來就上限低 05/07 23:37
推 DirkMavs : 波躺+丁丁跟你爵換啊 你爵小虧 05/07 23:38
推 kingroy : 不是他完全無能 是他進攻有效的動作就那幾招 面框腳 05/07 23:39
→ kingroy : 步空間夠他可以踩歐洲步進去 但被貼了他就沒招了 05/07 23:40
推 sakraypopo : 就像大范講的 球迷真的會看不懂教練在幹嘛 爵士這組 05/07 23:41
→ sakraypopo : run好幾年了 如果塞給他就能得分 會看不出來嗎 05/07 23:41
推 sfh20230 : 合理阿 問題哪個傻子接 05/07 23:43
推 vinc4320 : 他當然不是恩比德這種場均30分的 但這幾年基本也是 05/07 23:45
→ vinc4320 : 穩定15分 不要說的好像人家只有場均5分一樣 05/07 23:45
→ b19900127 : 跟AD換好像可以哦 05/07 23:51
→ doooooooooog: 那我覺得AD大概打半季就退休了 05/07 23:53
→ ass499 : 想說怎麼又在臭西門 05/07 23:54
推 sakraypopo : 他當然有一定的火力 只是質疑換個人餵就能提升他的 05/07 23:55
→ sakraypopo : 進攻上限這件事 05/07 23:55
推 dtundertaker: 雷丘學會把球分給狗貝 完美解答 05/08 00:01
→ seishin : 能帶進季後，但結果季後賽狗貝這點就被針對 05/08 00:03
→ sakraypopo : 以前也會覺得為什麼不把球多塞給他 但看完第一輪之 05/08 00:10
→ sakraypopo : 後認為這就是爵士同一組人打了幾年得到的結果 而不 05/08 00:10
→ sakraypopo : 是原因 再多給也沒效益 05/08 00:10
推 vinc4320 : 先不說20/10 18/10估計還是可以 也就場均多進一球 05/08 00:17
→ vinc4320 : 而且18/10的這個10是接近15 老實說很夠了 小溢價的 05/08 00:18
→ vinc4320 : 程度吧 05/08 00:18
推 Kent1120 : 拜託給77 05/08 00:18
噓 MaxLJ : 米秋才是最需要處理的，米秋就是下一個龜 05/08 00:19
推 bident : 米丘這種砍將好取代，防守中鋒市場上反而不好找 05/08 00:24
推 TCPai : 貧攻這點，其實就不該給他頂薪了 05/08 00:31
推 randy2903 : 爵士後場那可憐的命中率才該檢討吧 05/08 00:39
→ randy2903 : 得分跟三分名列前茅結果鐵成那樣 05/08 00:39
→ tyrone0923 : 爵士不給他頂薪，他們頂薪也給不出去啦 05/08 00:39
→ Anyotw : meta不合，糟糕了 05/08 00:43
→ Anyotw : 現在又沒有大歐，湊防守中鋒幹嘛 05/08 00:44
推 ironer74 : 防守屌打歐肥 05/08 01:04
推 paulxxxtw : 跟西門+首輪新秀換好像可行(？) 爵士需要側翼持球 05/08 01:12
→ paulxxxtw : 者，這個低調的環境也是西門希望的，可以賭。 05/08 01:12
→ paulxxxtw : 反過來籃網也需要狗貝這樣的禁區大掃把撐起基本的 05/08 01:12
→ paulxxxtw : 防守效率 05/08 01:12
→ Wall62 : 問題如果爵士不開頂薪留狗貝跑掉能找到更好的嗎 05/08 01:13
→ Wall62 : 就算找得到 人家也不一定想來爵士 05/08 01:13
推 whhw : 真假 05/08 01:15
→ horstyle0411: 有心理疾病的模特兒會去猶他? 05/08 01:18
→ windletterz : 所以哪個球星願意來，可給頂薪 05/08 01:21
推 peanut7516 : 傳統中鋒現在式微了，這種價格真的沒有人會要 05/08 01:28
推 kevinduh4 : ... 05/08 01:38
→ interact : 西門+抓猛＋籤換狗貝，雙贏 05/08 01:42
→ sdiaa : 要人家餵不能拿高薪 那AYTON... 05/08 01:47
推 yoming : 狗貝進攻效率無論是基本數據還是高階數據都很不錯 05/08 01:59
→ yoming : ，說他沒得分能力完全是刻板印象 05/08 01:59
推 Giovinazzi99: 有看比賽就知道狗貝根本不是問題 又老又黏球防守又 05/08 02:24
→ Giovinazzi99: 爛的康利才是 雷丘常常雷但爵士就是需要他這樣打 05/08 02:24
推 oBatman : 擺歐尼歐+米丘這種防守跟紙糊一樣的組合，其他幾個 05/08 02:25
→ oBatman : 防守轉換補防一直漏，屁股都擦成這樣了還要領繩 有 05/08 02:25
→ oBatman : 夠可憐 05/08 02:25
推 mea7211 : 以防守型中鋒來說 狗貝的進攻能力也不算最爛等級 05/08 02:41
→ mea7211 : 只是領了頂新容易被放大檢視 阿爵同樣陣容弱點又被 05/08 02:43
→ mea7211 : 各隊摸透了 05/08 02:43
推 yurian : 這麼好就不要拆 05/08 03:16
→ yurian : 小市場又覺得人家不來就顧一下票房 放棄奪冠吧 05/08 03:17
→ yurian : 正常來說應該是花錢把陣容弄得比較整齊 而不是把資 05/08 03:18
→ yurian : 源投注在一個偏門上 這樣有可能來個像是可愛的就有 05/08 03:18
→ yurian : 機會奪冠了 05/08 03:18
→ yurian : 太陽也是類似這樣 先把隊形打出來 05/08 03:19
→ yurian : 現在一邊批隊上隊友都不行來捧狗貝 事實上建隊方向 05/08 03:21
→ yurian : 都錯了 米丘跟狗貝都有明顯缺點的話 就不要兩個都 05/08 03:21
→ yurian : 留都頂薪 即便是lbj和ad都搞得綠葉很難用了…… 05/08 03:21
→ yurian : 更何況是兩個明顯有缺陷的 05/08 03:21
→ Qorqios : 認命了吧 05/08 03:35
推 redsoxnation: 綁籤丟去雷霆幫吃點薪資空間 05/08 03:43
噓 musicaledio : 換來龜龜 MVP身手！ 05/08 04:07
→ baigyatsh : 講的好像很多人想去爵士爵士可以理想選人一樣 05/08 04:31
→ baigyatsh : 自己捫心自問他最強的時候想不想頂薪去爵士 05/08 04:32
→ answertw : 5F 之前拓荒者那個XD??? 白邊嗎 05/08 04:49
推 kingroy : 米丘當時還有將來性的考量 一直想練他打一號 身高跟 05/08 04:51
→ kingroy : 體格從吃虧變有利 這是為什麼最近都很有球給他控 但 05/08 04:51
→ kingroy : 明顯還沒長出來 05/08 04:51
推 Howard000123: 有一說一 爵士爛 輪不到檢討狗貝 05/08 04:55
→ Howard000123: 要賣狗貝 乾脆重建好了 05/08 04:56
→ kingroy : 狗貝進攻有缺點但防守對爵士來說他就是頂級的 爵士 05/08 04:57
→ kingroy : 現在這樣主要是過去幾季補強都不理想 這之建隊用的 05/08 04:57
→ kingroy : 球員很多都有明顯缺點 基本上爵士自Hayward被挖走後 05/08 04:57
→ kingroy : 整盤都要重整 05/08 04:57
推 sa13961387 : 龜跟西門選一個吧 05/08 05:24
推 EvansChang : 就不強也不值頂薪 但小市場沒辦法 05/08 06:09
→ howardyeh : 這類中鋒得分很吃戰術，當年林書豪配錢德勒時，老錢 05/08 06:45
→ howardyeh : 就是個又有得分又有防守的大個，沒了林…他就變純禁 05/08 06:45
→ howardyeh : 區苦工了 05/08 06:45
推 airandy1102 : 西門：好像又有人在臭 05/08 06:49
→ Mazda6 : 雷丘才是爛的主因 05/08 06:58
推 tassadar1 : 破進攻不值頂薪，破防守純幹分就值了，難怪現在的 05/08 07:03
→ tassadar1 : 趨勢是大家一起刷別守了，兩個爛隊刷個130分+去跟GM 05/08 07:05
→ tassadar1 : 要大張合約比較實在 05/08 07:05
推 ljuber : 狗貝在法國隊也不是得分為主的球員 個人打法問題 05/08 07:20
推 md3q6e : 確實啊 嘴綠3冠都沒拿頂薪了 05/08 07:31
噓 sky77725 : 不是後衛在雷嗎？還是只看得分？ 05/08 07:42
→ yugowolf : 明眼人都知道雷丘跟狗貝一定要走一個啦 05/08 07:54
推 face8210 : 歐肥就是眼紅狗貝有頂薪啊 05/08 07:54
→ yugowolf : 看比賽就知道明明可以打合理傳導 硬是要幹拔投掉 05/08 07:55
噓 Drumile : 會被拉出去單打的Dop 05/08 07:57
推 yurian : 對啊問題不在狗貝上 那就雷丘走啊 問題在看不懂的 05/08 07:59
→ yurian : 人身上 小市場一邊哀怨人家不來 一邊亂組隊 還一邊 05/08 07:59
→ yurian : 想奪冠 05/08 07:59
→ yurian : 啊都給你就好啦… 05/08 07:59
→ yurian : 怎不學學雷霆或是暴龍 05/08 07:59
推 stocktonty : 怪教練的人到底有沒看過狗貝的進攻有多悲劇 05/08 08:20
推 asxcvb : 會進攻沒用吧 雷丘一球在手 05/08 08:20
推 stocktonty : 背框沒有 面框運球也不好 只能空中接力跟籃下補灌 05/08 08:22
→ tomlin121283: 藍領中鋒就沒什麼價值 allen也才20m 05/08 08:23
→ tomlin121283: 他還爽的要死 05/08 08:24
推 lt5114 : 他的價值比camby還不如 人家還有中距離跟一點低位 05/08 08:31
→ lt5114 : 結果在這個時代領頂薪 05/08 08:31
→ horstyle0411: 爵士要學暴龍什麼? 05/08 08:39
→ horstyle0411: 怎麼會拿嘴綠續留勇士的薪水比阿? 05/08 08:43
推 wiwyman : 勇士2000萬收 05/08 09:28
→ dynamis : 現代木湯伯 05/08 09:40
推 amare1015 : 奶油手就是太貴了 05/08 10:05
推 Strasburg : 評價一個球員好壞從不能跟薪資脫鉤 05/08 10:39
推 wynton : 中肯 05/08 10:43
推 semicoma : 今年Gobert進攻威脅明顯下降主要原因就是少了Ingles 05/08 10:44
→ semicoma : 傳導 這是cover他悲劇般的自主進攻能力的重要環節 05/08 10:45
→ semicoma : 如果有能做好傳導的隊友 Gobert空手走位觀念是好的 05/08 10:46
→ semicoma : 擋拆後roll進去的能力是好的 這樣進攻端就堪用了 但 05/08 10:47
→ semicoma : 他的其他不足點包括並且不限於分球 可以說他把防守 05/08 10:48
→ semicoma : 做得非常好 籃板也不錯 空手切需要戰術和隊友能力做 05/08 10:49
→ semicoma : 掩護 其他就都不太行(無形層面比如態度鬥志職業素養 05/08 10:50
→ semicoma : 什麼的就先不提) 也因此去年我在爵士版問過一個假設 05/08 10:50
→ semicoma : 性的問題 Gobert和Draymond Green互換 換不換? 不過 05/08 10:51
→ semicoma : 顯然蠻多人覺得Gobert的防守超過Green的防守多到足 05/08 10:52
→ semicoma : 以填補Green在其他方面超過Gobert的優勢 好吧那就這 05/08 10:54
→ semicoma : 樣吧 題外話 他們兩位我都蠻喜歡的 但是我覺得Green 05/08 10:55
→ semicoma : 在防守沒有差Gobert太多 能守的範圍更廣 我個人給的 05/08 10:56
→ semicoma : 綜合評價更高的情況下 能換當然換 05/08 10:57
推 yust : 西門…誰在臭 05/08 11:03
→ adamlovedogc: 狗貝沒那麼不堪吧 進攻有很貧嗎 05/08 11:12
推 vans74172 : 爵士真的不太會用吧 ，也沒有一個擋拆後衛可以配合 05/08 11:27
→ vans74172 : ，當初餅皇隨便吃餅還能吃到平均16多，狗貝爾沒有一 05/08 11:27
→ vans74172 : 季16分以上就很怪 05/08 11:28
噓 qwwww : 那是因為爵士外圍防守太破好嗎？ 05/08 11:46
推 ms0545173 : 狗貝這種傳統中鋒 在這個時代還能頂新 05/08 12:40
→ ms0545173 : 薪 到底多盤 05/08 12:40
推 Gakura : 爵士外圍防守跟屎一樣，不能只怪狗貝吧 05/08 12:54
→ Gakura : 你給CP3用狗貝看看啊，變第一中鋒給你看 05/08 12:55
推 orz16jim : 換西門 05/08 13:10
推 kattte : 歐肥歧視他很久了 05/08 14:22
推 peter5140 : 沒人要傳球給他，又不是他的問題 05/08 14:40
→ a9564208 : 狗貝有哪些喊得出來的進攻招數？ 05/08 16:29
→ horstyle0411: 不開運鈔車爵士簽的到嘴綠嗎? 05/08 17:14
→ ealleneee91 : 覺士不開頂薪才怪吧 05/08 20:43
→ ealleneee91 : 爵士跟小牛一樣吧，誰會想去 05/08 20:45
→ starmantku : 中肯 05/08 23:09
推 IKnowWhy : 至少比西門好多了 05/08 23:30
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作者: no1stark (花花公子史塔克) 看板: NBA
標題: Re: [新聞]建議爵士處理戈貝爾 歐尼爾：貧攻又佔頂
時間: Sun May 8 20:08:15 2022
→ txxxxxxxx3 : 就沒想到狗貝跟Mitchell的組合上限這麼低而已
其實上限低這樣的定義是怎樣來看的我是不知道啦
但看到大家一直炮狗貝貧攻啦問題很大之類的blabla....
出於好奇心我去爬了一下聯盟其他所謂高天分、有進攻的中鋒和他們的搭檔
他們能在季後賽走多遠，因為是看組合，故有一方受傷則該年不採計
實驗組：
Rudy Gobert(1st round, 27th pick) + Donovan Mitchell(1st round, 13th pick)
合作五年，進了五次季後賽，打三次一輪、兩次二輪
對照組：
1.(天花板組)
Nikola Jokic(2nd round, 11th pick) + Jamal Murray(1st round, 7th pick)
合作五年，進了兩次季後賽，打一次二輪、一次三輪
2.(高天分高期待卻半斤八兩組)
Joel Embiid(探花) + Ben Simmons(狀元)
合作三年，進了三次季後賽，打了三次二輪
3.(高天分高期待卻打得馬馬虎虎組)
Kristaps Porzingis(1st round, 4th pick) + Luka Doncic(探花)
合作兩年，進了兩次季後賽，打了兩次一輪
4.(高天分高期待卻沒啥搞頭組)
Karl-Anthony Towns(狀元) + Andrew Wiggins(狀元)
合作四年，靠士官長吉巴進了一次季後賽，打一輪
5.(高天分還有一些機會突破組)
Karl-Anthony Towns(狀元) + D'Angelo Russell(榜眼)
合作兩年，又補了個新狀元第二年進了一次季後賽，打一輪
6.(靠老司機帶你飛組)
Deandre Ayton(狀元) + Devin Booker(1st round, 13th pick)
合作四年，前兩年連季後賽都進不了，第三年補到CP3靠他拿亞軍
7.(成為明星後組團卻打的卻很鳥組)
Anthony Davis(狀元) + Jrue Holiday(1st round, 17th pick)
合作六年，進了兩次季後賽，打了一次一輪、一次二輪
以上這些組合看下來，除了最後兩組跟名人堂等級的隊友組隊之後有所突破算是特例之外
除了Jokic+Murray組其他組合也沒有誰打得比狗貝+米邱組要好到哪去
所以說只要輸給Jokic這種高機率蟬聯MVP的人就是上限低囉??現在標準這麼嚴格了嗎??
那照這標準我看聯盟所有有進攻能力的中鋒去搭配上限都很低阿
接著聊聊所謂現在META版本的問題
我看近十年的冠軍，也沒哪支球隊是靠有低位進攻能力的中鋒拿冠軍的阿
現在的META池對中鋒的要求
除了Jokic有低位單打、有外線、能策應、能組織、防守及格的唯一一人別無特例之外
然後還有Jokic的綠色免費版Sabonis、以及防守強化但外線弱化的特仕版Jokic嘴綠
這些技能樹點很廣的非典型中鋒，能在聯盟混出一片天(其實Sabonis季後賽也沒能走多遠)
其他技能包沒那麼多的中鋒要不然就是能丟外線拉開空間
要不就是做苦力做出一片天
狗貝就是屬於後者，把苦力活以及籃下finish和空中吃餅的能力練好的球員
所以也沒啥不合現代META的問題，不然一個不在現代META池的人卻能連續進入聯盟第三隊
那沒進的是不是都是被時代淘汰的產物????
再來談爵士隊與狗貝的相容性
先來聊一個迷思，狗貝會被頂級後衛拉出來打
啊我就問聯盟哪個中鋒不會被頂級後衛挑出來打????
這個印象是從爵士連兩年輸給鬍子+CP3的火箭開始的
難道爵士中鋒換成小丑或者鉛筆，鬍子和CP3就不會把他們吃乾抹淨嗎????
然後一直嘴說狗貝是爵士弱點會被小後衛針對的雲球迷我就問
阿狗貝這麼好針對怎麼爵士還是年年進季後賽還可以打二輪??
戰績比爵士差的球隊不就是更廢??去年灰熊第一輪被爵士淘汰怎麼沒把狗貝一直拉出來打?
是Ja Morant很爛嗎?還是灰熊隊都腦殘不知道要拉狗貝出來??顯然不是嘛
爵士隊的防守問題從來都不是狗貝而是全隊的問題，狗貝才是最沒問題的那個
爵士的外圍防守很慘，先不論爵士後場的183 club好了
側翼在外圍防守的輪轉也是慘兮兮，每次都是要狗貝擦屁股撲出去協防
所以爵士近年輸球的劇本都是外圍漏人被投底角射爆、然後狗貝出去補防家中又無大人
你又要他坐鎮籃下護框跟保護籃板、但外圍一直漏又要他去補
結果最後怪他都是你不行啦你會被針對~~~~乾是要他影分身逆~~~~
講白一點，爵士隊有狗貝防守都還可以維持聯盟前10或者前5的水準騙吃騙吃
沒了狗貝是直接爆給你看
接著談狗貝爵士隊的進攻
首先爵士隊進攻從來就不是打狗貝這個點阿，他要那麼會低位單打幹嘛????
就像灰熊、老鷹你會去靠北怎麼鴨蛋跟餅皇你們為啥那麼貧攻怎麼不來點低位單打嗎??
狗貝在爵士進攻端的作用就是打擋拆、然後roll in去籃下終結或想辦法在空中把球擺進
爵士除了剛選進狗貝的那段實驗期之後至少近五年就沒有要狗貝持球進攻了
阿就沒有要他拿球進攻卻怪他沒有拿球進攻的能力還不夠矛盾嗎
至於談到進攻端吃餅型的球員，狗貝的表現也沒啥不好
今年的有效命中率跟真實命中率都破七成都有聯盟前三的水準然後場均拿15分
那沒有達到這樣水準的中鋒是不是都可以洗洗睡了因為連這樣都會被嫌進攻端無存在感
老實說我覺得爵士的進攻體系在例行賽其實沒啥問題，就打打擋拆或motion
狗貝就進去賣個高或者吃個餅、隊友打鐵就補補籃，從來不會要他主動發起進攻
然而到了季後賽遇到能無限換防的隊伍擋拆就容易吃鱉
至於狗貝嘛，本來進攻端就不會要求他有啥表現，把該做的做好就好
然後前面也提過了，那些有優異進攻或者低位能力的中鋒
數據是很漂亮，但真的到了季後賽也沒能帶領隊伍走多遠啊
最後談狗貝的合約問題跟到底該不該拆
其實合約問題已經是老生常談了
一直靠北狗貝4000萬很貴的人，是以為NBA薪資都是菜市場喊價逆
照CBA的規定，狗貝4度入選年度隊伍、兩次最佳防守球員
這樣的球員翻譯成白話文就是聯盟第三中鋒，照規定延長合約你就只能開頂薪給他
當然鍵盤GM可以說不要續約他讓他走之類的，那爵士一樣不會有4000萬的空間來補其他人
接者你就會看到米邱率領著沒有防守的爵士然後打出更爛的戰績，然後也沒任何籌碼
那交易呢??老實說如果可行我個人並不排斥交易
但很現實的就是這兩人的價碼在同價位的球員裡面幾乎沒有比他們更好的球員
除非你做著拿狗貝單換小丑、鉛筆的夢
不然你要拿米邱去換龜龜嗎?????拜託至少爵士這兩隻還是正資產好不!?
所以爵士要馬就是打掉重練、要不然就是繼續圍繞著這兩隻建隊
如果繼續圍繞著這兩隻建隊的話，爵士長期陷入挖東牆補西牆的窘境
早期因為貧攻，交易走了好用的防守側翼換來新的持球點，結果外圍防守又不行了
所以如何擺脫這種一直迴圈的窘境就是GM的功課了....
最後，如果成功的定是拿到總冠軍，沒有達成就是失敗的話
那每年都會有29支失敗的球隊，如果真要這樣定義爵士這對組合很失敗，那我沒啥意見
反正另外29支組合也很失敗
小球市的經營之道，不像豪門球隊容錯率極高、甚至尼克年年廢還可以年年賺
我們這種小球市的球迷也只能繼續等，等到那花兒也謝了的那一天
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.35.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652011710.A.B56.html
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 20:09:19
推 WIGGINS22 : 這一篇文章值 693 Ptt幣 必須給個推 05/08 20:12
推 jaaaagyyyy : 好文推(不過另外只有28個組合而已XD 有一支是奪冠的 05/08 20:14
推 reaman : 推，建議一下，白底黃字太考驗眼力 05/08 20:16
推 eric7943 : 寫好多喔 前面的組合滿有既視感 05/08 20:16
推 Wi1lXD : 4號先補 05/08 20:16
推 LBJKOBE5566 : 第7配色超亮欸 根本看不到字 05/08 20:16
其實我是想用鵜鶘主場球衣的配色啦，我去改一下
推 Broyz : 沒用啦，那些人消化不了這麼多字，等等拉肚子你要負 05/08 20:17
→ Broyz : 責嗎 05/08 20:17
推 za75za50za02: 反正狗貝在PTT板的評價就是拿高薪的廢物= = 05/08 20:17
推 Noahhhhh : 狗貝真的被一堆人看不起 05/08 20:19
→ awheaton311 : 推 強如小丑也是被Curry不斷抓出來擋拆 05/08 20:19
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 20:21:09
推 AtDe : 其實就小市場的悲歌，只能花大錢留下相對比較差的 05/08 20:20
→ AtDe : 選擇，如果能買到可愛誰不想買 05/08 20:20
推 Obama : 推這篇 05/08 20:20
推 k385476916 : 推分析的不錯 05/08 20:21
→ chen5575 : 現在中鋒還有阿爹 西牙卡這類型，大前身材 高速機動 05/08 20:23
→ chen5575 : 能防大防小 05/08 20:23
其實鬼父我也會歸類在像小丑那樣技能包很廣的非典型中鋒，只是他沒外線QQ
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 20:25:41
推 baliuzeger : 所以是「延長」合約就只有公定價四千萬囉？想簽便宜 05/08 20:24
→ baliuzeger : 點就要等變FA時賭簽的回來？ 05/08 20:24
推 f92174 : 老哥你第一個顏色可不可以改一下 05/08 20:26
推 xjapan329 : 推分析整理 05/08 20:26
推 ilovetmac175: 這邊雲球迷本來就佔95% 不意外 05/08 20:27
→ f92174 : 還有藍底紅字看起來字在飄 05/08 20:27
推 ccjack310424: 推個 05/08 20:27
推 Newstart : 身為爵士迷 這篇真的太懂球了 05/08 20:27
推 jay228 : 其實這篇也能有另一個結論 就是中鋒不用找太好的 05/08 20:27
→ roger2623900: 放掉狗貝 爵士去哪找前三隊等級的中鋒？ 05/08 20:28
→ jay228 : 不是狗貝貴 是拿頂薪的中鋒都走不遠 05/08 20:28
推 Erishcross : 幫高調 05/08 20:28
推 shing529 : 用心推 05/08 20:28
推 pp787753 : 推這篇 05/08 20:29
噓 pc009732 : 紅明顯，就是一堆矮側翼造成狗貝要一直擦屁股 05/08 20:30
推 csb14850 : 中肯給推 05/08 20:30
推 AtDe : 現在的中鋒要嗎就是從三分線到禁區都能打（鉛筆， 05/08 20:30
推 s925407 : 大哥，我大概要戴墨鏡才看得到你白底的字欸 05/08 20:30
推 alankira : 如果CP3跟Conley對換，狗貝就要被吹上天了. 05/08 20:30
→ AtDe : 阿肥）不然就便宜一點（千萬左右）就夠了 05/08 20:30
推 a20351 : 不要生氣啦 這裡一堆酸民而已 05/08 20:31
→ interact : 狗貝去快艇早就奪冠了，都是爵士陣容拖累 05/08 20:31
推 musichour : 直白一點講就是狗貝防守核心 不只是一個防守型C 05/08 20:31
推 samsam80821 : 除了少數人 的確每個中鋒都有可能被挑出來打 05/08 20:32
推 Chiachi : 推 精闢分析 05/08 20:32
→ samsam80821 : 只是狗貝沒有進攻能力 他的能力完全在防守 05/08 20:32
→ samsam80821 : 等於他又被挑出來打的時候 他就幾乎沒有優勢了 05/08 20:33
→ samsam80821 : 而其他會被挑出來打的中鋒 在進攻上還可以貢獻回來 05/08 20:33
→ VL1003 : 快艇收不了，不然來了我艇內線的洞整個補起來 XD 05/08 20:33
→ samsam80821 : 這應該是最大的差別的地方 05/08 20:33
→ omage : 狗貝續約有降一咪咪啦，幾百萬這樣。 05/08 20:33
→ samsam80821 : 當然不否認狗貝是爵士的防守核心 拿掉等於重組 05/08 20:33
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 20:35:17
→ a11011788 : 要快就怪柯旅 開啟大三分時代 什麼人遇到爵士都把 05/08 20:34
→ samsam80821 : 這套打例行賽也沒啥問題 例賽不會針對打點 05/08 20:34
→ a11011788 : 狗貝爾拉出來射爆 05/08 20:34
→ samsam80821 : 單純只是除了少數人 現代籃球投資再C太多$不划算了 05/08 20:35
→ SuikaJasper : 問題不是他作為中鋒貧攻，而是他作為一個頂薪球員貧 05/08 20:35
→ SuikaJasper : 攻，導致球隊只有一個頂薪進攻天賦 05/08 20:35
→ SuikaJasper : 沒頂啦，但也沒差多少了 05/08 20:35
推 AtDe : 季後賽會挑你的弱點打，進攻沒有弱點強就會被棄用 05/08 20:35
→ VL1003 : 應該說，目前看起來，薪資不要像湖人那樣底薪戰隊的 05/08 20:36
→ VL1003 : 話，一般球隊大概就是兩張頂薪，而狗貝卡一張，另外 05/08 20:36
→ samsam80821 : 其他中鋒如果被打點 進攻沒貢獻就會棄用 05/08 20:36
推 ganbaru : 狗貝原來是首輪尾喔，難道又是需要買斷金之類的問題 05/08 20:36
→ AtDe : 比方季賽水行俠還算好用，但進季後就只能被棄用 05/08 20:36
→ VL1003 : 一張給米丘，那剩下薪資要補鋒線跟其他陣容，就會比 05/08 20:36
→ samsam80821 : 但如果每次到季後賽都要棄用狗貝 那爵士這$等於白花 05/08 20:37
→ omage : 狗貝也不是從遇到火箭才開始被說嘴。他第一次打季後 05/08 20:37
→ samsam80821 : 例賽練的東西也等於白練 05/08 20:37
→ omage : 賽就被勇士拉出來跳舞了 05/08 20:37
→ VL1003 : 較辛苦，然後爵士又偏偏吸引力很低，就雪上加霜。 05/08 20:37
推 MoonCode : 05/08 20:37
→ samsam80821 : 小丑完全就是進攻貢獻可以抵掉防守沒問題 05/08 20:37
→ samsam80821 : 鉛筆你要打點他 可沒那麼簡單喔 05/08 20:37
推 s891234 : 推這篇，爵士跟狗貝比起來，爵士的問題大太多了， 05/08 20:38
→ s891234 : 狗貝沒什麼大問題，還要到處幫忙補其他人的洞 05/08 20:38
→ samsam80821 : 過去幾年幾個小打大的專家 咖哩 鬍子 cp3 全都在西 05/08 20:38
→ AtDe : 當然如果只打算年年一輪，那無所謂（甚至繼續這個 05/08 20:38
推 imbestbill : 爵士如果沒有狗貝 那個防守真的是爛到爆 05/08 20:38
→ AtDe : 組合還比較好） 05/08 20:39
→ interact : 小丑防守也不差了 05/08 20:39
→ samsam80821 : 去年是爵士最好的機會吧 05/08 20:39
→ samsam80821 : 小丑防守算平均啦 這邊針對是小打大的防守 05/08 20:39
噓 earldunn : 不管啦 狗貝沒拿到過西區冠軍,就是要買掉他啦 05/08 20:40
推 JayFans0610 : 其實比起其他組合，爵士這組是不是最沒有化學效應的 05/08 20:40
→ AtDe : 但是如果是要晉升奪冠強權，趁狗貝還有價值時拿出 05/08 20:40
→ AtDe : 去換可能才是正解 05/08 20:40
→ samsam80821 : 如果米邱跟狗貝拿頂新這組合是真的不看好XD 05/08 20:41
推 jay228 : 近幾年冠軍都還是靠鋒線主將 AD LBJ 可愛 字母 05/08 20:41
→ JayFans0610 : 就單論兩人之間來講啦 05/08 20:41
→ samsam80821 : 爵士的側翼跟狗貝就是一個互相的關係阿 05/08 20:41
→ samsam80821 : 只是別人都會把$投資在側翼 05/08 20:42
推 ginopun10477: 可是我只看第一輪打小牛 狗貝吃餅放籃的手感真的頗 05/08 20:42
→ ginopun10477: 爛 可能突然烙賽還怎樣我不知道 其他你說的部分我覺 05/08 20:42
→ ginopun10477: 得都講得蠻到位的 05/08 20:42
→ samsam80821 : 狗貝只要不用灌的 季後賽沒那麼容易放進 05/08 20:42
推 rivafann : 其他都認同，但能吃Gobert的後衛都要有穩定的中距 05/08 20:43
推 PeterHenson : 放狗貝是必然的 第一個是薪資空間爆表的情況下 你 05/08 20:43
→ JayFans0610 : 是說Gobert進攻爛，具體是爛到什麼程度阿 05/08 20:43
→ rivafann : 離和外線，Ja這種以切入終結為主的後衛剛好被Gobert 05/08 20:43
→ PeterHenson : 怎麼可能在留 第二個 組合上限長那樣 你拿其他組合 05/08 20:43
→ PeterHenson : 不就更證明找個藍領肯防守的中鋒效益更好 05/08 20:43
→ rivafann : 剋制 05/08 20:43
→ JayFans0610 : 吃餅型的中鋒也滿多 但好像沒有哪個像Gobert這樣 05/08 20:43
→ JayFans0610 : 被鞭這麼慘 還是單純就是因為薪資太高才會被鞭 05/08 20:44
→ samsam80821 : 如果是要防守為主的C 考慮$的狀況 餅皇的價錢極限了 05/08 20:44
→ VL1003 : 狗貝就最不怕你切進來挑戰他阿 XD 05/08 20:44
→ samsam80821 : 當然是因為$阿 投資防守C那麼多$其他地方就得犧牲 05/08 20:44
推 jardon : 一堆臭酸在那邊嘴，狗貝擺到市場也會很多人搶 05/08 20:44
推 jay228 : 別的吃餅不用頂薪啊 05/08 20:44
→ SuikaJasper : 大打小打不太掉，只要不是灌的就蠻有機會放槍，難接 05/08 20:45
→ SuikaJasper : 的球會奶油手，但夠高移動力好Roll的威脅還是在那 05/08 20:45
→ VL1003 : 主要就，一般正常兩張頂薪，最好的情況兩張都給頂級 05/08 20:45
→ samsam80821 : 價值 對其他隊伍一定沒有 爵士的防守戰術已經綁死他 05/08 20:45
→ jardon : 餅黃有年度隊+dpoy加持嗎？沒有領比較少不是正常 05/08 20:45
→ VL1003 : 側翼會是目前顯學，給中鋒、後衛相對比較不划算。 05/08 20:46
→ samsam80821 : 正常啊 沒錯 但更多下去就會不值得 05/08 20:46
推 jay228 : 現在好的側翼很貴 05/08 20:47
→ samsam80821 : 給後衛一樣是墊高球對地板+球風會比較好看 05/08 20:47
推 ryancho : 如果真的賣狗貝，那看他換回什麼就可以清楚展現他 05/08 20:47
→ omage : Gobert進攻多爛喔?難接的球就奶油手/下球就被超/頂 05/08 20:47
→ ryancho : 的市場價值了，如果他真的四千萬FA也很搶手，現在 05/08 20:47
→ ryancho : 應該能換回不少好資產 05/08 20:47
→ samsam80821 : 不會有球隊花一樣的$跟爵士搶狗貝啦 05/08 20:47
→ ealleneee91 : 本來就是..真以為小球隊有人要去.. 05/08 20:47
推 PeterHenson : 你這樣比更證明中鋒無用論而已 05/08 20:47
→ VL1003 : 我不覺得狗貝丟到交易市場會很搶手啦，能拿的球隊也 05/08 20:48
→ SuikaJasper : 爵士最大問題根本不是這兩個人而是那個影薄到已經沒 05/08 20:48
推 FAYeeeeeeee : 錢投資在鋒線喔 連自己隊的GH等級而已都留不住 05/08 20:48
→ SuikaJasper : 人想討論的康利，拿那個薪水攻守都是洞，不然就算狗 05/08 20:48
推 julian42 : 這邊比進攻，西門是低天份吧 05/08 20:48
→ omage : 鋒線還不一定頂的贏這樣啦。就只能吃餅完全不能下球 05/08 20:48
→ SuikaJasper : 貝吃一張頂薪進攻天賦不足，還是能二輪吧不會那麼慘 05/08 20:48
→ VL1003 : 一樣要面對爵士現在的問題，自己隊上鋒線協防能力不 05/08 20:48
→ FAYeeeeeeee : 不坦個幾年要怎麼產一個能看的鋒線 05/08 20:48
→ VL1003 : 夠的話，去交易頂薪的狗貝只會變下個爵士。 05/08 20:48
→ samsam80821 : 康利那個就是爵士的最後一拚了 05/08 20:48
→ potterpig : 請把KP移出去 一個沒法完整打完系列賽的院長直接討 05/08 20:48
→ jardon : 大家都知道他進市場很難有40m，因為有這個空間的球 05/08 20:49
→ potterpig : 論外才對 05/08 20:49
→ jardon : 隊少到不行啦，不用特地拿這個來嘴他 05/08 20:49
→ samsam80821 : 去年有磨合成功 今年退化了 05/08 20:49
→ samsam80821 : 康利的薪水也是對當初的灰熊才有這價值 05/08 20:49
推 matthew60707: 爵士的問題一直以來都不是狗貝 05/08 20:49
→ samsam80821 : 你要說狗貝有這價值也可以 但投資這麼多前在防守C上 05/08 20:50
推 s1031629 : 其實是爵士的側翼問題更大 05/08 20:50
→ samsam80821 : 的球隊 除非那個C可以守1-5 不然季後賽就沒用了 05/08 20:51
→ sakraypopo : 其實這篇最大的證明就是奪冠用的中鋒不用到太好的 05/08 20:51
→ s1031629 : 可是爵士也補不到這種（即使是roco 05/08 20:51
→ jardon : 他的per ts% win share也是數一數二的 05/08 20:51
→ JayFans0610 : 我騎三塔：怕 05/08 20:52
→ omage : 最大問題還是把球隊最後資產賭在Conley上，結果3年 05/08 20:52
→ eno03 : 懶得看 只知道狗貝這季被小後衛吃好玩+關鍵罰球超爛 05/08 20:52
→ s1031629 : 然後每年都死在同樣原因 狗貝米丘兩個頂薪自然年年 05/08 20:52
→ s1031629 : 被拿來鞭 05/08 20:52
→ omage : 來只有去年有磨成功，結果季後賽還受傷 05/08 20:52
→ ealleneee91 : 沒狗貝就零輪了 05/08 20:52
→ sakraypopo : 同樣花頂薪 側翼能做的事情就是比中鋒和後衛還多 05/08 20:53
推 samsam80821 : 騎士關鍵是有用新人選到一個防守能換防的 05/08 20:53
推 jay228 : 鉛筆小丑跟去年字母交換能拿冠的機率 應該是比狗貝 05/08 20:53
→ jardon : 被一步過的米秋沒事，擦屁股的有事，呵呵 05/08 20:53
→ jay228 : 跟字母換高啦 05/08 20:53
推 hydeless : 是的，最後的溫柔賭在康利身上就註定不可能retool 05/08 20:53
推 dwiee : 就中鋒不用投資太多錢 狗貝會被鞭是因為拿太多錢了 05/08 20:53
→ s1031629 : 可是真賣了狗貝能不能換到優質的側翼+苦工中鋒 05/08 20:53
→ s1031629 : … 05/08 20:53
推 Mcgeeagenius: 推 05/08 20:54
→ dwiee : 同樣都是頂薪當然拿側翼 但側翼太搶手了 靠自己養吧 05/08 20:54
→ s1031629 : 現在問題比較類似這個吧 你賣了他你也拿不到你想要 05/08 20:54
→ samsam80821 : Allen吃餅穩移動能力好籃下防守也算高標又不貴 05/08 20:54
→ hydeless : 成功，目前只能先從把Q炒掉開始換手氣 05/08 20:54
→ s1031629 : 的，現有組合好歹保底季後賽 05/08 20:54
→ ealleneee91 : 你爵士有再多錢也簽不到人 05/08 20:54
→ JayFans0610 : 「優質側翼」至少給個參考人選吧 05/08 20:54
→ omage : 當然拿不到側翼阿，爵士可是連GH續約都還會失敗的 05/08 20:54
→ samsam80821 : 如果你要問我米邱值不值得這個價我也覺得不值XD 05/08 20:55
→ jardon : 笑死，拿太多錢也有事 ，問題他的效率 能力 就擺在 05/08 20:55
→ ealleneee91 : 跟小牛一樣，只能簽一堆二貨 05/08 20:55
→ jardon : 那邊 05/08 20:55
→ hydeless : 事實上這一切都有可能因為戰術改變而有立刻的進步 05/08 20:55
→ samsam80821 : 最後還是回到爵士不會有人來的問題 那就偏離討論XDY 05/08 20:55
→ JayFans0610 : 騎士就看今年樂透末能不能拿個尺寸充足的側翼了 05/08 20:55
→ SuikaJasper : 頂薪後衛跟中鋒也沒問題啊，你拿了頂薪還只有一件事 05/08 20:55
→ SuikaJasper : 做的好，而且還不是完全無解才是問題 05/08 20:55
→ JayFans0610 : 不然三塔建隊我也覺得很抖 乾 05/08 20:56
→ samsam80821 : 不考慮拿多少錢很怪吧? 05/08 20:56
→ jardon : 在那邊講頂級側翼，聯盟誰不知道阿？ 問題貨就那些 05/08 20:56
→ jardon : ，還被快艇囤貨 05/08 20:56
→ samsam80821 : 騎士其實三塔真正重要的應該是ALLEN跟Mobley啦 05/08 20:56
→ hydeless : 馬刺的波頭在本季之前跟狗貝一樣評價進攻的爛 05/08 20:56
→ JayFans0610 : 當初三塔真的覺得慘了 完全反時代潮流的擺法 05/08 20:56
→ samsam80821 : 一來Allen不貴 mobley又是新人約 有好側翼取代馬卡 05/08 20:57
→ samsam80821 : 南的話沒啥問題 05/08 20:57
→ JayFans0610 : 不過真核心雙塔真的好用，某種程度上三個都勉強可以 05/08 20:57
→ JayFans0610 : 拿來當側翼用，雖然跟真正的側翼還是有差就是了 05/08 20:57
→ samsam80821 : 就起碼三個範圍都大移動能力好 可以互相覆蓋 05/08 20:58
推 jay228 : 要看你覺得是不是沒拿冠就是失敗啊 穩定季後賽也是 05/08 20:58
→ jay228 : 一個選擇 另一條路就是坦找新貨 05/08 20:58
→ ealleneee91 : 我是覺的扔掉狗貝 沒季後賽又是其他說法惹 05/08 20:58
→ samsam80821 : 看球隊選擇阿 當拚到一個地步還是不上不下或往下的 05/08 20:59
推 sakraypopo : 爵士不用拆啦 小市場能每年穩打季後賽也很好了 05/08 20:59
→ samsam80821 : 的時候 重建本來就是一個選擇 05/08 20:59
→ jay228 : 公鹿蜜豆湯受傷現在也是三塔 05/08 20:59
推 ryancho : 沒有人會來的小城市就是要靠選秀堆 05/08 20:59
推 dwiee : 對小城市而言 能穩定季後賽 我覺得很好了 05/08 20:59
→ omage : 然後阿爵GM跟教練又不知道哪邊有問題，連續三年中產 05/08 20:59
→ sakraypopo : 奪冠太需要機運 不自選自養一個頂級側翼根本沒機會 05/08 20:59
→ JayFans0610 : 爵士的問題是主要輪替陣容有好幾個老人吧 05/08 21:00
→ samsam80821 : 這組合繼續季後賽5-8名應該是還行啦 05/08 21:00
→ omage : 都變負資產(去年FAV退化算始料未及) 05/08 21:00
→ JayFans0610 : Bojan、Ingles、Conley 05/08 21:00
→ jay228 : 現在好一點的側翼都要2000萬了 中產不夠 05/08 21:00
→ dwiee : 要奪冠要有點運氣 米秋或狗貝要再進化才有可能 05/08 21:00
→ JALAL : dpoy? 你也不會讓smart 跟green領那gobert薪水啊 05/08 21:01
→ sakraypopo : 小市場問題就是就算選到對的人 過幾年也未必留得住 05/08 21:01
→ JALAL : 這樣想不就知道為何gobert領那薪水被嫌棄了 只有 05/08 21:01
→ JALAL : 防守頂領大約直接卡球隊補強空間啊 05/08 21:01
→ sakraypopo : 所以現在這樣也沒什麼不好 05/08 21:01
推 mose56789 : 你講三輪我還想了一下== 講分區冠軍賽就好惹吧 05/08 21:01
推 samsam80821 : 那最後就是回到小市場的問題啦XD 只能硬著頭皮續 05/08 21:02
推 ginopun10477: 我覺得爵士要拆 現在的陣容看了很阿雜 05/08 21:02
推 jardon : 米秋也不振，我看就沒什麼人要檢討他(對比狗貝） 05/08 21:02
→ samsam80821 : 小市場也有很多會不停重組但想辦法卡季後賽的 05/08 21:02
推 hydeless : 拆也沒有用，根本無法換到等值的資產，講的容易 05/08 21:02
推 poohlove : 好文！推！ 05/08 21:02
推 nick1628 : 這樣字母DPOY的防守mvp的進攻，薪水不就要突破天際 05/08 21:02
推 dwiee : 好的側翼 靠自己養比較有可能 要交易的成本太高了 05/08 21:02
→ nick1628 : 了 05/08 21:03
→ sakraypopo : 頂多動教練啦 米狗應該都不會動 05/08 21:03
→ samsam80821 : 可以開一篇檢討米邱阿哈哈 行 05/08 21:03
→ hydeless : 其實爵士思路都對但就是一直賭輸而已 05/08 21:03
→ JayFans0610 : 與其說拆，不然說重建吧，爵士這個陣容要拆也要幾年 05/08 21:03
→ JayFans0610 : 才有可能回到季後賽競爭行列 05/08 21:03
→ samsam80821 : 其實去年幾乎算賭到了 受傷就真的沒辦法 05/08 21:03
→ jardon : 知道他今年季後賽命中率不及四成，三分兩成嗎？ 05/08 21:03
→ ealleneee91 : 小市場 就是這樣啊 要冠軍要選到前20球星吧 05/08 21:03
→ hydeless : 包括康利，甲甲等，都是有想要補上陣容的缺陷 05/08 21:03
推 mose56789 : 然後你把對照組列出來 感覺只是更支持要拆掉的說法 05/08 21:04
推 tomoti : 講白了就你的二個頂薪都有缺陷不夠CARRY,還沒好側翼 05/08 21:04
→ hydeless : 但是都剛好賭到最爛的時期 05/08 21:04
→ ealleneee91 : 看看金塊 小丑沒轉隊有沒有可能終身無冠.. 05/08 21:04
推 ryancho : 爵士這些年選秀有弄到幾個堪用的嗎？灰熊輪替裡面可 05/08 21:04
→ ryancho : 是好幾個人是首輪末段甚至二輪的 05/08 21:04
→ samsam80821 : 金塊也是衰到爆.. 05/08 21:05
→ hydeless : 然後都把簽交易掉，根本沒機會養出自己的側翼 05/08 21:05
→ mose56789 : 再來就是狗貝進攻不是命中率的問題 是他連護球都有 05/08 21:05
推 amdvega : 吹巔峰魔獸的時候必提3屆dpoy 然後同為3屆dpoy的狗 05/08 21:05
→ amdvega : 貝講得跟廢物一樣 05/08 21:05
→ mose56789 : 困難 大打小只要不是能直接上籃的距離他會失誤給你 05/08 21:05
→ mose56789 : 看 不過他防守被批評成這樣真的很不解 == 05/08 21:06
→ ealleneee91 : 看看司机生涯末期才爆氣拿到冠軍 05/08 21:06
推 dwiee : 灰熊滿神奇的 怎麼抽都中SSR 還是教練太會養? 05/08 21:06
→ samsam80821 : 恩..必須說魔獸的防守評價一定是比狗貝更高的 05/08 21:06
→ dwiee : 因為魔獸帶到總冠阿 05/08 21:06
→ omage : 選秀有弄到幾個堪用的嗎？Grayson Allen阿... 05/08 21:06
推 AtDe : 巔峰魔獸可以打一獸四射，狗貝沒這個能力 05/08 21:06
→ dwiee : 當年還打掉姆斯 是很值得吹 05/08 21:06
→ mose56789 : 阿爵的問題不是選秀籤不夠 是養成一堆失敗 05/08 21:07
→ samsam80821 : 而且魔獸巔峰進攻也是有個20分 05/08 21:07
推 sakraypopo : Conley也不算賭錯啦 本來就巔峰末期的人 去年也西一 05/08 21:07
推 ginopun10477: 爵士的問題很多 不是只有米丘康利狗貝的問題 還有教 05/08 21:07
→ samsam80821 : 殺人魔的體系好像很少新人能進入成功 個人感想 05/08 21:07
→ ginopun10477: 練側翼的問題 真是一言難盡 之前逛了一下爵士版哈哈 05/08 21:07
推 hydeless : 其實爵士這十年選秀的眼光跟養成是偏中下 05/08 21:08
→ awheaton311 : 巔峰魔獸只要把球塞進去 沒有人牆是扛不住捏 05/08 21:08
推 jardon : 那幾年魔術防守效率是聯盟頂尖的，防守會是只有一個 05/08 21:08
→ jardon : 人的事嗎？ 05/08 21:08
→ JayFans0610 : 魔獸的進攻不好是跟禁區神獸們比，Gobert的進攻不好 05/08 21:08
→ hydeless : 小市場偏中下等於不及格很危險 05/08 21:08
推 mrtt2345 : 上一輪剛看Curry一直狂吃小丑的畫面剛歷歷在目 被 05/08 21:08
→ mrtt2345 : 頂級後衛吃真的不能算狗貝的鍋 原po有在看球 05/08 21:08
推 amdvega : 護球都有問題然後吃出七成命中率的15分 05/08 21:08
→ ealleneee91 : 丟掉狗貝就是丟掉一個自養的明星 因為聯盟不可能有 05/08 21:08
→ dwiee : 能抽中米邱 我覺得算中大獎了 當年以為要重建了 05/08 21:08
→ JayFans0610 : 是跟其他藍領中鋒比，完全不是一個等級的 05/08 21:08
→ ealleneee91 : 壯年球星想來爵士 05/08 21:08
→ samsam80821 : 但小丑進攻可以打回來啊XD 他本來就攻>守 05/08 21:09
推 SC30mvp : 先推再看 05/08 21:09
→ jardon : 每次講到爵士防守就是講狗貝被後衛玩，然後不提四個 05/08 21:09
→ jardon : 外圍旋轉門XDD 05/08 21:09
→ samsam80821 : 爵士比賽會給狗貝吃餅的球算是很限定路線再餵了 05/08 21:10
→ amdvega : 魔獸肯定>>>狗貝 只是想說3dpoy在這邊太不受尊重了 05/08 21:10
→ eno03 : 被布朗森也吃好玩就不配拿DPOY 05/08 21:10
推 AtDe : 基本上不會丟啦，會去市場上問看看而已 05/08 21:10
推 heavensun : 後場放人進來 才會害狗貝 被人用速度玩 05/08 21:10
→ eno03 : 每次看他被駭 對方都會追上幾分 05/08 21:10
→ samsam80821 : 所以說狗貝對目前爵士有這個價格阿 對其他隊伍沒有 05/08 21:10
推 ginopun10477: 我覺得殺人魔用人比較保守 很多人都沒試著用 如果你 05/08 21:11
→ ginopun10477: 的球員都很強 當然可以像公鹿七個人輪替打整場 05/08 21:11
→ heavensun : 團隊防守 本來就要互相掩護弱點 05/08 21:11
→ VL1003 : 狗貝本來防守是該當最後一道關卡的大掃把，外圍洞太 05/08 21:11
→ VL1003 : 大，搞到他要跑出去，真的不能怪他被吃。 05/08 21:11
→ samsam80821 : 爵士的陣容大家的優缺都很極端 05/08 21:11
推 hydeless : 如果把Exum跟Lyles換成聰明跟書人不知道是什麼光景 05/08 21:11
→ jardon : 你40m苦工沒有一防五是你的鍋，我外圍領20.30m的被 05/08 21:11
→ awheaton311 : 要匹配到4000萬應該是要吃一張爛約才有機會 05/08 21:12
→ jardon : 一步過，那是因為我要分擔進攻阿，呵呵 05/08 21:12
→ samsam80821 : 例賽互相COVER沒事 季後賽大家一起炸裂 05/08 21:12
推 ryancho : 小丑進攻可以buff整隻球隊了，不能比 05/08 21:12
→ samsam80821 : 要罵米邱可以開一篇阿XD 兩個一起罵 05/08 21:12
→ tyrone0923 : 想說這句怎麼這麼熟悉，好像是我留的XDDD 05/08 21:13
→ samsam80821 : 我可以幫你推文 05/08 21:13
→ chaosic : jokic在隊內防守還是前幾名阿 05/08 21:13
→ tomlin121283: 米丘比較好賣 替代品也比較好找 05/08 21:15
→ tyrone0923 : 狗貝沒啥問題，他的能力跟優缺點就在那，根本保底 05/08 21:15
推 ryancho : 老將薪水一定是越堆越高，然後健康風險也越來越高， 05/08 21:16
→ ryancho : 所以首輪的選人跟養成對小市場球隊無比重要 05/08 21:16
推 ssshleo : 鵜鶘那組合還是有軟豆才進季後賽的... 05/08 21:16
→ tyrone0923 : 季後賽，米邱的成長不如預期倒比較可惜，看來就是 05/08 21:16
→ tyrone0923 : 單純的砍分手 05/08 21:17
推 qwer007700 : 側翼陣容太糟了 05/08 21:18
推 sakraypopo : Mitchell沒有養成攻防一體真的可惜 防守越來越爛 05/08 21:18
推 hydeless : 我覺得狗貝的上限可以更高，看法國隊打球就知道 05/08 21:18
→ hydeless : 為啥跟同鄉打球吃餅策應樣樣都來？ 05/08 21:19
推 a22122212 : 根本不是上限低 是地板夠高 一直都有季後賽打明明 05/08 21:19
→ a22122212 : 就夠強了 05/08 21:19
→ heavensun : 米邱 防守 傳球 都長得不如預期 05/08 21:19
推 ryancho : 私以為水鳥那年米羅的效應比豆總還大 05/08 21:19
→ dwiee : 有人說是教練關係 05/08 21:20
→ a9564208 : 欸不是，怎麼沒有AD+LBJ+龜的組合？ 05/08 21:20
推 ocean0817 : 你這篇鏗鏘有力，有論述有嘲諷，打臉又打得很大力 05/08 21:21
→ heavensun : 狗貝很猛 有狗貝防守 找幾個砍將 就能保底季後 05/08 21:21
→ JayFans0610 : 後衛加禁區 雙人組 05/08 21:21
推 tomoti : 你這二隻頂薪都只是保底季後賽的地板,缺天花板 05/08 21:21
→ ocean0817 : 看了非常舒服，給推 05/08 21:21
推 hillku : 個人是覺得可能先換個教練試試 05/08 21:21
推 ryancho : 爵士糟糕的不是一輪遊不滿足，而是往後幾年隨著康利 05/08 21:22
→ ryancho : 柏楊退化，一年不如一年 05/08 21:22
→ JayFans0610 : 我倒是希望爵士撐著，看Snyder能不能撐到我騎換帥 05/08 21:23
推 sunracer : 好分析～ 05/08 21:23
推 ocean0817 : 這篇應該要爆，這麼舒服的打臉文看了通體舒暢 05/08 21:23
推 tomoti : 之前就說了,換康利不如繼續便宜續用盧小比... 05/08 21:23
→ interact : 鹽湖城除非選到老馬等級球員，不然很難衝擊冠軍 05/08 21:23
推 asd8812 : 有條有理 推 05/08 21:25
推 gerg : 好文，推 05/08 21:25
推 francis98 : 綠色免費版是啥？ 05/08 21:25
綠色版軟體就是免費讓你用但功能沒有全開阿
推 ocean0817 : 俠客就是不爽狗貝高薪故意抓他鞭，結果一堆跟風酸 05/08 21:26
推 penguine33 : 好文推 05/08 21:28
推 kurt28 : NBA需要更多這種好文 推 05/08 21:31
→ baigyatsh : 而且換成O’Neal 他自己也不肯去這種小城市是要爵 05/08 21:32
→ baigyatsh : 士踢掉換誰 擺明在臭狗背而已 05/08 21:32
推 CrazyRed : 推一個認真文 05/08 21:36
推 rockieloser : 只有我覺得藍配綠很刺眼嗎… 05/08 21:36
推 ups : 同意推 05/08 21:36
推 cody7052 : 結論：沒有完美的球隊，只有相生相剋。 05/08 21:36
→ cody7052 : 內線球隊被後衛球隊射爆，後衛球隊被鋒線球隊點名。 05/08 21:36
→ cody7052 : 鋒線球隊被內線球隊針對。就像剪刀、石頭、布。 05/08 21:36
推 kaneggyy : 狗貝真的衰 為外圍破爛防守擦屁股還要背鍋 外圍的 05/08 21:37
→ kaneggyy : 防守都不會被拿出來檢討 05/08 21:37
推 vance1024 : 狗貝套到公牛陣容就飛天了 公牛真的應該去問問看能 05/08 21:38
→ vance1024 : 不能用Vucevic+White+PW談談 05/08 21:39
→ JayFans0610 : Vucevic跟PW不太可能同時賣吧 05/08 21:40
推 topyaeh : 給推 05/08 21:41
噓 tasimichael : 組合後面的括號？？ 05/08 21:43
→ sinoca : O'neal單純看Gobert薪水高不爽而已 05/08 21:44
推 vance1024 : 當然出PW就是梭哈讓公牛沒側翼了 05/08 21:45
推 JusufNurkic : 輸 jokic embild 贏KP KAT 05/08 21:48
→ JusufNurkic : 但是放ayton很怪 他才幾年== 05/08 21:48
米邱菜鳥年搭狗貝就第二輪了，其他組合也有的是從菜鳥年開始算的
※ 編輯: no1stark (220.137.35.225 臺灣), 05/08/2022 21:54:25
推 foolishbi : 其實爵士也是靠康利控場的拼上限 只是老了 05/08 21:50
→ Skyblueway : 實驗組的顏色換一下吧 05/08 21:51
→ foolishbi : 跟太陽滿像的 主要還是側翼無解 05/08 21:51
推 Inori0912 : 確實 中鋒悲歌 每個都是被抓出來點名 05/08 21:52
推 frank901212 : 推 05/08 21:53
推 TCPai : 所以現在需要的是更強的第三人 05/08 21:55
→ THEGASTBY : 希望換老闆跟安吉的到來可以給點新氣象，至少先有 05/08 21:56
→ THEGASTBY : 蒐集2輪簽、各種參與交易揩個油，發揮他看側翼的能 05/08 21:56
→ THEGASTBY : 力。小市場真的很吃自己的養成結果。 05/08 21:56
推 askaiverson : 推 05/08 21:58
噓 eeqqww112233: 綠底藍字 老人家看不到啊啊啊啊 05/08 22:04
就爵士隊的配色阿QQ 好啦我修一下
推 eeqqww112233: 推回來 05/08 22:07
→ tyrone0923 : 簡單解釋一下我這句話好了，當初米邱第一年進來 05/08 22:08
檔案過大！部分文章無法顯示
推 jardon : 就一物剋一物，但嘴他時就放大他的弱點 05/08 21:56
→ dragon803 : 下後場防守就好了 後場那幾個都被當豆腐切 他要顧籃 05/08 21:56
→ jardon : 把他貶到一文不值 05/08 21:56
→ dragon803 : 下還要思考要不要補出去太麻煩了- -問題是爵士一直 05/08 21:56
→ dragon803 : 補不到他們要的那個側翼 也沒有解決4號位的問題 05/08 21:56
→ dragon803 : 那Gobert 或是說爵士的防守體系弱點就是在那裡@@ 05/08 21:57
→ JayFans0610 : 說到這個 當初搭Favors的狀況怎麼樣阿 05/08 21:57
→ dragon803 : 很多教練就當然打下去了 05/08 21:57
→ JayFans0610 : 記得當初是打雙塔，後面因為各種原因就越來越小 05/08 21:58
推 mose56789 : 狗貝跟Fav搭不了吧 進攻端就卡死了 05/08 21:58
→ mose56789 : 然後兩個都慢 只會被爽切 05/08 21:59
→ mose56789 : 所以後來就Fav打替補這樣? 我印象中是這樣啦 05/08 21:59
→ sezna : 爵士除了狗貝先發還有還有誰防守好阿 全都要換吧 05/08 21:59
推 sxzc : 其實狗貝被點名吃掉的成功率不特別高的 05/08 22:01
→ sxzc : 今年補的House數據普通 但場上防守成效不錯 05/08 22:01
推 sherlock523 : gay是完全不行了嗎？不然阿爵找他來不就有想要解決 05/08 22:02
推 jardon : 你不可能期待house頂82場先發 05/08 22:02
→ sherlock523 : 四號位，結果連試著變陣讓他上場都沒有 05/08 22:02
推 sherlock523 : 看阿爵死法都差不多會讓我想到老河XD 05/08 22:04
推 juniorpenny : 認真問，「雲」現在是什麼意思啊？ 05/08 22:05
推 teren : 不能期待house先發82場 可是爵士會讓歐尼爾先發 05/08 22:06
推 jardon : 兩個半斤八兩 也不會有什麼質變 05/08 22:09
→ xo45527788 : 除非灰狼改打擋拆 不然不可能 例行賽3分狂丟 05/08 22:13
→ simon0131 : 阿爵就是每個位置都各有各的問題 你只抓一個人鞭很 05/08 22:14
→ simon0131 : 容易被嘴 所以要就是整隊抓出來一起鞭 不然就是說一 05/08 22:15
→ simon0131 : 些 哎呀這樣的成績已經很好了 這樣的話 05/08 22:15
→ james50325 : 就結果論，開始輸球就找誰有問題，但很多根本沒在 05/08 22:16
→ simon0131 : 反正不是特別想爭冠的話 講一堆難聽話幹嘛 惹人厭 05/08 22:17
→ james50325 : 看爵士比賽，從鋒線充足到老人受傷倒下 05/08 22:17
→ JayFans0610 : 雲的意思就是印象流的概念吧（？） 05/08 22:17
→ james50325 : 原本老人還會分球給內線，克拉克森專心打第6人 05/08 22:18
→ james50325 : 米丘當終結者，康利分擔持球，後面米丘傷勢都來不 05/08 22:19
→ james50325 : 及復原，球也不分給戈貝，自然而然被當戰犯 05/08 22:20
→ james50325 : 從士氣高昂到年紀漸漸大了，橫移爆發力也跟不上，真 05/08 22:22
→ james50325 : 的氣數已盡 05/08 22:22
推 zaza1128 : 歐肥喜歡嘴中鋒也不是一兩天的事了。炒話題 05/08 22:33
推 Pinky555 : 爵士外圍不是一步過 大概半步就變監視器了XD 05/08 22:34
推 naker : 外圍防守有夠破，狗貝一直擦屁股很累 05/08 22:43
推 articlebear : 其實吵得這些在狗貝續約的時候也說過了 看來就是當 05/08 23:05
→ articlebear : 時說的也沒錯 就跟你這篇一樣 不續狗貝爵士也沒更好 05/08 23:06
→ articlebear : 的選擇 然後他也沒現在嫌他的人這麼糟 就變成有點不 05/08 23:06
→ articlebear : 上不下 偏偏不上不下搞不好是最糟的狀態之一 05/08 23:07
→ earldunn : 不上不下是指年年打季後賽嗎?有季後賽打確實很糟糕 05/08 23:19
→ simon0131 : 所以說 如果沒有特別想爭冠 那講一堆也沒啥用 05/08 23:31
→ simon0131 : 人家就覺得這樣夠好了 不如講點雞湯話吧 05/08 23:32
→ chen5575 : 對大部分球隊來說，有季後賽打代表有一定戰績球迷會 05/08 23:36
→ chen5575 : 捧場票房好看，季後賽又賺，招商廣告、週邊這些錢也 05/08 23:36
→ chen5575 : 都跟球隊成績有正相關，對經營者來說賺錢是比奪冠更 05/08 23:36
→ chen5575 : 最重要的事 (少部分不缺錢例外），能打季後賽核心也 05/08 23:36
→ chen5575 : 還年輕，沒什麼拆的必要，如果季後賽都打不進、陣容 05/08 23:36
→ chen5575 : 老化時在徹底擺爛重建就好 05/08 23:36
推 sxzc : 不上不下是指季後賽邊緣或是打不了季後賽卻又拿不 05/09 00:06
→ sxzc : 到靠前的樂透籤吧 能穩定的打到季後賽又不用碰附加 05/09 00:06
→ sxzc : 賽 怎麼看隊伍確實都還有競爭力啊 只是沒這麼強 不 05/09 00:06
→ sxzc : 代表這隊伍沒用吧 05/09 00:07
→ tyrone0923 : 不會沒用，但從米邱進來第一年就是西區二輪了，打了 05/09 00:12
→ tyrone0923 : 5年還是沒往上走，加上陣容問題很明顯，不一定要拆 05/09 00:13
→ tyrone0923 : 米邱+狗貝，但不動這兩個，爵士也感覺改變不了啥 05/09 00:13
→ EZ78 : 如果要講防守的話 Thinking Basketball這影片講了很 05/09 00:15
→ EZ78 : 了很多爵士的外圍防守到底有多爛 基本上就是爛到髮 05/09 00:15
→ EZ78 : 指的程度XD 05/09 00:15
推 kaede0711 : 其實應該是沒有luka這種核心球員 而不是狗貝本身問 05/09 00:37
→ kaede0711 : 題多大 畢竟也沒有更好的了 05/09 00:37
→ kaede0711 : 像小牛如果現在中鋒變狗貝 跟太陽就會很有得打了 05/09 00:38
→ kingianlin : 不擺爛終歸是不上不下 05/09 00:40
→ kingianlin : 要擺爛也要球團願意 05/09 00:40
→ kingianlin : luka這種也是坦來的 05/09 00:41
→ kingianlin : 要不把米丘賣了坦個大物來搭看看狗貝 05/09 00:41
推 kingianlin : 米丘看起來也比狗貝好賣 05/09 00:45
推 mengskhitler: 平常酸擺爛抽樂透的球隊酸得要死，要聯盟想方設法 05/09 00:49
→ mengskhitler: 要阻止球隊擺爛，然後面對拼進季後賽努力不懈的球 05/09 00:49
→ mengskhitler: 隊又酸是不上不下沒前途，到底是要怎樣？ 05/09 00:49
推 kingianlin : 其實還好唉 我很支持擺爛 05/09 00:50
→ kingianlin : 我覺得真的是相信過程 05/09 00:51
→ kingianlin : 這幾年最明顯的例子肯定就是阿拓跟啊爵了 05/09 00:51
→ kingianlin : 那個看不懂的國王就不提了 05/09 00:52
→ EZ78 : 阿拓比較像是核心不如人了 總管操盤又不太ok 05/09 00:53
→ EZ78 : 阿爵其實相對做得不差了 05/09 00:54
推 Tabrisyang : 想請問爵士有沒有試過聯防 05/09 00:57
推 kingianlin : 最令人心寒的是 05/09 00:57
→ kingianlin : 阿爵這幾年倒地 05/09 00:58
→ kingianlin : 都不是倒在那種奪冠熱門上 05/09 00:58
→ kingianlin : 代表根本沒有藉口說運氣差遇到冠軍隊 05/09 00:58
→ kingianlin : 就很實在的所有季後賽隊伍都有機會贏你 05/09 00:58
→ EZ78 : 爵士那個輪轉要在對聯防不友善的NBA打聯防感覺也治 05/09 01:00
→ EZ78 : 標不治本阿 05/09 01:01
→ donotgiveup : 狗貝的合約就是溢價 不如拿去補個苦工中鋒加側翼 05/09 01:31
→ tyrone0923 : 樓上先去搞懂NBA合約怎麼運作的再發言也不遲 05/09 01:33
→ tyrone0923 : 不簽狗貝，爵士也簽不到啥苦工中鋒加側翼 05/09 01:33
→ ApAzusa126 : 爵士的防守問題是除了Gobert之外每個人都有問題 05/09 02:18
噓 GeminiShiny : 狗貝+77 幾冠？ 05/09 02:29
推 CycleEnergy : 大家對4000萬認知應該要萬能 至少要25++ 結果能拿 05/09 05:00
→ CycleEnergy : 出來的就是很難數據化的防守 當然覺得不值 05/09 05:00
推 KKyosuke : CP3都沒有25++給你... 05/09 06:59
→ CycleEnergy : 至少要能幹關鍵球八 阿就沒那本事 05/09 16:50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: monmo (Gentleman monmo) 看板: NBA
標題: Re: [新聞]建議爵士處理戈貝爾 歐尼爾：貧攻又佔頂
時間: Sun May 8 23:39:22 2022
簡單聊一些其他部份 因為前面爵友已經說了很多重點
某些部分其實已經跟以前不太一樣了
現在的爵士比較肯砸錢 之前也有打出一點模樣還在上升期
慕名Snyder而來的球員 其實比以往的爵士隊好很多囉
當然如果你是要跟紫金這種比是沒得比 不過這些年來的已經算不錯了
至少好幾位是在跟別隊斟酌考慮後~ 選擇爵士隊 因為他們認為有前景跟奪冠機會
(說真的啦 這些只是近年來當綠葉的 馬史時代很多都直上先發了...所以很感激了)
從之前的J.Johnson帶領爵士幹掉快艇 還有Diaw
然後Ed Davis/Jeff Green/Mudiay... Bogdanovic也是自己來的
今年也有Gay跟Paschall 這些在來之前 多數都被認為是可以進入輪替的球員
但除了前期Joe跟Diaw 以及先發主力級的Bogdanovic
其他找來改善綠葉的 幾乎最後都被棄用或者沒時間
Jeff Green在爵士被罵慘 但是之後跑去火箭大復活 現在在金塊也不錯
他是不是小球五或者延伸四的解答?
Ed Davis在爵士超爛爛到彷彿沒有NBA的資格 但之後也證明他不是不能打
接著今年Gay來了 又是個小球五或延伸四的選項對吧?
季末一度狀況嚴重下滑狂用 但最後幾場又復甦了
但這時候跟Snyder好聽說是有不上場默契 整個季後賽就在第一排看球超爽der
Paschall季賽偶爾亮點 他也是爵士少的能衝擊籃框 能策應分球的前鋒 固然有其弱點
但在對付某些陣型時 比陣中很多人好用... 但也是打好打不好反正隔場都冰
無奈的是今年季後賽最大的一波追分 就是死馬當活馬醫他上來扛小球五
但是接下來又是繼續冰他 可是這明明在之前打火箭Gobert下場上Favors贏球就有經驗
Gobert對到尤其能換防繞前斷球的五小 進攻會比遇到大個子還慘
(但還是要提醒一下 Gobert並不是進入季後賽就一定糟 只是對手要有夠快的5小/5 Out
偏偏其實很多季後賽球隊 現在都有留這一手在季後賽針對弱點用 所以很常兩輪內遇到)
然後今年其實到後來 還有Hernangomez跟House是尺寸合格堪用鋒線
但季賽也沒啥練 季後賽就一樣不敢用 被逼到盡頭了關鍵時刻多半還是擺
Conley/Mitchell/Bogdanovic/O'neale/Gobert 6'4那個歐尼爾老是被叫去扛怪物側翼
結果以今年季後賽來說 外圍防守最好的可能居然是Bogdanovic跟Clarkson
你這不是逼死Gobert嗎? 何況那爛到只有一動 多傳一次就毫無動靜的輪轉防守
以及都已經被三分噴死幾場了 你難道就不會乾脆讓狗去撲三寧願放二嗎?
兩分兩分丟爵士季後賽其實都還能追 問題就在每次一波流5 Out底角幾次後就掰了
另外不只是Gobert那套例行賽限定的進攻 矮後衛群的三分魔球過一年也被破解
加上Mitchell明星賽後根本變不同人(應該說他一月超猛 但腦震盪回來就沒正常過)
你再繼續打後衛海就是死路一條... 進攻防守都是被對方身材壓制
其實爵士球迷也不認為輸有什麼 真正難受的是他x的一直死在同一招
真要說起來不是這兩年 五年中已經這樣死四年了...(包括連兩年火箭)
然後還是沒有對應小球的陣容跟輪轉 只要過第一線抓狗會補防傳底角就爆
連續兩年反而證明了沒有主將直接噴5 OUT的對手威脅比較大
也因此不只是Mitchell跟Gobert 今年在鹽湖城特別的憤怒
這兩個加Snyder都是被狂噴的對象
去年長期霸占COY候選一 今年同樣陣容卻一票都沒有
後面賽事看的無奈 也來自主帥幾乎每場被逆轉大敗說法都一樣:
我們防守不夠專注 要多傳球
啊幹就一直都沒改善呀嘴巴說說而已 說到後來跟狼來了沒兩樣
調度沒啥變 防守被打到死策略還是差不多 一樣放矮子被過爽 一樣只想靠三分贏球
真的輸不是重點 就算變招一樣會輸 起碼讓球迷看看有在嘗試變招應對 想方設法
而不是一年前就是被人家綠葉群底角噴到死 夏天還找了幾個看似要破解的備案球員
結果連試試看練練看都沒有 一年過去了... 跟一年前有什麼不同?
夏天的焦點 就是看這三個會留幾個吧
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652024365.A.38A.html
推 ginopun10477: 殺人魔到底有沒有料也是一個問題 他也帶爵士很久了 05/08 23:44
推 earldunn : 簡單來說就是"一灘死水",所以球隊才設立在"鹽湖"阿 05/08 23:46
推 ginopun10477: 還有Joe ingles的重要性比想像中大非常多 有沒有他 05/08 23:52
→ ginopun10477: 爵士是不同的球隊 05/08 23:52
→ monmo : 其實沒有外界想像中大 去年夏天打奧運回來後他衰退 05/08 23:53
→ monmo : 許多 剛交易他時根本沒有這方面的太大感覺 05/08 23:54
→ monmo : 主要是後面Conley大衰退 Mitchell不知怎麼了 才讓 05/08 23:54
→ monmo : 人想起如果有他可能會不一樣 Conley今年還特別養生 05/08 23:55
→ ginopun10477: 我自己感覺 去年打快艇 前年打金塊 更早打雷霆 都蠻 05/08 23:55
→ ginopun10477: 有存在感 05/08 23:55
→ monmo : 其實就打雷霆那系列賽守PG啦 季後賽他沒想像那麼好 05/08 23:55
→ monmo : 很大原因是舊愛還是最美的光環效應 05/08 23:55
→ ginopun10477: 康利可惜 去年有傷 今年雷 05/08 23:56
推 sxzc : 今年的阿北跟去年以前差多了 很多人還印象的覺得阿 05/09 00:01
推 foolishbi : 就當初McMillan在拓荒的情況 抱著50勝打法不變 05/09 00:01
→ sxzc : 北很關鍵 他今年到受傷前就沒強過 在隊上確實是策 05/09 00:01
→ sxzc : 動進攻的一大人選 但今年自己的進攻防守數據掉的誇 05/09 00:02
→ sxzc : 張 去年三分4成5 今年不到3成5 不要再說爵士沒他差 05/09 00:02
→ sxzc : 很多了 今年有他估計也沒什麼卵用 05/09 00:02
推 teren : 我很愛阿伯 但他的打法遇到季後賽加壓防守就不行了 05/09 00:02
→ teren : 這季前面表現也很差 報銷後能換到那包算不錯了 05/09 00:03
→ foolishbi : 也都是從弱隊成長到季後賽隊伍 不過我拓是因為傷兵 05/09 00:03
→ sxzc : +1 報銷換到一包現在看起來蠻賺的 05/09 00:03
推 ginopun10477: 謝謝分享 我比較印象派 05/09 00:05
→ tyrone0923 : 爵士的問題應該是不做點改變也不行了吧，Conley更老 05/09 00:06
→ tyrone0923 : 一歲，今年遇到的問題看來明年只會更嚴重，除非米切 05/09 00:06
→ tyrone0923 : 打錯，米邱能進化長出傳球跟防守 05/09 00:07
推 sxzc : 米丘的傳球能力其實很好 他的長手常常能傳出很秀的p 05/09 00:10
→ sxzc : lay 但是當他看著籃框的時候 一切彷彿都是假的 暫 05/09 00:10
→ sxzc : 時的 05/09 00:11
推 Qorqios : 哈哈 05/09 00:11
→ SuikaJasper : 2000萬當家控衛除了列陣容通篇沒提，狗貝米邱都只會 05/09 00:14
→ SuikaJasper : 做他們會的那些，也不知道拿這些菜能變甚麼招就是了 05/09 00:14
推 glen : 這篇正解 阿爵就是攻防都死在同一招好幾年也沒解決 05/09 00:24
→ glen : 所以球迷會看無奈看到開始火大 05/09 00:24
→ monmo : 因為就除了衰退很多打很爛防守被爆 沒什麼能提呀 05/09 00:50
推 paulxxxtw : 不進則退，爵士真的有種慢慢衰敗的感覺。 05/09 00:59
→ paulxxxtw : 以我吃瓜群眾的觀點，你們去換西門賭賭吧 05/09 00:59
→ horstyle0411: Hayward都留不住了，養模特兒? 05/09 01:13
推 vvnbear : 教練壓不住米邱很明顯啦！不傳球、不認真防守 05/09 01:32
→ vvnbear : 偏偏米邱又是很吃狀況的，狀況不好就是黑洞 05/09 01:33
→ vvnbear : 但是他不準還是只有自幹一招，才是最大的問題 05/09 01:34
推 happyreach : mo大久違好文 另外狗貝的問題其實還有一個 就是季 05/09 07:30
→ happyreach : 後當對手打5小的時候 其實他在進攻上完全無法給對 05/09 07:30
→ happyreach : 手有miss match的懲罰效果 他的靈活性比鴨蛋快多了 05/09 07:30
→ happyreach : 不至於被棄用 這幾年被點名的被後衛點名的防守也長 05/09 07:30
→ happyreach : 很多 就是進攻上永遠都是沒改善…… 05/09 07:30
推 WFU : 爵士的陣容有上限沒錯 但目前更大的問題顯然是教練 05/09 09:41
→ WFU : 不太練不一樣的陣勢 導致季後賽沒法變陣 被抓到弱點 05/09 09:42
→ WFU : 後往死裡打 陣勢一樣不換 徒呼奈何 05/09 09:43
推 allse1032 : 這樣看起來感覺是教練問題比較大 05/09 09:47
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作者: tty6420746 (貪婪肥宅) 看板: NBA
標題: Re: [新聞]建議爵士處理戈貝爾 歐尼爾：貧攻又佔頂
時間: Mon May 9 15:54:41 2022
其實我覺得Mitchell跟Gobert這核心沒有什麼問題，當然他們倆各自有自己的缺陷，不過整體而言是相容的
要說爵士做錯的，我覺得不是以他們為組合當建隊核心，而是當年Conley跟Rubio他們選擇了前者，雖然如果弄到Paul，現在爵士可能也是冠軍熱門了
比起Conley，Rubio的組織以及帶動隊友這一塊來得更好，尤其對於貧攻的Gobert來說，Rubio絕對是能讓他更具威脅的控衛
不過Rubio的缺陷最常被人詬病的就是三分投射跟防守這一區塊，但是其實看他從進NBA之後到現在兩者都有顯著進步，雖然不到頂級卻是堪用
Mitchell 作為球隊的主攻手，他的得分很有爆發力，不過相對也是靠大量球權、出手換來的，某種層面我覺得這不見得是幫助球隊，雖然爵士確實需要他的得分，不過隊友進攻上無法支援，他的攻擊也無法串聯球隊，結果就是很慘，雖然他有被發出組織的能力，只能說還不成熟
今年少了Joe能擔任潤滑的樞紐，爵士的問題就能更明顯的看出來，只能說錯過了好時機，爵士整體陣容我是覺得可以拆了，別隊陣容更強，反觀我爵……
那當然時不我予
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推 dcoog7880 : 肥頭趕來戰場中 05/09 15:57
推 love1500274 : 爵士的陣容就不在Meta上 球星也不是超巨等級 05/09 15:57
這個我同意
→ yurian : 以奪冠來說 這樣就是不行啊 因為你競爭的對手是 阿 05/09 15:57
→ yurian : 肥 鉛筆 字母 甚至玻璃神獸ad(以雙核其一為中鋒 ay 05/09 15:57
→ yurian : aton其實也是但太陽明顯不只雙核) 05/09 15:57
→ yurian : 不然叫狗貝關鍵時刻一對一面框拿分看看 05/09 15:58
以奪冠來說，我覺得這組合不是沒有機會，只是變成綠葉要超強或是要弄一個類CP3的存在，而且調性還要合這支隊伍
推 dlcro : 我盧怎麼輸 05/09 15:58
→ yurian : 況且米丘就沒視野 又不是狗貝跟他搭就能得分… 05/09 15:58
推 windyukiaya : 樓下肥頭 05/09 15:59
→ yurian : 上面漏打一句 (哪個不是同時是攻防中樞) 05/09 15:59
→ Despairile : 我一直覺得rubio在蠻多隊伍的幫助性很高 但似乎NBA 05/09 15:59
→ Despairile : 球隊大部分想法跟我相左QQ 05/09 16:00
→ bangch : 你爵這陣容要求狗被在關鍵1on1? 05/09 16:00
→ bangch : 那那個沒防守沒組織的後衛領錢是要幹嘛的 05/09 16:00
→ yurian : 那既然爛陣容老是想著要奪冠幹嘛啦 05/09 16:00
推 kediflower : 肥頭：坦隊核心 05/09 16:01
→ live1002 : CAVS好像已經跟Rubio談簽約拉 05/09 16:01
推 auriga : Rubio的防守不差吧？還是我是印象派... 05/09 16:01
→ yurian : 他防守很不錯 三分爛 進攻慾望低 05/09 16:02
→ SuikaJasper : 沒防守沒組織是在說康利吧 05/09 16:02
→ EZ78 : Rubio沒這麼神啦 他當時跟爵士真的沒有很適合。 05/09 16:02
沒有哦！Rubio 當初在爵士，後來整體效應不錯哦，Rubio還希望能跟爵士續約，結果爵士後來就盤來康里，盧還很難過說
→ SuikaJasper : 不對感覺是米邱XD 05/09 16:02
推 legofun0914 : 小盧的防守不錯吧…. 05/09 16:02
推 holyhelm : 還以為是肥頭文 05/09 16:02
→ VL1003 : 盧防守不差啊，觀念很好。 05/09 16:03
→ EZ78 : Rubio防守是好的 但不覺得能改變爵士什麼現狀 05/09 16:03
噓 zehow : 馬後炮 康利跟盧小比在交易前根本毫無比較性 05/09 16:03
→ yurian : 康利是老了吧？年輕時防守有很差嗎？ 去年康利受傷 05/09 16:03
→ yurian : 爵士還有希望說他回來狗貝就有威脅性了……今年… 05/09 16:03
→ yurian : … 05/09 16:03
→ andy77881979: 盧小比傷前防守很好欸 05/09 16:04
→ EZ78 : 而且殺人魔一直都想要一個有強大進攻威脅的控衛 當 05/09 16:04
→ EZ78 : 時也強迫盧做了很多改變 但就真的不適合 05/09 16:04
→ bangch : 當然是在講米丘 你爵給他錢不就要他得分的 05/09 16:05
→ yurian : 陣容以外或許教練也要考慮考慮了啦(但同時拆就要重 05/09 16:05
→ yurian : 建了) 去年就被快艇扣取盧玩到傻眼…今年…… 05/09 16:05
※ 編輯: tty6420746 (49.215.21.93 臺灣), 05/09/2022 16:05:52
→ yurian : 或許爵士也是找個cp3來就會不一樣了(哪來這麼多cp3 05/09 16:06
→ yurian : xd 05/09 16:06
推 whitemist : 上限跟天分就是到季後賽一二輪這樣 05/09 16:06
→ bangch : 你當家得分手沒防守沒組織FG4成 3分2成 05/09 16:06
推 AtDe : 基本上這個陣容，除非能補到頂級側翼，不然教練也 05/09 16:07
※ 編輯: tty6420746 (49.215.21.93 臺灣), 05/09/2022 16:07:38
→ AtDe : 幫不了什麽忙 05/09 16:07
推 kingroy : 當年就是把Conley當弱化CP3看才找來 05/09 16:07
推 earldunn : cp3怎麼可能會來爵士,lbj來的機率倒是滿高的 05/09 16:08
→ kingroy : 不用補到頂級側翼就起碼Conley JC 阿北這邊能換到的 05/09 16:08
→ kingroy : 就好 05/09 16:08
推 FAYeeeeeeee : Rubio走之後 Bojan進來 Q總才開始發瘋魔球戰術 05/09 16:09
→ EZ78 : 而且你怎麼會覺得Conley組織很爛 Conley組織能力跟 05/09 16:10
→ FAYeeeeeeee : 所以Rubio跟Conley其實打得是差異頗大的戰術體系 05/09 16:10
推 WardellSteph: 康利在灰熊的時候還能跟巔峰可愛互爆，兩個選誰會 05/09 16:10
→ EZ78 : Rubio比至少平手甚至是贏好嗎 今年問題是投射整組 05/09 16:10
推 efbnm753 : 後場太矮 側翼不夠強 大蓋4這樣 05/09 16:10
→ WardellSteph: 選盧一球，現在就退化，那也沒辦法 05/09 16:10
→ EZ78 : 壞掉自身沒威脅了 當時的盧也有這個問題 05/09 16:10
推 AtDe : 所以重點不是教練，是頂級側翼 05/09 16:10
→ kingroy : 米丘 好歹FG .44 三分.35 05/09 16:10
※ 編輯: tty6420746 (49.215.21.93 臺灣), 05/09/2022 16:10:34
推 h760108 : 狗貝一場10次mismatch能拿到5次球誰還敢說他沒進攻 05/09 16:10
→ h760108 : 威脅… 05/09 16:10
→ bangch : 把標籤切到季後賽看好嗎 米丘今年一輪打那什麼東西 05/09 16:11
→ EZ78 : Rubio想跟爵士續約但是殺人魔不想用他很久了啊。 05/09 16:12
→ kingroy : 狗貝mismatch能把餅都吃乾淨再說吧 籃下被後衛蓋或 05/09 16:12
→ kingroy : 狗貝mismatch能把餅都吃乾淨再說吧 籃下被後衛蓋或 05/09 16:12
→ kingroy : 抄掉的慘劇都看多少次了 05/09 16:12
推 mea7211 : 盧小比就是專門幫球隊打底的命 打好底想更上一層樓 05/09 16:13
→ mea7211 : 他往往就剛剛好是那籌碼QQ 05/09 16:13
→ kingroy : 狗貝空切前面有空間把握高很多 當站定了就沒什麼威 05/09 16:13
→ kingroy : 脅 05/09 16:14
→ kingroy : Rubio Conley Ingles餵最多就是狗貝空切 05/09 16:14
→ WardellSteph: 別在說什麼不給狗貝球這種反智言論了，當場邊助教 05/09 16:15
→ WardellSteph: 都是西瓜？他如果打的進去教練團哪會不幫他設計戰術 05/09 16:16
→ WardellSteph: 讓雷丘在那邊打鐵 05/09 16:16
推 meson : 招喚肥頭啦 05/09 16:22
→ wu19911009 : 只能說爵士沒料到的是康力大退化 05/09 16:24
推 cidcheng : Rubio跟Conley打的體系會完全不同，倒不是誰強 05/09 16:31
推 kevinduh4 : Rubio 的進攻...算了吧 當二當家都不夠 05/09 16:31
推 jinzhu : 樓上是說西河？ 05/09 16:32
→ cidcheng : 而且我盧的防守沒有被詬病好嗎 XD 那算他強項了 05/09 16:32
→ cidcheng : 只看單防一對一才會覺得他不夠好，他不是天空貝 05/09 16:33
推 sky77725 : 球給不進去，問他也很嚴重吧 05/09 16:34
推 deadair : 我覺得比老巴聰明 講已經淘汰的隊伍球員 沒有機會 05/09 16:38
→ deadair : 爆發給你看 登登就把老巴臉打得響亮XD 05/09 16:38
→ Xenogamer : Rubio這麼好就不會變浪人了啦 05/09 16:40
推 yurian : 老巴臭嘴 歐尼爾專門落井下石xd 05/09 16:41
推 chen5575 : Rubio待爵兩年，那兩年狗貝不管效率還產量都沒比較 05/09 16:46
→ chen5575 : 好啊，認真點比進階 康利時期還比較好 05/09 16:47
推 Gilbertsky : 康利很強 只是現在老了傷了 說一開始找他不對根本 05/09 16:53
→ Gilbertsky : 馬後砲 05/09 16:53
推 jack19931993: 但我記得當初很多人說康利解放了米邱啊 05/09 16:53
→ jack19931993: 怎麼現在又變成Rubio比較適合?? 05/09 16:53
→ Aggro : 當時大家都說康力就強化版的小比 進攻更好 05/09 16:57
推 kingroy : Rubio在時被逼像Conley一樣要自己進攻多投籃 05/09 16:57
噓 minicat : 今年爵士問題是防守超級有問題... 05/09 16:58
→ kingroy : Rubio在好的只有薪資吧 05/09 16:58
→ minicat : 就拿淘汰他的小牛來比就好。球員陣容問題沒那麼大 05/09 16:59
推 yeh6476 : 年輕的康利就是類CP3啊XD 傳導防守個人得分都有水 05/09 17:00
→ yeh6476 : 準以上 只是今年退化太多 05/09 17:00
推 cidcheng : 換康利沒什麼問題啦真的，就是路線選擇 05/09 17:03
→ cidcheng : 找個巔峰但有老化可能的球員拚兩三年 05/09 17:03
→ cidcheng : 只是賭輸了而已，不然前年康利沒傷的話很強啊 05/09 17:04
推 jack19931993: 這篇把當初選康利說是錯 真的覺得很硬要 XD 05/09 17:04
→ cidcheng : 不過這是1v1比較，Rubio換成康利可不是單純一換一 05/09 17:05
→ yeh6476 : 其實爵士做的事就跟太陽找CP3 一樣啊 只是CP3 證明 05/09 17:06
→ yeh6476 : 了他到36歲還是很威 但37就不行了（？ 05/09 17:06
推 cidcheng : 太陽爽的地方在他只多丟了受傷季末都沒打的Oubre 05/09 17:08
推 JusufNurkic : 要拼兩三年 結果康利退化超快 05/09 17:08
→ cidcheng : 兩個板凳末端新人，跟今年首輪 05/09 17:08
推 kingroy : JC Allen拿出去打包一起換了阿 但JC被用成Oneal All 05/09 17:08
→ kingroy : en就過一陣子來一下 05/09 17:08
→ cidcheng : 以戰力來說太陽幾乎拿Rubio單換CP3 05/09 17:08
推 kingroy : 太陽那邊Ayton還沒換約是優勢 05/09 17:10
→ omage : 爵士找康莉是用Jae Crowder+Grayson Allen+2首輪。 05/09 17:17
→ omage : 然後因為薪資關係不續約Rubio 05/09 17:17
→ Demia : 老實說我覺得這兩個其實唯一的問題就是，他們都不 05/09 17:23
→ Demia : 是基石型的球員啊，他們其實會是很棒的副手，但問 05/09 17:23
→ Demia : 題會有球隊想以他們其中一位為核心來建構球隊嗎？ 05/09 17:23
→ Demia : 應該都是想隊上有個可以當基石的人再找他們其中一 05/09 17:23
→ Demia : 位當副手吧？ 05/09 17:23
→ roger18012 : 米邱那效率那麼差，過譽了 05/09 17:26
推 kingroy : 季賽米丘沒那麼慘 但Ingles傷後就整隊電梯向下了 05/09 17:28
→ Aggro : 馬後炮來看 鷹勾比想像中重要不少 05/09 17:29
推 cidcheng : 他就傷了又老了，沒辦法 05/09 17:30
→ cidcheng : Ingles可以分攤不少組織的功能 05/09 17:30
→ cidcheng : 防守也不錯 05/09 17:30
→ kingroy : eFG TS AST%都有在長 FG%全拆開看 兩分球.53三分球. 05/09 17:32
→ kingroy : 35 三分出去年前年都下滑了但以他出手數跟後半季扔 05/09 17:32
→ kingroy : 不進的量看很不錯了 05/09 17:32
→ jazz1617821 : 馬後炮來看 那包換康莉的確是虧 兩位現在都是趁值綠 05/09 17:33
→ kingroy : Ingles傷前是隊上守對面王牌側翼的第一人選，組織是 05/09 17:33
→ kingroy : 第二，出手倒是沒分走多少 05/09 17:33
→ jazz1617821 : 葉 更何況還有兩個首輪 05/09 17:33
→ jazz1617821 : 更何況這一季的問題是防守 那兩位的防守不用多說了 05/09 17:34
→ kingroy : Crowder在爵士就被用成高兩吋的Oneal當時不出他就換 05/09 17:35
→ kingroy : 不到Conley 05/09 17:35
推 jack19931993: 米邱還是氣力放盡的問題吧 跟奪冠前字母很像 05/09 17:35
→ kingroy : Allen當時只有嫩 當下換Conley不太虧 05/09 17:37
→ kingroy : 拿著JC Allen Rubio 這三季大概就是西六七八簽進季 05/09 17:39
→ kingroy : 後賽 二輪進不進去的去都很難說 05/09 17:39
推 SlamKai : 今年季後賽 小比待過的前隊伍就剩太陽還沒出局了 05/09 17:46
推 lunkk : 康利比較好 結果季後賽最好也不過第二輪 不就跟盧 05/09 17:46
→ lunkk : 時期一樣 05/09 17:46
→ SlamKai : 用了很大的代價換來康利 這樣的結果不能叫做滿意 05/09 17:47
推 lunkk : 而且有一點一直被忽略，盧加入爵士那年，黑娃剛離開 05/09 17:55
→ lunkk : ，整個爵士季前被評為要重建 05/09 17:55
推 cidcheng : 我盧就全能住宅改造王 05/09 17:56
→ cidcheng : 康利爵只能到二輪有一點時運不濟啦，這是事後了 05/09 17:56
推 hitomi7636 : 你花一堆資源結果季後賽跟之前差不多不就是失敗嗎 05/09 17:56
推 Aggro : 黑娃離開後 是米邱意外打出來才變成不是重建吧 05/09 17:58
推 a630522 : 當初盧在場上跟場下可以明顯感覺到整隊的差異 05/09 18:02
→ a630522 : 有看比賽的應該都可以看的出來 05/09 18:03
推 Newstart : 其實爵士缺一個能組織 防守 投三分的正常size側翼（ 05/09 18:03
→ Newstart : 曾經有過這個人）是說這樣的側翼也都要頂薪… 05/09 18:03
→ Aggro : 沒辦法 當年跟人家討價還價 人家FA了不爽就跑 05/09 18:03
推 sxzc : 去年前年爵士的打法完全建立在小比還在時完成的傳 05/09 18:04
→ sxzc : 導外線進攻 但今年投射效率大幅下降 米丘也因此被 05/09 18:04
→ sxzc : 授權打更多單打 進攻效率好看都是打弱隊刷的 打強 05/09 18:04
→ sxzc : 隊根本被看破手腳 05/09 18:04
推 kingroy : 沒辦法 現在關鍵根本就是 柏楊單打 米丘單打 JC單打 05/09 18:08
→ kingroy : 三分扔一扔 05/09 18:08
→ kingroy : 狀態好時三分是不講理三分 狀態不好就變不合理三分 05/09 18:08
→ kingroy : 了 05/09 18:09
推 watwmark : 康利到爵士後真的是又老又傷 今年比較健康季賽打了 05/09 18:10
推 kaede0711 : 其實狗貝進攻端就跟炮差不多吧 05/09 18:10
→ watwmark : 72場 但數據也明顯下滑 05/09 18:11
→ watwmark : 但三分倒是蠻準的 有4成 05/09 18:12
→ tyrone0923 : Conley前兩年還好一點，今年真的就老了，結果季前 05/09 18:15
→ tyrone0923 : 還簽延長，也算爵士運氣不好 05/09 18:15
→ tyrone0923 : 能組織防守投三分的正常側翼，沒有30也要25M，爵士 05/09 18:17
→ tyrone0923 : 要搶可能要溢價頂薪直接開 05/09 18:17
推 sxzc : 時間越吃越少 切入也幾乎要沒了 也反映在造犯規上 05/09 18:17
→ sxzc : 面 造犯能力都快歸零了 05/09 18:17
→ Aggro : 現在問題應該是連活動力夠強的3D側翼都不好找 05/09 18:18
→ EZ78 : 現在側翼不好買啊 殺人魔也不是什麼人都能用好的類 05/09 18:20
推 sxzc : 爵士很想要Grant 可是現在他應該想要頂薪而且如果是 05/09 18:20
→ EZ78 : 型 變相球員也沒那麼好找 05/09 18:20
→ sxzc : 殺人魔在用Grant 估計會氣氛吧 05/09 18:20
→ EZ78 : 而且現在底薪能找到的側翼大概就湖人那幾隻諧咖 05/09 18:21
推 sxzc : 期待安吉變魔術 變不了魔術明年就繼續浪費一年 就這 05/09 18:22
→ sxzc : 樣 米狗不拆的話啦 05/09 18:22
→ EZ78 : 我覺得安吉的操作手段有點被高估了 05/09 18:23
推 highwayshih : A-等級單打手配上貧攻純防守組中鋒 沒有核啊 05/09 18:26
→ tyrone0923 : 就本來想說米邱當核養養看，結果還是二當家的料阿 05/09 18:26
推 sxzc : 沒有 不是要他做很秀的交易 只希望陣容骨幹可以大搬 05/09 18:27
→ sxzc : 風 不要再繼續用一樣的陣容餵養對手 傷害球迷了 05/09 18:27
→ tyrone0923 : 爵士比較另人失望的是米邱進來的前一年跟第一年都是 05/09 18:28
→ tyrone0923 : 西區二輪遊，結果米邱養了5年也還是最多二輪遊 05/09 18:29
推 SlamKai : 第二輪還行吧 小城市 05/09 18:34
→ SlamKai : 爵士隊史也才六次超過第二輪 玄冥二老占五次 05/09 18:35
推 highwayshih : 第二輪不是不行 但每次都用同樣的方式躺在二輪就... 05/09 18:36
→ tyrone0923 : 第二輪不差，只是就感覺差一口氣，尤其去年 05/09 18:38
推 ja860325 : 狗貝換星海+一堆簽/年輕潛力 爵迷世界毀滅 05/09 18:53
推 steve7960 : 問題是米丘吧 05/09 19:00
推 kobe58105 : 就米秋不夠強，怎會是狗貝的問題 05/09 19:05
→ eemail : 小城市要求這麼多@@ 05/09 19:16
→ h102876 : 只能說爵士沒料到的是康力大退化 05/09 19:16
推 SlamKai : 185矮壯的米丘 能練好控球跟無球打法 絕對好用 05/09 19:19
→ SlamKai : 一球在手單打幹分的極限就差不多是這樣了 05/09 19:20
噓 sxzc : 小城市怎麼就不能要求了 密爾瓦基剛拿到冠軍 鳳凰 05/09 19:25
→ sxzc : 城也還在拼搏 不懂說別人城市小要求多的人心態是啥 05/09 19:25
推 tomoti : 其實就是二個頂薪核心不夠強但抬面上核心你也換不到 05/09 19:26
→ tomoti : 然後也沒有那麼多超巨,一般球隊就是2-3球星,要想冠 05/09 19:28
→ tomoti : 你什麼都比人家差一點,每年1-2輪其實真的還好 05/09 19:29
推 julian42 : 簽不到核心就不要有核心啊，以有無核球隊打季後賽 05/09 19:32
推 julian42 : 擺爛拚樂透也可以 05/09 19:34
推 enjoyfafa : 一直講不夠強或沒超巨很奇怪吧，把這組拆了沒啥問題 05/09 19:37
→ enjoyfafa : 問題是鹽湖城還能找到什麼多強的人?以為老馬跟老史 05/09 19:38
→ enjoyfafa : 那麼好賽到嗎? 05/09 19:38
推 julian42 : 你戰積一直不上不下很難選到強的 05/09 19:40
→ tomoti : 意思就是要認命啊,不擺爛拿好選秀,就只能賭某天可能 05/09 19:46
→ tomoti : 後面選秀養出個明星或超巨,不然每年1-2輪就剛好而已 05/09 19:47
→ Duncan7406 : 當時阿爵盤來Conley是一致看好的 而且去年第一輪灰 05/09 19:54
→ Duncan7406 : 熊也是主要輸在他 05/09 19:54
→ Duncan7406 : 就是說問題根本不在Rubio 米邱和狗被才是最核心的 05/09 19:56
→ Duncan7406 : 而他們兩個都無法當潤滑劑 被低估重要性反而是英狗 05/09 19:57
推 FncRookie001: 我是覺得米邱這種切入為主的後衛 配狗貝就很麻煩 05/09 20:13
→ FncRookie001: 狗貝感覺搭配投射更好的後衛會更棒 05/09 20:14
推 Hyelinlover : 龜龜換米丘，我湖小虧 05/09 22:47
噓 t2e0r4y6 : Rubio防守不差 05/10 00:41
推 kl015013 : 跟盧粉討論最累的就是雙標 明明投射爛到爆要說有進 05/10 07:53
→ kl015013 : 步 明明防守對位都撿軟仔要說得像大鎖 05/10 07:54
→ kl015013 : 要幫助狗貝進攻?別鬧了你就沒步兩個貧攻可以負負的 05/10 07:55
→ kl015013 : 正嗎? 想像力就是你的超能力 05/10 07:55
噓 michael1370 : gobert完全沒進攻能力 只會吃餅的咖 05/10 22:06
→ michael1370 : 米丘也是骰子系玩家 爵士季後賽大概都差不多1 點2 05/10 22:07
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作者: a1223356 (京) 看板: NBA
標題: Re: [新聞]建議爵士處理戈貝爾 歐尼爾：貧攻又佔頂
時間: Mon May 9 19:15:29 2022
※ 引述《tty6420746 (貪婪肥宅)》之銘言：
: 其實我覺得Mitchell跟Gobert這核心沒有什麼問題，當然他們倆各自有自己的缺陷，不過
: 整體而言是相容的
: 要說爵士做錯的，我覺得不是以他們為組合當建隊核心，而是當年Conley跟Rubio他們選
: 擇了前者，雖然如果弄到Paul，現在爵士可能也是冠軍熱門了
: 比起Conley，Rubio的組織以及帶動隊友這一塊來得更好，尤其對於貧攻的Gobert來說，R
: ubio絕對是能讓他更具威脅的控衛
: 不過Rubio的缺陷最常被人詬病的就是三分投射跟防守這一區塊，但是其實看他從進NBA之
: 後到現在兩者都有顯著進步，雖然不到頂級卻是堪用
: Mitchell 作為球隊的主攻手，他的得分很有爆發力，不過相對也是靠大量球權、出手換
: 來的，某種層面我覺得這不見得是幫助球隊，雖然爵士確實需要他的得分，不過隊友進攻
: 上無法支援，他的攻擊也無法串聯球隊，結果就是很慘，雖然他有被發出組織的能力，只
: 能說還不成熟
: 今年少了Joe能擔任潤滑的樞紐，爵士的問題就能更明顯的看出來，只能說錯過了好時機
: ，爵士整體陣容我是覺得可以拆了，別隊陣容更強，反觀我爵……
: 那當然時不我予
我想說一下
盧小比的防守其實算是優秀的
起碼也算中上程度
他雖然沒辦法鎖死體能勁爆的雙能衛
但對於協防和站位觀念極佳
還有一手神偷
很多中鋒吃過他的虧
已經足以讓他勝任第一線防守了
我也同意你說的
捨棄盧小比換來康利就是一個敗筆
特別在防守層面上
他就是一個超級無敵大洞
每一場、每一場都常在補他的洞
進攻上
康利剛加入爵士進來的那段時間
彷彿看一個菜鳥瞎打一樣慘
現在也只是恢復到普通水準
離教練當初的想像差太多了。
加上年紀越來越大
康利早已經不是灰熊時期的康利
這點要記住。
其實如果殺人魔當初會重用狒狒
讓他多參與進攻
也不用大交易
整個球隊就會不太一樣。
會更有趣
狗貝，米丘，小比，鶯歌，狒狒
五個一起扛起比賽
認真打起來
我認為不會陷入現在這樣的尷尬情形
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推 ryancho : 狒狒狗貝小比一起上，禁區會塞得滿滿的吧？ 05/09 19:20
噓 peter211183 : 完全不覺得敗筆 Rubio還在空間根本拉不開 更慘 05/09 19:22
推 holyhelm : 樓下肥頭 05/09 19:32
噓 WIGGINS22 : 我不是 樓下才是肥頭 05/09 19:33
推 NightElf : 就問為什麼肯賤賣狒狒而不花個弱年一輪選秀權換個 05/09 19:35
→ NightElf : 防守好的萬金油肯威 05/09 19:35
推 NuRaymond : Rubio早期問題一直都是進攻 防守組織都還不錯的 05/09 19:36
→ a034506618 : 盧小比那時候，爵士進公有空間不夠的問題嗎？ 05/09 19:37
推 hydeless : 狒狒不可能跟狗貝一起上了，現在的meta不是這樣 05/09 19:37
推 shark157 : 那時Rubio沒辦法跟Conly比吧？防守小勝但進攻差太 05/09 19:38
→ shark157 : 多，整體而言那時都認為這對爵士來說絕對是大升級 05/09 19:38
→ hydeless : 其實也沒有小比該投會投也不會有人離他三大步防守 05/09 19:39
推 once1024 : 小比去太陽那一年可以進攻阿 我有一場大分靠他開無 05/09 19:40
→ once1024 : 雙的 05/09 19:40
推 earldunn : 肥頭呢?怎麼還沒出現 05/09 19:44
→ EZ78 : Conley今年退化成這樣場均得分還是比Rubio生涯任何 05/09 19:54
→ EZ78 : 一年都高 到底是有多看不起Conley 05/09 19:54
→ EZ78 : 而且今年Conley防守EPM是比Rubio高的。 05/09 19:54
推 wj1009 : 說實話我覺得不論攻守康利都在盧比之上.... 05/09 19:57
推 TheoEpstein : 薪水也在魯小比之上，很多。 05/09 20:03
推 McRoberts : 重點在於留盧 就有足夠薪資簽頂級側翼 05/09 20:05
→ SlamKai : 成績沒有打出三千萬的期待 05/09 20:06
推 sustainer123: 康利剛來就被嗆康雷 是真的滿爛的 05/09 20:07
→ enjoyfafa : 雖然陣容差不少，但Conley時代跟小比時代，其實戰績 05/09 20:08
推 rokobomb00 : 看大家都一直談論那些沒有如果的過去 就知道爵士處 05/09 20:08
→ enjoyfafa : 沒有明顯差異吧，這樣其實也很難說哪一個比較好 05/09 20:08
→ rokobomb00 : 境真的已經沒救囉 05/09 20:08
推 McRoberts : 康利外線有很多替代解 側翼運動力的洞更關鍵 05/09 20:09
推 taikonkimo : 康利是沒打出三千萬身價 但覺得很多人太放大小比進 05/09 20:09
→ taikonkimo : 攻能耐 05/09 20:09
→ taikonkimo : 小比有控場能耐 還有不錯防守 但現在乏人問津 問題 05/09 20:10
→ taikonkimo : 就在進攻… 05/09 20:11
→ taikonkimo : 有爆氣的高光時刻 但多數還是貧攻 05/09 20:11
→ SlamKai : 送走當家康利 給了灰熊足夠條件培養Morant 成果不錯 05/09 20:12
推 SBSB : 小比强在，換到cp3 05/09 20:17
推 McRoberts : 重點是小比便宜很多～康利吃掉側翼薪資啊！ 05/09 20:18
→ tyrone0923 : Conley防守大洞？？？你是看哪一年的Conley阿 05/09 20:19
→ tyrone0923 : Conley是因為薪水太高會被放大檢視，前兩年哪有 05/09 20:20
→ tyrone0923 : 多差 05/09 20:21
推 Obama : 康利至少三分還有四成 小比和三重歐一樣只會該投 05/09 20:29
→ Obama : 不投 然後整隊一群該投不投 傳來傳去的 看到吐血 05/09 20:30
→ gundam01 : 盧小比目前就是次選的位置 有更好的就會換掉 05/09 20:31
推 heavensun : 康利 防守強 進攻又不弱 當初是升級 05/09 21:16
推 heavensun : 康利是老化太快 當初想還能強幾年 能配合狗貝 05/09 21:17
推 Kendai : 少了鷹勾整隻隊伍都不舒服 數據下滑也沒辦法 05/09 21:25
噓 p08171110 : 康利大洞？？？？？ 05/09 21:25
推 cgshboy : 狒狒是誰？ 05/09 22:06
推 gentleman317: 肥頭怎麼不見ㄌ 05/09 22:54
推 jsliao9786 : 其實爵士時期的狒狒防守守4是沒問題的 05/09 23:37
→ jsliao9786 : 進攻就不好說 05/09 23:37
推 LeehomLee : 高薪中低能的代表 就溢價但鍋也不是全背 05/10 00:20
→ eno03 : 為何說康利三千萬 看價格 他這三年是21 /22.6 /24.3 05/10 03:00
→ eno03 : 第三年還不保障全額 05/10 03:01
→ eno03 : 他現在都快35了 老化完全正常吧 不是每人都姆斯 MJ 05/10 03:02
→ kl015013 : 這也是瞎基八講 結果一樣一輪遊 RUBIO遇到一線的 05/10 07:57
→ kl015013 : 球星ISO就是被打爆 被一步過不知道看幾次去了 05/10 07:57
→ kl015013 : 為什麼討論狗貝 因為有抓到重點 狗雷上限就在這裡 05/10 07:58
→ kl015013 : 其他配菜要左右戰局有限 05/10 07:59
推 kingroy : Conley當初就是沒太多明顯缺點再找來的 就是老化加 05/10 12:46
→ kingroy : 傷 05/10 12:46
→ kingroy : 爵士時期狒狒守5號單防也都不錯 就是護框沒狗貝那麼 05/10 12:47
→ kingroy : 好用 05/10 12:47
→ kingroy : 另外季賽Conley投籃命中率也還ok 這兩季3分都四成 05/10 12:50