推 shiangyun: 也太巧了吧 我剛剛跟我媽對話正有這個感覺 我只是跟她10/02 12:57
→ shiangyun: 說她買的飲料不好喝 她就整個防衛心都起來了 我是在說10/02 12:57
→ shiangyun: 飲料又不是在說她不好 可能因為飲料是她買的所以她覺得 10/02 12:57
→ shiangyun: 被攻擊了吧= =10/02 12:57
「我給你我覺得好的東西，你卻不領情，所以我生氣。」
大概是這樣的想法。（笑）
推 a03135: 但是自己對別人也很容易這樣呢 ：（ 10/02 13:09
所以我常反省自己是不是這樣～
→ a03135: 出國買零食回來給親朋好友，得到的回饋若不是「很好吃」10/02 13:10
→ a03135: 自己就會很生氣！10/02 13:10
→ a03135: 後來發現，其實我是把自己背後的心意投射到了零食上面10/02 13:11
→ a03135: 所以當對方評論食物的時候，立刻的反應就是認為在否決10/02 13:12
→ a03135: 自己的心意10/02 13:12
→ a03135: 只是說...也不確定對方是否真的接收到了那個背後的心意10/02 13:12
→ a03135: 還是或許那不需要言傳呢？10/02 13:13
和上面的例子一樣，你覺得給了別人很棒的東西，
可是別人並不這麼覺得，所以你覺得被批判了。
東西不好=東西是我挑的，所以是我眼光不好=我不好
在這個思維模式裡面，我們把外在事物當成是我自己，
所以我們很介意別人批判我們。
可是在這個等式裡面，每一個環節都是可被質疑的。
而且，就算我不好，那又怎樣呢？
我會因此而得到/失去什麼嗎？
這背後還有很多深層的內在思考模式可以挖掘出來，
而且每個人的內在信念都不同。
回到a大的例子，要先弄清楚自己為什麼會因為別人的否定而產生情緒，
才能去理解，「為什麼我不容許別人拒絕我的心意」。
^_^
寫到這裡我忽然覺得很開心，
謝謝s大和a大與我分享並且討論這個有趣的問題。
※ 編輯: obawen (59.120.178.253), 10/02/2015 13:35:16
推 mechakucha: 最近也有這樣的想法推～ 10/02 17:49
雖然我不太喜歡把甚麼都推給「不可見」的事物，
不過我這陣子對於水逆實在太有感了，
在和別人的溝通上面發生了一堆超級莫名其妙的誤解。
而且越是解釋反而描得越黑，整個就是無奈XDDD
看見了自己的情緒，看見了很大的自我，
看見但是不去排斥抗拒，就只是看見，
這條路還漫長得很，有得走呢。
※ 編輯: obawen (36.227.53.100), 10/02/2015 23:38:23
推 kazeki: 這很正常 善意的心念沒有好的話術也是傳達不出去的 10/03 01:23
這就更值得我反思了，我是一位文科老師，
這麼多年從來沒有人說過我表達能力有問題，
直到今年開始碰到一些人一些事...XD
話術真的好重要，可是其實我很討厭表達..唉。
內在有些卡關。
※ 編輯: obawen (36.227.53.100), 10/03/2015 09:28:58
推 fairy: 表達能力呀，最近看到幾篇網路文章剛好都在說這個， 10/03 09:35
→ fairy: 一篇是關於成功人士說話讓人很舒服，談話對象感到滿意 10/03 09:37
→ fairy: 一篇是在講不要把心直口快當作言語傷人的藉口 10/03 09:38
→ fairy: 我也在學習....覺得是和善心善念還有自省有關 10/03 09:41
這兩篇我也是最近剛好看到，
心直口快的確不能當成一個藉口，
是說我反應真的沒那麼快，
要能每句話說出口都是適切得體不會傷人的，
實在有困難度Orz
有些人又真的很敏感（像是我很親近的親友）
我動不動就踩到他們的雷Orz
然後說我咄咄逼人。唉。XDD
※ 編輯: obawen (36.227.53.100), 10/03/2015 10:02:28
推 shiangyun: 可是反應快的人講話不經大腦不是也很容易說錯話嗎？XD 10/03 10:31
→ shiangyun: 我自己還蠻在乎我的表達能力的 但有時那個瞬間我沒想 10/03 10:31
→ shiangyun: 到最適切的字詞 總是要隔一會兒才想到比較ok的表達法 10/03 10:31
→ shiangyun: 但對話已經結束了 然後我又在那邊事後諸葛超煩的XD 10/03 10:31
我跟你一樣QQ
但是我更慘啊，因為我本身思考就慢了，
然後好不容易想到要說啥才說出來，
別人都好不耐煩，說完我又發現我可以說得更好...（倒）
推 souldragon: 大原則：一個人地雷愈多代表心裡的垃圾和心結愈多.. 10/03 13:52
這個我不敢這樣斷定啦.....
我會覺得我真正能知道的只有我自己，
甚至有時我都還不知道我自己....
總之，我常被親密關係中的人責備很不細心體貼，
家人也說我自私，可是其實我不是自私，
只是我對大部份事情都無感、不在意，包括我自己的事情＠＠
上週六掉了一袋行李，錢包手機都沒了，
我一直在想說我到底是延遲自己負面情緒的發作，
還是我真的已經變成「殭屍」了？
嘴巴上還是會跟朋友抱怨說唉呀好倒楣啊好麻煩啊之類，
然後笑自己怎麼可以瞎成這樣，
但內心卻幾乎沒有心痛或者憤怒之類的感受。
直到現在都過了一週了，證件、手機也差不多都買了新的，
還是沒有感覺＠＠
我更關注自己到底這種無感到底是一種病症還是......。XD
※ 編輯: obawen (36.227.53.100), 10/03/2015 15:12:34
推 fairy: 嗯，也別對自己太嚴苛，說話得體是一種值得學習的技能 10/03 16:17
→ fairy: 如果我們說話並不白目，還是踩到對方的痛點，只能同表遺憾 10/03 16:19
→ fairy: 我會觀察自己與對方的一般狀況，看是給予還是接受方問題 10/03 16:27
→ fairy: 記得有個提問是：你在意的是正確還是愛 10/03 16:32
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一語驚醒夢中人，謝謝f板主的分享，我會把這句話牢牢記得 :)
※ 編輯: obawen (36.227.53.100), 10/03/2015 18:03:10
推 shiangyun: 我在意正確也在意愛耶（貪心XD）後來我學到只要做“真 10/03 18:33
→ shiangyun: 實”的自己 不一定要求好求正確 有時完美主義真的很逼 10/03 18:33
→ shiangyun: 瘋人… 10/03 18:33
我剛剛又跟親密的人吵了一架，雖然只是言語誤會
但因為早上就有別的類似事件，情緒已經累積到極點
我才發現我這陣子一直在逼迫自己當聖人，
情緒整個塞在胸口.....(嘆氣)
現在是滿臉淚啊。
先去洗個澡，回來跟大家分享。
→ lifeliar: 有些狀況發言會惹人不快，是因為對方感受不到我們話中 10/03 19:10
→ lifeliar: 為他考慮著想的心意。但交談是否應以這種方式優先，或 10/03 19:10
→ lifeliar: 以此評斷是否恰當，也就兩說了。 10/03 19:10
我在想，其實也沒有對與不對，
就都是當下對於不同做法的選擇。
做了(說了)，結果出現了，可能是好的可能是不好的，
然後接受，大概是這樣吧......
現在的我卡在「接受」這步驟。
※ 編輯: obawen (36.227.53.100), 10/03/2015 22:26:43
推 orapin: 有沒有可能在述說之前 有一點點責怪對方的想法被自己 10/03 22:45
→ orapin: 給壓抑下去了呢 但對方還是感受得到 我個人是有這樣的經 10/03 22:47
是的，我也有這樣的經驗QQ
→ orapin: 拍拍 10/03 22:53
謝謝o大~昨天我們談到凌晨兩點。
剛好和下面有一篇主題所說的有點相關，
我全部寫在同一篇裡面好了..
※ 編輯: obawen (36.227.53.100), 10/04/2015 10:18:04
→ lifeliar: 是的，無關乎對錯，只是這樣做產生爭執的機率會小很多， 10/04 11:29
→ lifeliar: 幾乎沒有，所以變成每次說話都伴隨自我審查XD不過，也是 10/04 11:30
→ lifeliar: 一個了解兩個作法各自的優缺點的契機，對自己跟別人都會 10/04 11:31
→ lifeliar: 放鬆很多標準，不管自己是哪一方。 10/04 11:32
在親密關係中我真的時時刻刻都在自我省察，
看自己到底是不是想要改變對方，
還是.....不停地在強迫自己成為聖人。
下篇文章來討論一下。
推 lifeliar: 辛苦你了，給你支持!! 10/04 11:34
謝謝life大(淚)
推 nobunobu: 大推 10/04 13:59
:D 謝謝
※ 編輯: obawen (36.227.53.100), 10/04/2015 17:00:28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: orapin (嘸通乎人看袂起) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 被攻擊
時間: Fri Oct 2 15:01:41 2015
1. 先前看了的兩個演講
http://youtu.be/VwNRXZCUIVc
推 obawen: 只要思考並實踐，就會進步的～謝謝分享，一起努力^_^ 10/02 15:31
→ keraku: 等等來看 10/02 20:52
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: genghis (jhsesezy) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 被攻擊
時間: Thu Oct 8 15:44:36 2015
首先，是一篇奧修的文章
< 打從一開始，從幼兒開始，有一件事幾乎一直都弄得不對，那就是，每當一個小孩生病
，他就會得到更多的注意，這造成一個錯誤的連結：母親會更愛他，父親會更照顧他，所
有的家人都會以他為中心，他變成最重要的人。否則沒有人會去理小孩，如果他是好好的
，沒有問題，那就好像他不存在一樣。當他生病，他就變得很獨裁，他會以他的立場來發
號司令。一旦這個詭計被學會——每當你生病，在某方面你變成特別的，然後每一個人都
會注意你，因為如果他們沒有注意你，你可能會使他們覺得有罪惡感。沒有人能夠對你說
什麼，因為沒有人能夠說你必須對你的生病負責。
如果小孩做錯了什麼事，你會說：「你必須負責。」但是如果他生病，你就不能夠說
什麼，因為疾病在任何方面都跟他無關，他能怎麼樣呢？但是你並不知道那個事實：有百
分之九十的生病是自己創造出來的，由你自己創造出來，來吸引注意和愛，同時使自己變
得重要起來。小孩很容易就學會這個詭計，因為小孩基本的問題就是：他是無助的。他一
直感覺到的基本問題就是：他是沒有力量的，而每一個人都有很大的力量。但是當他生病
，他就握有了很大的力量，而每一個人都變成沒有力量的，他會了解到這一點。
一個小孩對知道事情非常敏感，他會知道：「甚至連父親也不算什麼，母親也不算什
麼，當我生病的時候，在我面前沒有一個人可以凌駕在我之上。」然後那個疾病就變得很
有意義，它是一種投資。每當他覺得他的存在受到忽視，每當他覺得：「我是無助的。」
他就會生病，他會創造出那個病。這是一個難題，一個很深的難題，因為你能怎麼樣呢？
當一個小孩生病，每一個人都必須注意他。
但是現在心理學家建議，每當一個小孩生病，你可以照顧他，但是不要太注意他。在
醫學上，他必須受到照顧，但是在心理上不要。不要在他的頭腦裡創造出任何聯想，使他
認為生病可以得到好處，否則在他的一生當中，每當他覺得有什麼事不對勁，他就會生病
，然後太太就不能夠說什麼，就沒有人能夠責怪他，因為他已經生病了，每一個人都必須
可憐他，同時給予愛。
有百分之九十的痛苦存在都是因為你將一些對你來講很好的事跟痛苦連結在一起，拋
掉這個連結。其他沒有人能夠為你做這一件事，完全拋掉那個連結，完全切斷那個連結。
痛苦只是在浪費你的能量，不要涉入它，不要認為它可以得到什麼好處。痛苦只有一個方
式可以得到好處，那就是帶著覺知，變成有覺知的。
記住如何拋掉那個連結：第一，永遠不要談論你的痛苦。你可以默默地受那個苦，但
是不要談論它。你為什麼要談論它？為什麼人們一直在談論他們的痛苦，以此來煩別人？
誰有興趣？但只是為了不要冒犯你，如果你開始談論你的疾病和痛苦，別人就必須忍受它
，但是他們會開始逃掉，他們會開始想辦法摒棄你。沒有人想要聽，因為每一個人都有很
多他自己的痛苦，誰會去管你的痛苦？不要談論它，因為談論會產生連結。
不要抱怨，因為這樣的話你是在要求別人的愛、可憐、和慈悲。不要要求，不要販賣
你的痛苦，將你的投資收回來。在私底下自己受苦，不要公開，然後它就變成一種苦行，
一種最好的修行。 >
對這篇文章的想法：
我認為不要"苦行"，這個詞太容易讓人聯想受苦是有好處的。但那並不是"好處"
，只是當你現在的狀態是痛苦的，那就去經歷它，如同你現的狀態在是快樂的，那要做
的也是經歷它。只是有人將在經歷受苦的狀態稱之為苦行…不管是快樂還是痛苦，特別去
強調生活中的一部分就無法了解整個生命。追求快樂的人，抗拒著痛苦，而這種抗拒，則
讓痛苦產生了更大的力量。追求痛苦，認為受苦能得到甚麼好處的，則讓人沉浸在自己的
痛苦中。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1444290278.A.9B8.html
推 obawen: 謝謝g大！！其實在我的親密關係中，我最近才體悟到這部分 10/08 19:15
→ obawen: 正確來說是有人提醒我了Orz太可怕了我。我會吸引痛苦。 10/08 19:16
→ obawen: 因為我的信念就是這樣。還好現在知道了，可以解除了... 10/08 19:16
推 ya0380: 感謝分享 10/08 23:35
推 shiangyun: o大是不是就像你之前文章說的你有挑艱難的路走的傾向？ 10/09 07:25
→ shiangyun: XD 10/09 07:25
推 shiangyun: 可我覺得覺知到自己的信念是什麼以後還是沒辦法馬上根 10/09 07:27
→ shiangyun: 除耶 還是會有殘留的影響 只能慢慢變淡 是因為習慣了 10/09 07:27
→ shiangyun: 嗎？ 10/09 07:27
推 obawen: shian大是的，我會故意挑選受苦的路走，以期在短時間得到 10/09 09:49
→ obawen: 體悟或能力。現在我希望自己拔除這個信念，然後以愛和我 10/09 09:49
→ obawen: 的教練相處。 10/09 09:49
→ obawen: 所以覺知跟真正斷除之間還有距離，需要時間:) 10/09 09:50