推 a03135: 同樣問題+109/30 13:13
對啊
推 lifeliar: 以我有限的經驗是，除了笑跟同意，好像不會特別想說什09/30 17:46
→ lifeliar: 麼或聊什麼？09/30 17:46
我也是，我這樣會變得很難主動開口而更內向，可是又更貼近自我而更安心。覺得兩難，
我真的覺得那位作者坐在公園兩年，可以被發現他很快樂是很不可思議的事情。
推 grayshoes: 推「不評判怎麼跟人聊天」09/30 18:11
不評判可以聽，可是很難主動開口。
推 souldragon: 捨棄小我是不懂的人講的.. 應該是大我小我並存才正確09/30 19:23
→ souldragon: 捨棄小我 這種人可以直接出世了 你要入世一定會有小我09/30 19:23
→ souldragon: 但是只有小我時 入世非常痛苦 所以要同時觀照大我才是09/30 19:24
→ souldragon: 小我太強會生佔有或偏執心 故要靠觀照大我來輕鬆入世09/30 19:25
所以太靠近大我會無法入世對吧！這樣不評判無法聊天是成立的囉？畢竟我覺得我的小我
不太強，才對這條觀照的路很感興趣，但如果小我原本就不太強，就不太執著，那麼有更
觀照下去好像不太妙啊！
推 kazeki: 為什麼要捨棄小我？小我也是我們重要的一部分09/30 19:27
因為小我會愚弄人，我發現我相信已久的某些信念並不是真的，只是我想出來的故事而已
，像是生活中我以為的盡責，對某些人某些時刻也會是種負擔。
※ 編輯: sparkle (222.251.10.83), 09/30/2015 20:01:26
推 kazeki: 有這樣的自覺 看來你不需要捨棄小我呀 09/30 20:12
推 kazeki: 發現某些相信很久的事物其實不是真的也沒關係 接受改變並 09/30 20:16
→ kazeki: 成長就可以了 09/30 20:16
推 netbobo: 不是捨棄小我,只是讓小我 安住 於當下 09/30 21:18
推 lamda: 不是捨棄小我，是超越小我 運用心智頭腦來做為你的工具 10/01 08:21
→ lamda: 而非讓心智頭腦完全主宰你的存在 10/01 08:22
→ lamda: 佛家有句話說：物來即應 去後不留 10/01 08:22
→ lamda: 有點類似這個意思 10/01 08:24
→ lamda: 還有tolle 在書中舉了一個禪師的故事 10/01 08:24
→ lamda: ：是這樣的嗎 有點類似描寫這種超越小我之後，使用小我的 10/01 08:25
→ lamda: 境界 10/01 08:25
→ lamda: 六祖壇經也有類似的故事： 10/01 08:33
→ lamda: 詳細可以google "臥輪禪師" 10/01 08:33
→ lamda: 臥輪有伎倆，能斷百思想，對境心不起，菩提日日長 10/01 08:33
→ lamda: 惠能無伎倆，不斷百思想。對境心數起，菩提作麼長 10/01 08:34
→ lamda: 我認為第一句話描述的類似捨棄小我的境界(斷百思想) 10/01 08:34
→ lamda: 第二句話描寫隨心所欲使用小我卻不執著的境界(不斷百思想) 10/01 08:35
推 lifeliar: 我很好奇，為什麼會特別在意內外向，或樂觀等等的面向 10/01 19:48
→ lifeliar: ？ 10/01 19:48
推 sougetsu735: 因為這是個外向者主導的世界/社會 10/01 21:58
→ lifeliar: 嗯，我的意思就是，為什麼要在乎這種種觀感？在大的狀 10/02 16:21
→ lifeliar: 態下，應該不會產生這種念頭的啊？ 10/02 16:21
→ sparkle: 因為作者也運用了這點來吸引人觀照吧 感受到連結 10/03 22:59
→ lifeliar: 印象中，我的理解是有需要的人會吸引自己過來，而不是 10/04 01:09
→ lifeliar: 作者刻意去吸引，在一起也只是被動而非主動互動這樣， 10/04 01:09
→ lifeliar: 如果我的記憶可靠的話。 10/04 01:09
→ sparkle: 我再重新閱讀一遍 謝謝你 10/04 23:11
推 imagegirl: 若還會想要主導世界/社會，這就是小我在欲求吧 10/05 15:56
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作者: genghis (jhsesezy) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 捨小我的與人相處
時間: Wed Sep 30 14:55:14 2015
“小我”是甚麼？ 看很多書上面都講得很抽象，就我目前的理解，覺得一個比較貼近的
名詞是“思想”，沒有分"正確的思想"跟"錯誤的思想"，就是思想。
下面我就將小我視為思想來做討論
問題的答案就在問題本身。首先，為什麼我們會想要"捨棄小我"？看到書上提到 無為
、不要思考 這樣的話，看起來是很棒的境界，我們就有了一個想要無為、不要思考的
慾望。這裡很明顯，這個想要不要思考的本身就是一個思想，然後你就產生了一個苦惱
因為你有了你應該如何而“你”達不到的目標，而“你”本身就是思想的一部分。
思想有它有限的地位，顯然，如果我不在有思想了，我沒辦法記住你的名字、我沒辦法打
這篇文章、沒辦法去規劃一個計劃。但同時要清楚思想的限制，不論收集了多少知識都是
有限，不要試圖以思想去捕捉“無限”，因為這是不可能的。
我想重要的是不要讓思想在心理方面產生作用，時時去清除心理的恐懼感，不讓它扎根。
回憶過去或思考未來如何可能會讓你感到快樂，但也會伴隨著失去、離別等等的痛苦而來
但這不表示就"應該"要如此，如果你會為過去的事情感到難過，那就難過吧，這並沒有
甚麼"錯"。
對於不評判，我目前的想法是這是指只是對觀察到的事實做描述，而不加入個人的情感，
不去產生"好" "壞"的區別…但也不是說不要用"好" "壞"這種詞…
幾乎所有文字都和有"評判"的意思在，要去描述兩者的不同並不容易，可以看到"不同"
這個詞也有分別的意思在…
看看像是與神對話、克里希那之類與其他人對話的方式，單純看文字多少還是有評判的感
覺，不過他們說他們沒有在評判。
※ 引述《sparkle (心口如一)》之銘言：
: 在一個新世界這本書，提到捨棄小我，我想請教各位前輩，捨棄小我後要怎麼跟人相處呢
: ？聊什麼呢？看著一個東西就只是看著它不要有任何思想，感受當下，目前我是可以做到
: 的。但還是對 不評判 有所質疑，不評判怎麼跟人聊天？雖然覺察對做事的好處我倒是有
: 體會到。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1443596116.A.BD3.html
推 yamapi198549: 不加入個人的情感這點，在書中作者寫說他藉由臨在， 09/30 19:47
→ yamapi198549: 讓一個有痛苦之身的女性在說她的痛苦時，藉由不評判 09/30 19:47
→ yamapi198549: 只是專心觀看聆聽，後來女性發現原來經驗不影響他 09/30 19:47
→ yamapi198549: 的本質，也就放下了。但這在現實社會與人相處中， 09/30 19:47
→ yamapi198549: 不加入個人的情感會帶來一些問題吧！我也很希望觀 09/30 19:47
→ yamapi198549: 照可以為我的生活帶來很好的改變，但同時也覺得不加 09/30 19:47
→ yamapi198549: 入情感會有些問題。 09/30 19:47
→ yamapi198549: 另外你說的最後那段，也是我的心聲，不評斷真的不 09/30 19:47
→ yamapi198549: 太可能。 09/30 19:47
→ yamapi198549: 這也是我的帳號~ 09/30 19:47
→ genghis: 情感的部分，我想我跳得太快了。 10/01 00:38
→ genghis: 並不是要把情感壓下來或是把它丟到一邊不理它，這樣會產 10/01 00:38
→ genghis: 生更複雜的問題。 10/01 00:38
→ genghis: 而是在事情發生時，先去處理自己的情緒。可能是讓它自然 10/01 00:38
→ genghis: 的表達出來，或者自己在心中把它處理完。畢竟只有在心靈 10/01 00:38
→ genghis: 平靜的狀況下才能看清問題的真相。了解我們面對問題的態 10/01 00:38
→ genghis: 度，遠比問題本身重要多了。情緒處理完後，才有可能不帶 10/01 00:38
→ genghis: 情感去描述問題。 10/01 00:38
→ genghis: 我認為這是可能的，而且更有機會解決問題。 10/01 00:38
→ genghis: 推薦可以看看克里希那與其他人對談的書，那個人所做的我 10/01 00:38
→ genghis: 覺得就是在呈現那樣的說話藝術。 10/01 00:38
→ genghis: 我最後一段並不是暗指他們有在做評斷。當用到言語時，多 10/01 01:37
→ genghis: 少會用到區別的詞，但你可以不加入情感去描述……不過看 10/01 01:37
→ genghis: 起來可能完全沒差，像是講“愚蠢”時，可能是帶著輕蔑的 10/01 01:38
→ genghis: 想法，也可能只是做一個描述。 10/01 01:38
→ genghis: 對方的感受又是另一件事，可能你只是講出一個事實，而對 10/01 01:38
→ genghis: 方感覺受到批評了。 10/01 01:38
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作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 捨小我的與人相處
時間: Wed Sep 30 19:42:57 2015
套用toller
當下的入口有幾種
1.感受身邊事物的體驗
2.感受內在身體或情緒
3.感受思想
你可以有質疑，亦可以有批評，這些本就是思想的本質，你無法阻止，因為阻止
的自身的你便是思想。這是矛盾的，因此你問的問題是正在嘗試做矛盾的動作。
本我非思想。而非無思想，就若同畫色非空，但空能容畫色。
僅知你非思想即足，無需被你目前的嘗試給愚弄。
※ 引述《sparkle (心口如一)》之銘言：
: 在一個新世界這本書，提到捨棄小我，我想請教各位前輩，捨棄小我後要怎麼跟人相處呢
: ？聊什麼呢？看著一個東西就只是看著它不要有任何思想，感受當下，目前我是可以做到
: 的。但還是對 不評判 有所質疑，不評判怎麼跟人聊天？雖然覺察對做事的好處我倒是有
: 體會到。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.210.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1443613379.A.8AB.html
推 sparkle: 晝色非空，但空能容晝色。本我非思想。我好好感受這兩句 09/30 19:52
→ sparkle: 話的意境。謝謝你。 09/30 19:52
推 orapin: 好久不見 謝謝分享 09/30 20:33
推 obawen: ：） 09/30 21:40
推 anniecht: 謝謝分享 10/05 20:55
推 waterbreath: D大你的話太深了直到我自己回文才知道你的意思（握手 10/06 12:38
→ waterbreath: ） 10/06 12:38