推 sorcellrie:謝謝你的分享! 07/28 22:33
推 Rockcheng:L大，這種感覺就是經歷所有的無助，沒有人可以幫自己的 07/28 22:34
→ Rockcheng:情況下，在過程中很痛苦，最後到可以無所謂的境界是嗎? 07/28 22:36
→ Rockcheng:就跟釋迦牟尼修苦行是一樣的意思，把一切所學的全放下， 07/28 22:37
→ Rockcheng:最後覺悟。 07/28 22:37
推 showwin:生物都有逃避痛苦的習性 我很佩服願意去習慣痛苦的人 07/28 22:43
→ showwin:曾經參加過十日內觀課程 也是要我們不轉移痛苦 07/28 22:43
→ showwin:過了十天課程結束我還是沒辦法QQ 07/28 22:43
→ showwin:推薦一下另一條路「黃庭禪」 為什麼痛苦就叫做痛苦?? 07/28 22:43
→ showwin:黃庭禪教導痛苦只是胸中一股"能量" 它沒有名字 是我們擅自 07/28 22:44
→ showwin:去定義它 07/28 22:44
→ showwin:注意力從頭腦轉移感覺胸口能量->認清能量沒有意義 07/28 22:44
→ showwin:->任憑能量波濤洶湧 不要給它意義就跟海浪一樣流暢~ 07/28 22:44
推 tatty5566:就我自身的經驗來看，第一段不是絕對的。 07/28 22:57
推 vania777:謝謝你的分享 07/29 00:28
推 FineJar:謝謝分享，這系列文章讓我差點窒息，有當頭棒喝之感！ 07/29 02:38
→ FineJar:我其實一直看不下任何這類型的書，一直都是看心得分享， 07/29 02:39
→ FineJar:感謝原po點破了我一直以來的障礙！ 07/29 02:40
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.151), 07/29/2014 10:08:41
※ 編輯: lanstancer (60.244.157.151), 07/29/2014 10:09:04
推 lamda:不要給它意義就跟海浪一樣流暢 其實就是艾克哈特所謂"臣服" 07/29 13:11
→ lamda:不抗拒 "接受當下" 觀照感覺自己的能量而不加抵抗 07/29 13:11
→ lamda:abraham說：隨順生命之流 應該也是這個意思 07/29 13:12
推 CatEvelyn:感謝您的分享 ，燃起我的信心 ，很感動 ，很感恩 。 07/29 23:40
推 CatEvelyn:這世界真要怕 ，是怕不完的。 07/29 23:57
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作者: refine1117 (Rachel)
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Tue Jul 29 01:09:56 2014
非常感謝你的回覆，你的文章對我很重要，不知道為甚麼，
看你的文章跟看傑德的書一樣，會把我拉到一個有點恍神的意識狀態，
而且都能打入我的心裡，好像完全知道我擔憂跟疑惑的是甚麼，
其實我還有許多的問題想要問，希望不會對你造成困擾，
裘琳找不到歸屬感的感覺我很早就有了，從小就隱隱約約的，
愈長大愈明顯，我整個生命都在這個狀況下度過，
那這樣的情況還會持續多久呢?會不會我一輩子都停在這裡?
你說時間的長短因人而異，所以無法預知何時會結束嗎?
那麼我現階段可以做甚麼呢?是像傑德給麗莎的建議:練習呼吸、靜心、散步、休息嗎?
我很好奇傑德所說的一步一步往下走是怎麼回事，要怎麼知道下一步在哪裡?
我現在有在研究「一念之轉」，也打算對技巧熟悉後要開始實用，
但我好奇會有在任何一步走錯而失敗的可能嗎?
就像傑德在書中提到的「後妊娠期」:
按理說，一旦踏上旅程，我們就會繼續前進，但顯然並非如此，
我們在子宮裡所展現的那種堅決生根的意志，出生後依然頑強存在，
若中止這些過程，或是未認出並支持他們，我們可能在子宮外將自己封閉起來，
就像仍在子宮裡一樣。(以上是從兩段話中擷取出來的)
另外，我好奇的是，運用佛教的佈施或消業障的方法會不會比較平安度過
這段時間呢? 如果在這段期間因為福報不好出事了，結果來生還要再經歷這樣
的過程那真的很痛苦，我希望能夠避免這個狀況 > <
不好意思，問題真的很多，因為我不知道從哪裡找答案，閱讀許多書籍卻一頭霧水，
不知道怎麼融會貫通，很怕造成你的困擾，但這是能讓我信服的管道，
也很期待你的回答，真的很感謝你!!
※ 引述《lanstancer (映星水鏡)》之銘言：
: 我先揭示我的主旨：任何想追求永恆真相的人，必須「付出一切代價」，
: 必須經歷痛苦的折磨，和受恐懼的驅使而做毫無勝算可言的掙扎，
: 也就是傑德說的「兩年的腸胃炎」。
: 當然這段時間的長短因人而異，不過可以肯定的是這是追求真相必經的過程。
: 從拉瑪那‧瑪哈希、克里希那穆提、奧修、艾克哈特‧托勒他們的經驗可以得知，
: 他們確實有經歷過「靈魂暗夜」，之後經歷自我的死亡。
: 不過在他們的教導中卻對這段過程輕描淡寫，
: 甚至在奧修的自傳中，奧修說「我的『崩潰』與『突破』不適用於其他人」，
: 可是事實是，就算這段旅程有人陪，「崩潰」與「突破」都無法避免，
: 這可以從《靈性開悟三部曲》得知，就算有傑德的指導，
: 已經踏出「第一步」的人還是會經歷崩潰。
: 在大家的印象中，靈性是一個非常美好令人嚮往的東西，
: 所有的靈性經驗，諸如喜悅、狂喜、靜心、宇宙意識、與神合一等等，
: 都是解救我們在昏睡狀態的救世主。
: 但是事實是，這些經驗都是「短暫無常」的，
: 甚至遭遇到極大的痛苦時，會認為痛苦比美好還要真實，
: 因為強烈渴求真相的人他們要的是「永恆」，
: 唯有永恆才能永遠保護他們不受侵犯，因為他們已經承受不了一絲的痛苦，
: 他們會把短暫的經驗視為謊言，而他們已經不想待在虛假的歸屬。
: 這世界上任何的信仰都是人所創造，用以逃避恐懼，
: 但是把視線移到美好的一切，並不表示恐懼消失了。
: 在裘琳看見教堂牛群般的人們後，她就和原本所認同的一切開始分離，
: 她脫離了舊的歸屬，但是沒有歸屬的感覺實在太恐怖，
: 如同被遺棄在路邊沒人要孤兒找不到屬於自己的家，
: 所以她投入佛教的歸屬，但是傑德對她說：
: 「你曾經踏著堅實的地面，但自從你在教堂裡看到牛群後，
: 就開始失去那種感覺了。現在你急著找回來，
: 但永遠不可能了。
: 大多數人畢生都待在溫暖的淤泥之中，你卻已經離開了。
: 那種淤泥是你僅知的生活，現在你拋下它了，真的很嚇人。
: 不過，別浪費時間擔心害怕，任何人在這個關頭都會驚慌。
: 你沒辦法不驚慌，沒有人可以優雅地滑過大浪，
: 這已經不是勇敢或膽小的問題了，這些字眼在此毫無意義。」
: 我經歷過裘琳所經歷的，我在那時是被遺棄的孤兒，
: 恐懼緊緊鎖住我，我害怕到身體一直抖，
: 我一直不停奮力掙扎，想要找到真正的歸屬，
: 但是所有的歸屬在我眼中都是虛假的謊言。
: 我只能讓自己陷入深深的無助，失去了所有奮鬥掙扎，
: 那痛苦隨著我暫停努力後減輕不少，
: 但是恐懼依然存在於我心中，我就是這樣慢慢地走過來的。
: 至於我看到前世及來生的狀況，
: 我想這是讓我了解自殺並不能逃避試煉，
: 因而有了徹底放棄的契機，我也不再害怕了。
: 而得知在這一世「付出一切代價」的選擇是我前世決定的，
: 也更加確定我要走的路。
: 我相信原PO也經歷過裘琳的狀況，
: 所以很肯定的你已經踏出第一步了。
: 在NA版上會看到有關智性上的討論，
: 但是你只要問一個問題：
: 他們有實際的經驗嗎？還是討論知識而已？
: 為什麼大家都很像很了解的樣子，
: 可是沒有人分享自己的經驗？
: 感覺他們講的東西沒有那麼真實！
: 你已經踏上不可回頭的旅程了，
: 如果實在太痛苦的話可以讓自己的心靜下來休息，
: 痛苦不會一直都很強烈，但是你還能感到恐懼，
: 等你走到了「沒什麼好怕」的境界後，
: 你就脫離了恐懼的控制，走進英雄旅程「重生」的過程。
: 再次祝福你！
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→ fairy:請用ctrl y 刪除不需要的引言喔 07/29 02:24
→ refine1117:不好意思，下次會注意喔! 07/29 09:25
推 CatEvelyn:一起各自加油 ，大家都不孤單 。 07/30 00:00
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作者: tatty5566 (有事請來信) 看板: NewAge
標題: Re: [分享] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Tue Jul 29 11:14:45 2014
※ 引述《lanstancer (映星水鏡)》之銘言：
我想講講我的經驗，這部分傑德在書裡面只有稍微提到，書裡面的角色，印像中是叫
布蕾特，我要談的是關於布蕾特在湖邊跟自己爭論那一段。或者說，我要談的跟家庭
有關。
我出生的家庭是一場混亂，母親有躁鬱症，父親則有逃避問題的傾向，處在這個系統
中的我，一方面不知道怎麼面對母親，卻又一方面要擔起父親的責任來面對母親，換
句話說，我一方面在心理上被母親拋棄，另一方面又被迫成長成能處理一個四五歲的
孩子根本不能處理的問題的人。
這樣的成長經驗告訴我幾件事：羞愧、我被遺棄、我不值得。
羞愧感分成兩種，一種是針對事的，「啊我做錯這件事了，我下次應該要改進」，另
一種則是針對人的，「我做錯這件事了，我真是沒救了」。我的成長學到的是後者，
我不管做什麼事，都會有一個聲音在背後告訴我：「不可以犯錯，犯錯會被處罰」「
你看看你又做錯了，你不應該這樣子」「不對啦，你應該要怎樣怎樣」。
這種根本上的羞愧帶給我的，是我的完美主義，以及伴隨而來的，我因為想讓每件事
都順我的意（這是完美主義的根源），所產生的控制一切的衝動，而這樣的控制是不
由自主的。
完美主義讓我衍伸出了強烈的控制慾，而被遺棄則跟小時候沒辦法與父母建立連結有
關，我缺乏了基本上的關係連結，這讓我的根源處在一種空虛的狀態，於是進而衍伸
出了一種想法：「我不值得」，比如「我不值得變好」。
我一直帶著我母親的批評和我父親的軟弱活著，我不知道怎麼做，這些信念才會消失
，我也不知道為什麼我還活著，每一天晚上睡覺前，我都希望自己能一覺不起，我消
失了還比活著好。
這樣子的生活，一直到我認清一件事以後才開始有了改變：我沒有那麼好。
這個「我沒有那麼好」的意思，是指我終於知道我其實有權利放棄控制一切，換句話
說，我知道自己的界限在哪，而且也知道自己的確不可能解答所有問題，這樣子的轉
變，是從我知道有一個人願意無條件接納我為止。
附帶一提，當我以完美主義/控制狂的身分活著時，我認為每個人與我接觸都是有目的
的，我沒辦法與人建立任何單純的關係，而當我跟這些我覺得「他們活得都很正常，
只有我不正常」的人相處時，我同時也覺得我自己很沒用，「為什麼你不能活得像他
們一樣正常？」。
我能夠從固化的模式中離開，是從被接納開始。
看傑德的書，我其實有點好奇為什麼裡面提的一些概念這麼難被接受，比如說裘琳察
覺到「每個人事實上都是孤獨的」，或者後面所提的「死亡是徒勞無功的」，這些概
念對我來說好像有啟發性，但是觸碰不到我的問題。
事實上，那只代表了我那時候需要的不是傑德‧麥肯納的三部曲，而是另一種療育。
我沒有經歷過所謂的靈魂暗夜，或者說，我出生之後的每一天都是靈魂暗夜，一般人
或許還能把開悟或神當成信仰來依靠，但我連一個依靠都沒有。
透過這篇文章我想說的是，傑德的是一種方法，而且他給了一個示範，但是這個方法
不是一體適用。我能理智上知道傑德的方法是什麼、在講甚麼、想做什麼，但是實際
上我不認為有什麼路是不可逆的，也沒有所謂的痛苦的探索，探索反而是越來越輕鬆
的一段過程。
因此，傑德的靈性自體解析並不是一個適用我的方法。
--
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推 lamda:成道的路有千千萬萬 奧修說每個人都要以自己的方式成道 07/29 12:22
→ lamda:為什麼一定要那麼拘泥在傑德所描述的那種道路與過程？ 07/29 12:22
→ lamda:如果站在奧修立場 他會說那是他的過程 你必須去找出你的過 07/29 12:23
→ lamda:程 如果他的方法合你用 很好 那就找來用 不合你用？ 07/29 12:23
→ lamda:也很好 換個法門就是了 透過不斷追求喜悅而成道的 07/29 12:25
→ lamda:這種法門也的確存在的 楞嚴經上面就整理許多成道的方法 07/29 12:25
因為現在討論的中心點是傑德‧麥肯納。
還有我有點好奇，為什麼這裡會出現經典？從你的推文給我的直觀感覺是，《楞嚴經》
跟奧修變成了權威性的存在，你自己的經驗是什麼？我對自身經驗比較有興趣。
→ lamda:恩 我會認為他是一種參考 因為傑德是種參考 其它的流派也 07/29 12:42
→ lamda:是種參考 我其實沒有要強調他們是絕對權威的存在 07/29 12:42
→ lamda:我的主張是 別人的話都只是參考 重點還是要看你自己的感覺 07/29 12:43
→ lamda:然後想到曾經看過一些經典有這種說法 就提出來分享 07/29 12:43
→ lamda:甚至 就連傑德自己也強調要靠自己的感覺去驗證真實 07/29 12:43
→ lamda:不是人云亦云(不過從他整本書寫的邏輯 他也很強調別人要) 07/29 12:44
→ lamda:相信他的理論 07/29 12:44
→ lamda:所以 既然別人的話語 理論 經驗 都只是自己的"參考" 07/29 12:44
→ lamda:的話 那麼 多看看其他大師是怎麼講的 對於找參考資料來說 07/29 12:45
→ lamda:也許會比較客觀 07/29 12:45
→ lamda:說回傑德 其實傑德書寫的過程中也有一些自我矛盾的現象 07/29 12:46
→ lamda:他一方面強調讀者要以自己的觀點去驗證別人的理論 07/29 12:46
→ lamda:但語意中強烈的暗示自己的方法才代表真理的唯一形式 07/29 12:47
→ lamda:這種"臭屁"的傾向連譯者都有提到 07/29 12:48
→ lamda:似乎他本人並不希望讀者把他的方法與想法 當成是一種參考 07/29 12:48
→ lamda:而傾向讀者將他的思想當成絕對真理 這是我的解讀 07/29 12:48
→ lamda:當然也帶有我的主觀偏見 07/29 12:48
推 lamda:至於我自己的經驗嘛 我的經驗就是反覆的執著與放下 07/29 12:51
→ lamda:感受到痛苦 找一些方法應用對治 成功 然後下次又產生 07/29 12:51
→ lamda:心的痛苦執著 繼續loop 如果能夠找到一勞永逸的方法當然是 07/29 12:51
→ lamda:很好 不過某方面來說 也許人生就是這麼一回事吧 07/29 12:52
→ lamda:能夠開悟 很好 不能開悟 代表根器就到這裡 機緣未成熟 07/29 12:52
→ lamda:那就老實回來處理自己的生活吧 禪宗有個故事說 07/29 12:53
→ lamda:學生問如何是禪？師傅答吃飯時吃飯 睡覺時睡覺 07/29 12:54
→ lamda:學生疑惑就這麼簡單？師答：簡單的心不簡單 因為人們總是 07/29 12:54
→ lamda:吃飯的時候想著睡覺 睡覺的時候想著吃飯 07/29 12:54
→ lamda:不如就是保持簡單的心體驗人生吧 07/29 12:56
→ lamda:不過這用說的比較簡單 07/29 12:56
推 lamda:還有 說到簡單的心 我又想到老子道德經有說： 07/29 12:59
→ lamda:大道至簡 小道至繁 邪道神玄 07/29 13:00
→ lamda:與這個觀點也有異曲同工之妙 07/29 13:01
→ Imbufo:樓上是在背書嗎...... 07/29 15:41
推 lanstancer:沒錯，探索的方是有很多種，不過「崩潰」與「突破」都 07/29 16:36
→ lanstancer:是必經之路。 07/29 16:37
→ lanstancer:原PO的經驗和我很相似，在出生之後我一直覺得每一天 07/29 16:39
→ lanstancer:都是靈魂暗夜。我說的「付出一切代價」是指要拋棄 07/29 16:40
→ lanstancer:原先認同的歸屬，這包含他人所施加在自己身上的想法 07/29 16:42
→ lanstancer:和價值觀。我到之後放棄了「一定要找到」歸屬的想法， 07/29 16:43
→ lanstancer:我開始認為沒有歸屬不是一件壞事，我放棄了「一定要如 07/29 16:46
→ lanstancer:何」的控制慾，因此恐懼消失了。 07/29 16:47
→ lanstancer:原PO所說得越來越輕鬆的探索是在控制慾消失後的事情， 07/29 16:49
→ lanstancer:可是在這之前，因為恐懼仍然存在，所以痛苦是必須經歷 07/29 16:51
→ lanstancer:的，因為自己會否定自己孤兒的狀態，想要讓情況符合自 07/29 16:53
→ lanstancer:己的期待，不過這是不可能的。 07/29 16:53
我了解你的意思了，感謝
推 homoptera:傑德自誇的讓我一本都看不完... 07/30 00:25
※ 編輯: tatty5566 (163.25.99.65), 07/30/2014 12:33:59
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作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Tue Jul 29 15:16:11 2014
※ 引述《refine1117 (Rachel)》之銘言：
: 裘琳找不到歸屬感的感覺我很早就有了，從小就隱隱約約的，
: 愈長大愈明顯，我整個生命都在這個狀況下度過，
: 那這樣的情況還會持續多久呢?會不會我一輩子都停在這裡?
: 你說時間的長短因人而異，所以無法預知何時會結束嗎?
: 那麼我現階段可以做甚麼呢?是像傑德給麗莎的建議:練習呼吸、靜心、散步、休息嗎?
: 我很好奇傑德所說的一步一步往下走是怎麼回事，要怎麼知道下一步在哪裡?
: 我現在有在研究「一念之轉」，也打算對技巧熟悉後要開始實用，
: 但我好奇會有在任何一步走錯而失敗的可能嗎?
你這所謂的失敗是指什麼呢？
走錯，又是指什麼？
如果你願意的話，請注意到你的恐懼，看清楚它，然後再輕輕放下。
我知道你滿腦子疑惑，但是真實情況是，疑惑並不存在。看清楚你的問題本身，它是由
什麼構成的，不要被問題給逼迫去尋找答案，而是集中心力於問題本身。
: 就像傑德在書中提到的「後妊娠期」:
: 按理說，一旦踏上旅程，我們就會繼續前進，但顯然並非如此，
: 我們在子宮裡所展現的那種堅決生根的意志，出生後依然頑強存在，
旅程是有回頭的可能性，恐懼的邊繩的作用就在於此。
: 若中止這些過程，或是未認出並支持他們，我們可能在子宮外將自己封閉起來，
: 就像仍在子宮裡一樣。(以上是從兩段話中擷取出來的)
: 另外，我好奇的是，運用佛教的佈施或消業障的方法會不會比較平安度過
: 這段時間呢? 如果在這段期間因為福報不好出事了，結果來生還要再經歷這樣
: 的過程那真的很痛苦，我希望能夠避免這個狀況 > <
福報是什麼？業障是什麼，來生又是什麼。老實說你真的知道你在說些什麼嗎？
把能量轉往內心去問問自己這個問題，你就會發現其實你的疑惑以及問題其實根本
就不存在。
有問題的並非佛教教義，而是你所相信的東西。放在你內心的東西。那些都是“下一步”
真的想知道靈性書寫是什麼，現在這就是了，把你的疑惑寫上去，毫無保留地寫，接著
再像我這樣客觀地提出疑問，假裝你不是你自己，假裝你是個開悟的外星人，然後朝著
問題本身去問，找出問題的根據是什麼。接著在義正填膺的寫出你的答案，接著在假裝
你是開悟的外星人再去問下去。
把心力放在形成問題的根據上，而不是答案。
: 不好意思，問題真的很多，因為我不知道從哪裡找答案，閱讀許多書籍卻一頭霧水，
: 不知道怎麼融會貫通，很怕造成你的困擾，但這是能讓我信服的管道，
: 也很期待你的回答，真的很感謝你!!
看到你在板上的回應，可以清楚地知道你需要一個寄託。你正在尋找個權威。
這也是理所當然的，因為踩著水的人會尋找浮木來讓自己安心是很自然的事情。
但是要知道一點的是，能夠救你的不是板上智性上的討論，又或者是誰的開悟經驗，或
是某某某（例如我）告訴你一個方法教你如何做，這些全都是救不了你的狗屎。
真正能幫到你的是你自己，把所有的精力都放在自己冒出來的情緒與思想與評論，這些
未覺知的東西才是你自己的大師。翻轉它，讓自己“心”的那一端觸碰到它，臣服自然
就會出現。
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推 Imbufo: 07/29 15:40
推 AmorSophia:推 的確如此…但原po現在的狀態應該難以了解 07/29 17:50
推 FineJar:推QQ 07/29 17:55
推 flyingmoon:推~ 07/29 19:32
推 Aussielover:\^o^/ 07/29 19:36
推 ape21:這篇超棒啊~直指核心。 07/29 23:34
推 Jiajhen:推「真正能幫到自己的只有自己」 07/30 11:33
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作者: lanstancer (映星水鏡)
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Tue Jul 29 19:31:59 2014
你的情況會持續多久，我不知道，反正旅程的重點就是「更遠」。
拿我當例子來說，雖然我已經經歷空無，不過我仍然活在這個世界上，
仍然要進行我自己的脈絡。
我的個人旅程並沒有因為自我消失後而停止，
存在要求我繼續帶著這個身分進行宇宙的計畫。
對我而言，滯留在美好的子宮是不可能發生的，
因為在這個世界上根本沒有歸屬，或者說此時此地整個宇宙就是我的歸屬。
任何美好的經驗都是遊樂場的設施，都是短暫無常的，
而我也能接受這個事實。
不過你還沒到這個階段，不用為尚未發生的事擔心。
現在最重要的問題是你要走的「更遠」，
現在你的任務是要找到「永恆的真相」，
也就是不斷地自問「什麼是真實的」，並檢視所有你認為的真實。
這就是靈性自體解析。
而傑德提到的見證，是為了要敏銳察覺任何發生在你身上
和發生在這個世界上的事都是無常的，
你所感受到的痛苦時大時小，這可以幫助你度過艱困的時刻，
歷代所有的靈性導師提到的覺知、觀照、警醒、保持清醒等等，
這些行為可以讓你知道你所經歷的都是短暫的無常，
而不會對他們有所認同。
至於布施與消業障這些行為，也許會有好的福報，
不過你必須非常清楚你要追求的是什麼。
就算真的有好的福報，你會滿意這樣的結果嗎？
你的恐懼還在嗎？
檢視你所認同的一切，包括你自己在內，
是否是真實恆常不變的？
短暫無常的福報對你是毫無幫助的。
我知道這段旅程非常痛苦，所以你要時時刻刻記得你要的是什麼，
才不會讓你分心又浪費時間。
這一系列的文章不僅僅是refine1117和lanstancer的對話，
更重要的意義在於，我們的經歷是人類的必經之路，
所以很多人在讀《靈性開悟三部曲》上所記載的個人經歷都產生了極大的共鳴。
我在PO這些文章之前完全不知道我人生的方向在哪裡，
即使是在恐懼消失後，也必須花一段時間找到屬於自己的脈絡。
當我PO這些文章時，我深深的體會到我之前所經歷的一切，
都是為了這些文章做的準備，所以不需要擔心會造成我的困擾，
相反的，我非常感謝你幫助我看見屬於我自己的脈絡。
如果你發現了永恆的真相後，也拜託你分享個人的經驗吧！
現在的NA版很缺個人的經驗分享，但是經驗比智性的討論更能引發共鳴，
也能讓大家知道原來毛毛蟲經歷蛹化變成蝴蝶是確切的事實，
也能讓毛毛蟲更有信心的成長蛻變成蝴蝶！
加油吧！
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推 Rockcheng:L大謝謝你 07/29 19:36
推 CatEvelyn:感謝您的分享 07/29 23:51
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作者: refine1117 (Rachel) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Wed Jul 30 00:13:00 2014
※ 引述《DreamLoser ( )》之銘言：
謝謝你的答覆喔! ^^
: 福報是什麼？業障是什麼，來生又是什麼。老實說你真的知道你在說些什麼嗎？
: 把能量轉往內心去問問自己這個問題，你就會發現其實你的疑惑以及問題其實根本
: 就不存在。
難道修行路上不存在這樣的障礙嗎?我知道對醒來的人來說這些是幻象，但對沒有醒來的
人這些是存在的吧?如果在修行路上因為業障或福報不夠，來不及解脫就死亡，來生不知道
還要輪轉多久才會再次遇到修道的因緣，這些想法是從佛教來的，我覺得值得參考，
但無法證明它的真實性(因為佛陀很多教義都因流傳而有訛誤了)，所以想問問看，
因為我在這樣的狀態卡很久了，會再多久我不知道，或許耗盡一輩子時間，若有
任何方法能夠提高成功機率我都會想了解
: 有問題的並非佛教教義，而是你所相信的東西。放在你內心的東西。那些都是“下一步”
: 真的想知道靈性書寫是什麼，現在這就是了，把你的疑惑寫上去，毫無保留地寫，接著
: 再像我這樣客觀地提出疑問，假裝你不是你自己，假裝你是個開悟的外星人，然後朝著
: 問題本身去問，找出問題的根據是什麼。接著在義正填膺的寫出你的答案，接著在假裝
: 你是開悟的外星人再去問下去。
: 把心力放在形成問題的根據上，而不是答案。
所以只要是我心中任何的疑惑就使用靈性自體解析嗎?
如果使用你推薦的ㄧ念之轉可以嗎?
(靈性自體解析我嘗試寫多次，真的很難寫，常常一半就寫不下去了)
: : 不好意思，問題真的很多，因為我不知道從哪裡找答案，閱讀許多書籍卻一頭霧水，
: : 不知道怎麼融會貫通，很怕造成你的困擾，但這是能讓我信服的管道，
: : 也很期待你的回答，真的很感謝你!!
: 看到你在板上的回應，可以清楚地知道你需要一個寄託。你正在尋找個權威。
: 這也是理所當然的，因為踩著水的人會尋找浮木來讓自己安心是很自然的事情。
: 但是要知道一點的是，能夠救你的不是板上智性上的討論，又或者是誰的開悟經驗，或
: 是某某某（例如我）告訴你一個方法教你如何做，這些全都是救不了你的狗屎。
: 真正能幫到你的是你自己，把所有的精力都放在自己冒出來的情緒與思想與評論，這些
: 未覺知的東西才是你自己的大師。翻轉它，讓自己“心”的那一端觸碰到它，臣服自然
: 就會出現。
謝謝你，我很徬徨沒方向感，自己到處找答案卻愈搞愈糟，
很感謝你能針對我的狀況給予建議，
你最後所說的也是一念之轉能夠提供的解決之道吧?
因為我愈看愈覺得它的原理就是奇蹟課程的寬恕，
方法雖不同，但都是讓我們對現狀臣服，是嗎?
抱歉，因為我頭腦很不好，所以很希望能找個我的程度能下手的，
寫了幾次靈性自體解析結果愈寫愈灰心，而一念之轉我卻一下就能下手，
所以一直問一念之轉的事，謝謝你的回覆!! ^^
--
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作者: refine1117 (Rachel)
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Wed Jul 30 00:36:34 2014
※ 引述《lanstancer (映星水鏡)》之銘言：
謝謝你的回覆!! ^^
: 現在你的任務是要找到「永恆的真相」，
: 也就是不斷地自問「什麼是真實的」，並檢視所有你認為的真實。
: 這就是靈性自體解析。
就像是如果前面有一張椅子，我就告訴它不是椅子，它是量子組成的，
或是家庭和樂時，告訴自己這一切只是因緣合和，隨時都會變的，
這一切都不是真實的，類似這樣子嗎?
: 而傑德提到的見證，是為了要敏銳察覺任何發生在你身上
: 和發生在這個世界上的事都是無常的，
: 你所感受到的痛苦時大時小，這可以幫助你度過艱困的時刻，
: 歷代所有的靈性導師提到的覺知、觀照、警醒、保持清醒等等，
: 這些行為可以讓你知道你所經歷的都是短暫的無常，
: 而不會對他們有所認同。
謝謝你的解釋，我一直不懂這麼多的人提到覺察是為甚麼，
不懂原因所以不知道它的重要性，現在懂了就比較不會忘記它
: 至於布施與消業障這些行為，也許會有好的福報，
: 不過你必須非常清楚你要追求的是什麼。
: 就算真的有好的福報，你會滿意這樣的結果嗎？
: 你的恐懼還在嗎？
: 檢視你所認同的一切，包括你自己在內，
: 是否是真實恆常不變的？
: 短暫無常的福報對你是毫無幫助的。
: 我知道這段旅程非常痛苦，所以你要時時刻刻記得你要的是什麼，
: 才不會讓你分心又浪費時間。
因為我害怕路走到一半我就死了，不知道哪一生還有求道的因緣，
修福消業障是佛教的說法，可以讓自己比較平安度過這段時間，冤親債主不會來阻礙，
我不知道這個說法的真實性，畢竟佛陀許多教義都有誤傳，
所以好奇想問問這對修道有幫助嗎?
我現在沒有一個中心點，靜坐、拜佛、念經消業障甚麼都來，確實花了很多時間，
如果這是沒有幫助的而且只是讓我分心且浪費時間，那我就會不做了，所以想問問看
: 這一系列的文章不僅僅是refine1117和lanstancer的對話，
: 更重要的意義在於，我們的經歷是人類的必經之路，
: 所以很多人在讀《靈性開悟三部曲》上所記載的個人經歷都產生了極大的共鳴。
: 我在PO這些文章之前完全不知道我人生的方向在哪裡，
: 即使是在恐懼消失後，也必須花一段時間找到屬於自己的脈絡。
: 當我PO這些文章時，我深深的體會到我之前所經歷的一切，
: 都是為了這些文章做的準備，所以不需要擔心會造成我的困擾，
: 相反的，我非常感謝你幫助我看見屬於我自己的脈絡。
: 如果你發現了永恆的真相後，也拜託你分享個人的經驗吧！
: 現在的NA版很缺個人的經驗分享，但是經驗比智性的討論更能引發共鳴，
: 也能讓大家知道原來毛毛蟲經歷蛹化變成蝴蝶是確切的事實，
: 也能讓毛毛蟲更有信心的成長蛻變成蝴蝶！
: 加油吧！
謝謝你這樣講，我是個很沒安全感的人，很怕你們講到一半就不想講了，
或者是版友覺得這主題延續太久而反感，所以很緊張，想快點找到"下一步"，
真的非常感謝你!! 若我有一天熬的過這一切，一定也要像這樣去幫助在痛苦中的人!!
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推 orapin:這系列很棒，討論很深入，我很喜歡。 07/30 00:48
→ orapin:我想不管是怎樣的過程，一切都不會白費，加油，祝福你。 07/30 00:49
→ refine1117:謝謝你!! ^^ 07/30 19:28
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作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Wed Jul 30 00:49:31 2014
※ 引述《refine1117 (Rachel)》之銘言：
: ※ 引述《DreamLoser ( )》之銘言：
: 所以只要是我心中任何的疑惑就使用靈性自體解析嗎?
: 如果使用你推薦的ㄧ念之轉可以嗎?
: (靈性自體解析我嘗試寫多次，真的很難寫，常常一半就寫不下去了)
: 謝謝你，我很徬徨沒方向感，自己到處找答案卻愈搞愈糟，
: 很感謝你能針對我的狀況給予建議，
: 你最後所說的也是一念之轉能夠提供的解決之道吧?
: 因為我愈看愈覺得它的原理就是奇蹟課程的寬恕，
: 方法雖不同，但都是讓我們對現狀臣服，是嗎?
: 抱歉，因為我頭腦很不好，所以很希望能找個我的程度能下手的，
: 寫了幾次靈性自體解析結果愈寫愈灰心，而一念之轉我卻一下就能下手，
: 所以一直問一念之轉的事，謝謝你的回覆!! ^^
靈性自體解析其實有兩個核心
1. 絕對的誠實 坦然
2. witnessing
但在此之前, 必須要把智性磨鍊到某種程度 才能有效的"開啓" 屆而誠實. 最後的
witnessing是讓你看清楚真實而進而臣服.
智性的磨練要能夠讓你一眼看到任何事情便能夠心智可以直指核心 不用浪費太多時間
在沒意義的東西上奮鬥, 讓你的能量可以聚焦於一點上.
一念之轉你必須非常大量的運用在你每個"有感覺"的思想上 同時思考著開如何有效的
把一個思想轉化成一個該真誠面對的問題.
舉個例, 比如如果你開著車或騎著車 前面有個計程車違規從你前方的左側硬往右邊
切讓你當下很生氣. 這時候你該如何從這狀況中抽出該有的問題出來去做臣服?
"媽的, 這計程車該死"
"真想砸壞他的車"
"停下來跟他大吵一架"
"這輛車不應該這樣切"
"這個司機是自以為是的人"
你應該從這群思想中抽出哪一個,讓你有效的去做轉化?這就是智性磨練的經驗了
沒有絕對的方法, 因為每個人的思考方式都是截然不同的, 只能大量的偏執的去練習.
我沒看過任何奇蹟課程的東西, 所以不太曉得你說的是什麼. 但是不論是靈性自體解析
又或是一念之轉 都是一樣的. 因為靈性自體解析如果我記得沒錯的話, 作者有把它分成
三個步驟:找出 解析 清理
這和一念之轉是一樣的核心.
靈性自體解析有太多不同的方式了, 但不論是哪種方式核心都是一樣, 也就是誠實與
面對.
但不論何種方式, 中間階段的目的都是一樣, 就是讓你對於自己的未檢視思想的警覺性
大量的提高. 當你生氣都還沒燃起的時候 你便開始知覺它了.
另外給你一個東西, 不論你用的法門是什麼, 且注意這點:
思想不是問題 有問題的是你沒看清楚思想與情緒這兩者本身
目的並不是讓他們消失 而是見證它們的無常.
--
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推 ape21:D大真的是針針見血~ 07/30 00:52
推 Imbufo: 07/30 12:31
推 Aussielover:心靈被洗淨了的感覺 07/30 12:58
推 refine1117:謝謝你，你的文章給我很大的幫助，讓我知道不要被問題 07/30 23:18
→ refine1117:拽的團團轉，就像傑德所說的不斷問問題只是讓自己遠離 07/30 23:19
→ refine1117:核心，現在我知道就是針對自己的想法、情緒下手，而不 07/30 23:20
→ refine1117:是讓問題把自己帶離自己愈遠，真的非常感謝你!! 07/30 23:22
→ refine1117:不過可以偷偷問一下你之前說的一念之轉的秘訣在哪裡嗎? 07/30 23:23
→ refine1117:我一直找不到說.... 07/30 23:23
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作者: lamda (鋼琴加吉他) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Wed Jul 30 09:24:23 2014
※ 引述《refine1117 (Rachel)》之銘言：
: ※ 引述《DreamLoser ( )》之銘言：
: 謝謝你的答覆喔! ^^
: : 福報是什麼？業障是什麼，來生又是什麼。老實說你真的知道你在說些什麼嗎？
: : 把能量轉往內心去問問自己這個問題，你就會發現其實你的疑惑以及問題其實根本
: : 就不存在。
: 難道修行路上不存在這樣的障礙嗎?我知道對醒來的人來說這些是幻象，但對沒有醒來的
: 人這些是存在的吧?如果在修行路上因為業障或福報不夠，來不及解脫就死亡，來生不知道
: 還要輪轉多久才會再次遇到修道的因緣，這些想法是從佛教來的，我覺得值得參考，
: 但無法證明它的真實性(因為佛陀很多教義都因流傳而有訛誤了)，所以想問問看，
: 因為我在這樣的狀態卡很久了，會再多久我不知道，或許耗盡一輩子時間，若有
: 任何方法能夠提高成功機率我都會想了解
佛教談輪迴，業力，福報是講的其他宗教多，但同樣這些輪迴業力的不同觀點
也可以看看高靈派是怎麼講的（與神對話，克里昂等等）
他們比較傾向以愛的觀點來描述輪迴與業力，
在這方面的理論佛教比較容易讓人落入從恐懼角度來看
eckhart 說時間是個幻相，因為過去的已經過去，他只是你在當下腦中的一個記憶
未來的還沒發生，他只是你在當下的一個想像，
那什麼是你真正擁有的呢？
只有當下，永無止盡，一個接著一個的當下。
我相信開悟大師應該會同意，開悟就是看到真正的實像，
那既然時間是個幻相，所以看穿時間的幻象，也是開悟很重要的向度。
人真正擁有的時間，只有當下
我改變了現在，就改變了未來。
不論過去世發生了什麼事，不論未來世要去哪裡
我真正唯一能夠對自己負責的時間，就只有當下，此時，此刻。
賽斯說當下就是威力之點
多練習讓自己全然感受當下，全然接受當下，全然臣服於當下
你會發現你對小我的執著就會降低一些
關於時間與開悟的關係，eckhart tolle講的比我好，請看當下的力量。
: : 有問題的並非佛教教義，而是你所相信的東西。放在你內心的東西。那些都是“下一步”
: : 真的想知道靈性書寫是什麼，現在這就是了，把你的疑惑寫上去，毫無保留地寫，接著
: : 再像我這樣客觀地提出疑問，假裝你不是你自己，假裝你是個開悟的外星人，然後朝著
: : 問題本身去問，找出問題的根據是什麼。接著在義正填膺的寫出你的答案，接著在假裝
: : 你是開悟的外星人再去問下去。
: : 把心力放在形成問題的根據上，而不是答案。
: 所以只要是我心中任何的疑惑就使用靈性自體解析嗎?
: 如果使用你推薦的ㄧ念之轉可以嗎?
: (靈性自體解析我嘗試寫多次，真的很難寫，常常一半就寫不下去了)
靈性自體解析是傑德提出來的方法
如果透過跟拜倫凱蒂的轉念作業比起來的話，
我會說靈性自體解析是個比較差的方法，
它叫你寫，一直寫，寫什麼也不知道，
反正傑德就叫你寫，寫久了再去檢查你寫出來的真實性
但是究竟要寫什麼呢？
心煩意亂的人，有足夠的覺知辯證寫出來東西出的真實性嗎？
有沒有什麼更具體的方式讓學者可以更有效的覺察出這個真實？
在這一點上面，byron katie 所提出來的轉念作業就具體確實許多
它叫你先從自己的鄰居開始批評，從看別人的缺點身上，來找出自己對當下抗拒的想法
進一步了解到自己的"念頭"才是真正造成自己痛苦的根源
引導你發覺 這個世界是根據你自己的信念投射出去的結果
舉個我自己做過的例子：
過去我鄰居總是會在社區大門口做資源回收，回收完就把一些殘渣丟在馬路上
我只要每次回家看到地上一大堆等著迎接的垃圾就滿肚子氣（抗拒當下痛苦產生）
後來我照著轉念作業開始寫（靈性自體解析）
我鄰居不應該汙染環境 第一轉念=> 我不應該汙染環境
當我看到"我不應該汙染環境"的時候內心覺得無比古怪，這轉念沒道理阿？
但我後來找到一個道理，因為我回家如果看到環境髒亂，那我放任它不管
只把這個環境髒亂的責任賴在鄰居身上，責怪他汙染環境，然後我就只是生著悶氣
這樣我又比它負責多少？所以我如果對環境髒亂覺得生氣，我就應該捲起袖子，
拿把掃把把這些垃圾掃一掃，負起我自己對環境的責任
避免我的放任，繼續汙染這個環境
第二轉念
我鄰居不應該汙染環境 => 我鄰居應該汙染環境
我剛看到時也覺得奇怪，後來才覺得，因為這個鄰居，它是個低收入戶，
老了，窮了，從小也沒受過教育，沒有機會發展到同理心的道德層次
因此他的生長環境塑造出他這樣的人，所以，它本來就覺得汙染環境沒什麼了不起
所以他本來就是這樣的人，遇到了只能說是上帝的安排
大家就多包容他一點，用親自的示範，創造一個環境來教他吧
到這裡，byron katie 會問你，你可以比較一下，轉念過後的想法與理由，
比起轉念前原始的想法 何者更為真實？
我自己認為轉念過後的想法更真實，格局也更大
我認為傑德會說，這就是witness
而在我 "witness" 這個想法後，
就真的動手拿起掃把花點時間把社區中庭路口掃一掃
事實上，我把它掃光的時候，內心對它的憤怒，
與原先對環境髒亂這個現實的抗拒煩惱，就好了很多，
這個原本的痛苦，也比較能放下了
下次我看到環境髒亂，我會告訴自己這個環境髒亂，不是別人的責任
而是我的責任，與其怪罪別人把環境弄髒，
不如直接拿起垃圾袋掃把把環境掃乾淨就好
上面這個例子，比起傑德提出來的方法－靈性自體解析來說
我認為是比較具體的，傑德只說把你的念頭寫下來看看它的真實
那我必須說這種說法，跟輔導老師教小朋友把憤怒寫在紙上揉完丟進垃圾桶差不多
想以書寫方式來澄清信念真實性，這裡面牽涉到一些問題：
第一，問題要怎麼寫，才能捕捉到情緒產生的核心念頭
第二，寫出來的念頭要怎麼分析，才能幫助澄清念頭的真實
根據這兩個問題提出來的解決方法，就決定了這個方法的威力
不得不說，傑德提出來的方法，真的沒啥特別，甚至用起來也不好用
比起其他大師而言根本沒什麼特別之處，
同樣以透過書寫方式來驗證想法真實的活動理
byron katie 設計的轉念作業 我認為對真實的澄清更加具體可行。
它提出轉念方法：主詞反轉 受詞反轉 動詞反轉 主詞受詞同時反轉
再透過反轉的想法找出合理化該想法的解釋原因(這是最困難之處)
但即便katie 給了這麼多具體引導的轉念作業，
實際操作起來還是得要看大量範例
並累積自己的經驗來練習，才能運用的熟練
相比傑德只交代"把想法寫在紙上看看真實"來說，
透過這樣的方式期望產生效果
對於身處煩惱執著焦慮的人來說只怕效果並不會如同傑德宣稱的那麼神奇
應該說，如果把念頭想法寫在紙上，就有足夠覺察能力看出真實與否的人
其實他不用看傑德的書，大概平常只要靜下心來想一想，日子就過得很好
因為他看穿真實的覺察能力這麼強大，開悟也只是遲早的問題而已，
像六祖當初要開悟，也不過就聽了金剛經一句"應無所住而生其心"就開悟了不是
哪還要搞什麼痛苦得從燃燒中的大樓往下縱身一跳
: : 看到你在板上的回應，可以清楚地知道你需要一個寄託。你正在尋找個權威。
: : 這也是理所當然的，因為踩著水的人會尋找浮木來讓自己安心是很自然的事情。
: : 但是要知道一點的是，能夠救你的不是板上智性上的討論，又或者是誰的開悟經驗，或
: : 是某某某（例如我）告訴你一個方法教你如何做，這些全都是救不了你的狗屎。
: : 真正能幫到你的是你自己，把所有的精力都放在自己冒出來的情緒與思想與評論，這些
: : 未覺知的東西才是你自己的大師。翻轉它，讓自己“心”的那一端觸碰到它，臣服自然
: : 就會出現。
: 謝謝你，我很徬徨沒方向感，自己到處找答案卻愈搞愈糟，
: 很感謝你能針對我的狀況給予建議，
: 你最後所說的也是一念之轉能夠提供的解決之道吧?
: 因為我愈看愈覺得它的原理就是奇蹟課程的寬恕，
: 方法雖不同，但都是讓我們對現狀臣服，是嗎?
我認為是（當然這是我的觀點）
byron katie 提到跟eckhart tolle 同樣的概念
她說 loving what is，whenever I argue with the reality, I lose every time
整個轉念作業的核心與目的，就是要把你對當下抗拒的念頭轉換成接受臣服當下
因而滅除痛苦，如果需要行動，再根據臣服的狀態而行動
eckhart tolle也說痛苦來自於對當下的抗拒（為因為抗拒，因此產生了恐懼與痛苦）
因此，當你願意臣服於當下，就能減少痛苦的產生
(可以看當下的力量eckhart 講臣服那一章)
在以我先前舉的例子來說，我回家看到環境髒亂，內心產生了痛苦
我原本抗拒的念頭是：我鄰居不應該汙染環境，
透過轉念，我轉換成比較臣服的想法：
我鄰居本來就應該汙染環境，他本來就是這樣的人，反而是我不應該汙染環境
因為環境的整傑我也有責任，所以我包容他生活的需要(老，窮，教育不高因而自私)
當作為他服務也為自己服務的精神，打掃環境
再來看看傑德的理論，傑德的理論當中，沒有提到臣服的論述，
但，記不記得他在書中講到飛機去跳傘那一次，
因為環境的關係他的傘被隔壁人拉開因此產生了死亡的危機，
但那當下他有沒有恐懼驚慌？沒有
為什麼，因為他臣服於當下的狀態（即便是有可能死亡的狀態）
他臣服於當下，所以反倒能更理性冷靜的分析，當下最應該做的最重要步驟是什麼
所以他在全機都驚慌失措的狀態下，告訴教練哪些關鍵的問題
因此協助整救全機的性命，其實傑德在作的事
就是eckhart tolle 理論中的：先臣服於當下，再行動
再看看諾曼第大空降的例子 http://goo.gl/9Rz3wv
有個士兵上戰場時，因為恐懼而害怕到無法行動（對當下的抗拒與恐懼達到極致）
排長告訴他，害怕是每個人都會害怕的，
他躲在散兵坑裡，只是因為因為自己覺得還有希望活命，
妄想著想活命(所以就產生很強烈的恐懼以抗拒死亡)
唯一能讓自己活命的希望，應該是早一點接受自己已經死亡的事實，
只有在這種狀況下，你才能展現出一個軍人應該有的行動（function）。
並且真正活下來。（接受自己已經死亡後的行動，才能增加生存的機率）
再回到傑德的例子，儘管傑德在書中也以自己為例間接提到了臣服的現像，
但他的理論當中卻沒有很正面精準描述到這個概念
(接受自己已經死亡的事實，才能真正活下來)，
而最完整描述臣服理論的當屬eckhart tolle ，
byron katie 用loving what is 的概念也描述了很多
但傑德的理論就只專注在，要有從燃燒高樓跳下去自殺的勇氣
(不覺得與戰場的例子很像嗎？所以這算是間接的帶到臣服的觀念？)
從傑德自己本身的例子來看，
可以說臣服與否是一個"開悟"大師檢驗的標準，
我本來覺得他的理論跟eckhart 說不定很衝突（因為他前面一直講平靜平安非究竟）
但看到他在飛機上的例子之後，我才發現這根本是一樣的東西，
試問，當在飛機上他的傘被拉開時，他有沒有臣服於當下？有。他有沒有恐懼？沒有
他是否在這樣危急的生死關頭還能臣服於當下保持平安？是
我看他整本書裡面自己的論述，他"一直"都很平安阿，
即便連生死交關的當下他也很平安不是嗎？
那怎麼整本書的重點都讓人誤會成：
只追求平安平靜喜悅的這種感覺不是開悟的究竟？
甚至有讓人感覺鼓勵去找痛苦，不要去求平安的錯覺
我想他這麼說，只是在強調不要以一些高峰經驗當作究竟的目標而已，
類似佛教裡提到，修禪的人得禪定時，容易因為追求禪定的喜樂，而產生停滯
甚至會因為執著而退步，
我想他只是很努力強調這一點而已吧，
所以才會那麼專注focus在講到很多開悟是痛苦的
開悟要有犧牲性命的勇氣blabla的靈性理論
(事實上，就某個角度來說，這種論點就是他批評的靈性垃圾，
因為他自己也生產了一套以他思想為主的靈性理論
並且必定會產生一些讀者重複他所批評：
只是模仿表面的教導，卻掌握不到本質的行為
或許更廣義講，所有靈性教誨都是垃圾，也都是黃金，
端看學者是學到了皮毛，還是掌握了神隨)
但你有沒有注意到，他這整本書裡面對於要達到他所謂歷經放棄生命的痛苦達到開悟
這種理論，所提出的方法就只有靈性自體解析，
這個名字聽起來很炫但其實內容很無力的方法而已？
我承認他說的，當然對小我來說，要改變一些小我根深蒂固的信念，
有時候就跟自殺沒什麼兩樣
https://www.youtube.com/watch?v=pBQ8SPlDOVo
推 eyelashyi:推，看他的書有同樣的感覺。 07/30 10:37
推 light031:大推！！ 07/30 13:12
※ 編輯: lamda (220.137.35.214), 07/30/2014 15:00:41
推 eva02:書裡說，人想追求、也追求得到的其實是"成人狀態"而非"開悟" 07/30 15:25
※ 編輯: lamda (220.137.35.214), 07/30/2014 17:42:30
推 empireearth:也許是因為靈性自體解析是傑德無法忍受謊言而用來追求 07/30 19:30
→ empireearth:真相的方法..對解決當下的負面情緒也許不是那麼有用 07/30 19:31
推 drinkingcan:謝謝你的分享，我也喜歡Eckhart，但我想說謝謝你再次 07/30 20:34
→ drinkingcan:byran，以前我覺得轉念作業的方法比較具邏輯性，一般 07/30 20:36
→ drinkingcan:人比較容易接受和了解(?)，才想要去接觸。我在網路上 07/30 20:37
→ drinkingcan:看到愛、性與親密關係時覺得不錯，想找有沒有書，但好 07/30 20:38
→ drinkingcan:像沒有XD，最後買了"我需要你的愛這是真的嗎"但我沒有 07/30 20:39
→ drinkingcan:把他看完.... 07/30 20:40
→ drinkingcan:感謝妳提到BYRAN，告訴我可以再看看轉念作業 07/30 20:43
推 refine1117:謝謝你，你分析的很精闢且全面，在看傑德的書的過程， 07/30 23:43
→ refine1117:我也覺得自己的執著與痛苦與日俱增，他的說法像是只要 07/30 23:43
→ refine1117:願意就看的到真相，看不到就是自己騙自己，然後愈看 07/30 23:44
→ refine1117:壓力愈大，書中的所提供方法確實模糊，讓人像陷入迷霧 07/30 23:46
→ refine1117:般，當初太想快點解脫，被傑德的書深深吸引，現在回想 07/30 23:47
→ refine1117:起來他的書真的不適合初學者，如果我晚一點再讀他的書 07/30 23:49
→ refine1117:應該會好一點，好險有這個版的版友讓我認清自己的狀況 07/30 23:49
→ refine1117:也給我意見往下走，不然我可能會這樣痛苦的活下去 07/30 23:51
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作者: lamda (鋼琴加吉他) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Wed Jul 30 17:21:20 2014
※ 引述《refine1117 (Rachel)》之銘言：
: ※ 引述《lanstancer (映星水鏡)》之銘言：
: 謝謝你的回覆!! ^^
: : 現在你的任務是要找到「永恆的真相」，
: : 也就是不斷地自問「什麼是真實的」，並檢視所有你認為的真實。
: : 這就是靈性自體解析。
: 就像是如果前面有一張椅子，我就告訴它不是椅子，它是量子組成的，
如果這個椅子會引起你的負面情緒，那麼就可以覺察一下
這個引起負面情緒背後的信念是什麼
: 或是家庭和樂時，告訴自己這一切只是因緣合和，隨時都會變的，
: 這一切都不是真實的，類似這樣子嗎?
恩，我覺得重點還是在當下，既然講到因緣，就要談到佛家講因緣這背後的精神
其實還是在教你要隨順因緣隨緣而行，這不就是臣服嗎？
以戀愛來說，處在愛情的因緣裡很快樂，很美好，但如果感情消失了，
緣分結束時為什麼通常都會造成痛苦？
就是因為有一方不願意接受這個現實，他"抗拒"愛情消失的現實
不願意接受並臣服於現實，因此產生了痛苦。
因此佛家強調因緣観， 透過因緣的概念，讓頭腦理解有生必有滅，
降低人們對於抗拒當下(某段關係結束緣份消失)的痛苦。
地藏經有句話：樂既不戀苦亦不生
身處戀愛關係中很快樂，但當關係結束時，因為對快樂產生了執著，
所以放不下這個快樂，產生了對當下的強烈抗拒，對於當初快樂的執著有多深，
連帶產生對當下的抗拒，伴隨而來的痛苦也就有多強烈。
但，樂既不戀苦亦不生這句鼓勵、提醒要隨緣臣服的話
常被誤解為消極主義，認為是不是這樣就不要追求快樂，
這並不然，因為重點是要人不要產生"貪戀"的執著，
追求快樂，但不執著於快樂，表現出來的態度就是全然的臣服於當下
身處關係中很快樂，關係結束了也很自在(但通常小我必定會感到抗拒)。
如果要針對這一點進行自體解析的覺察，
簡單說就是感覺自己有沒有什麼地方是拿得起放不下的，
目標就是要拿得起，也要放的下。
當關係中的快樂產生時，可以全然的享受，
當關係中的快樂消失時，也可以接受現實並加以祝福。
關於隨緣而行的觀念，可以參考cozoo的文章
http://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1245050739.A.2FF.html
: : 而傑德提到的見證，是為了要敏銳察覺任何發生在你身上
: : 和發生在這個世界上的事都是無常的，
: : 你所感受到的痛苦時大時小，這可以幫助你度過艱困的時刻，
: : 歷代所有的靈性導師提到的覺知、觀照、警醒、保持清醒等等，
: : 這些行為可以讓你知道你所經歷的都是短暫的無常，
: : 而不會對他們有所認同。
: 謝謝你的解釋，我一直不懂這麼多的人提到覺察是為甚麼，
: 不懂原因所以不知道它的重要性，現在懂了就比較不會忘記它
: : 至於布施與消業障這些行為，也許會有好的福報，
: : 不過你必須非常清楚你要追求的是什麼。
: : 就算真的有好的福報，你會滿意這樣的結果嗎？
: : 你的恐懼還在嗎？
: : 檢視你所認同的一切，包括你自己在內，
: : 是否是真實恆常不變的？
: : 短暫無常的福報對你是毫無幫助的。
: : 我知道這段旅程非常痛苦，所以你要時時刻刻記得你要的是什麼，
: : 才不會讓你分心又浪費時間。
: 因為我害怕路走到一半我就死了，不知道哪一生還有求道的因緣，
: 修福消業障是佛教的說法，可以讓自己比較平安度過這段時間，冤親債主不會來阻礙，
在業力方面的現像，佛教的說法都是比較偏向以恐懼來描述，
但高靈會傾向以愛來描述，也許可以想成，過去世裡面因為種種裡由，
傷害了某些存有，這些存有可能對我現在懷著不諒解，所以有一種負面的能量
這股能量會產生一股吸引力，拉住彼此，所以如果要得到更大的自由，
就應該要釋放這股互相衝突的能量
那就是以更大的愛來面對這些有所衝突的能量，
也許可以向宇宙禱告，隨便你喜歡哪種宗教的方式都可以
對這些過去曾經被冒犯過的存有致歉，
並請求那以更大的愛與智慧，來化解這些被衝突的能量，
各種宗教裡面都有這種相關的儀式，你可以選一些喜歡的來做，
懷著真誠的心念來施行儀式，對於內心的平靜會有幫助的
再來，來看看"我害怕路走到一半我就死了，不知道哪一生還有求道的因緣，"
這個潛藏對時間恐懼的信念，
先看看jed請大家銘記於心的話(引述自愛默生)：
生命的幻象之一，就是不認為眼前這一刻是重要且關鍵的一刻。
請銘記於心：每一天都是一年當中最美好的一天。
除非可以理解每天都是末日這個事實
否則沒有人真正學到什麼。
所以，雖然他沒有像eckhart講的那麼清楚的強調當下的力量，
以及時間是小我痛苦的核心。
我相信jed也同意活在當下對生命的重要
通常想要開悟的原因，不外是為了得到永恆的快樂，或者說永遠滅除痛苦。
但是，提到永遠，就包含無止盡的未來，這想起來是不是壓力很大？
要是根本沒有未來呢？
eckhart 不是說未來是個幻覺，未來並不存在，
真正存在的只有當下這一刻。
所謂的時間只是一個當下接著一個當下連續不斷的結果
所以，如果要得到永恆的快樂，或說要永遠的滅除痛苦，
那麼，換個角度想，是不是只要當下滅除痛苦，當下得到快樂。
然後每個當下都保持住就得了不是嗎？
這樣想有沒有輕鬆一點......^^
我們不需要去管過去，也不需要去擔憂未來，只要好好把握住自己的當下
讓當下的自己都開心快樂沒有痛苦就可以了。
還有，如果未來有某個當下突然間又迷了，那也沒關系阿，
只要再一次醒來就好
隨著你讓自己醒來的頻率越來越高，終會讓到達一個清醒之後就不再沉睡的階段
佛家說，不怕念起只怕覺遲，
先不問未來能不能開悟
先問自己在現在這個當下，有沒有好好安住自己的心
如果有什麼原因阻礙了自己的平安，那就找個方法讓自己開心起來，
什麼方法都好，只要能讓你當下開心，
然後，安住在這個當下。
如果能夠在每個當下都安好自己的心，那有沒有開悟，還很重要嗎？
如果你的每個當下都很快樂，你還會想到要追求開悟解脫嗎？
我相信不會，當下開心都來不及了，哪有什麼時間去想什麼開不開悟的。
但我相信，如果真能在每個當下都安住自己的心，到最後也必定會開悟的。
就算不開悟，那在當下也沒有痛苦阿，沒有痛苦就沒有煩惱，
每個當下都沒有煩惱，這是多麼了不起的成就阿，
到這種境界，有沒有開悟都沒差了不是嗎？
所以，與其說要追求長時間永久開悟這種大成就
倒不如先做一件很簡單的事
那就是讓當下的自己開心，平安
你以為呢
: 我不知道這個說法的真實性，畢竟佛陀許多教義都有誤傳，
: 所以好奇想問問這對修道有幫助嗎?
: 我現在沒有一個中心點，靜坐、拜佛、念經消業障甚麼都來，確實花了很多時間，
: 如果這是沒有幫助的而且只是讓我分心且浪費時間，那我就會不做了，所以想問問看
一切可以讓你當下遠離恐懼回歸平安的方式，都有幫助(如果不用花大銭那就更好啦...XD)
至於對你有沒有效，那就要問你自己的感覺
: : 這一系列的文章不僅僅是refine1117和lanstancer的對話，
: : 更重要的意義在於，我們的經歷是人類的必經之路，
: : 所以很多人在讀《靈性開悟三部曲》上所記載的個人經歷都產生了極大的共鳴。
: : 我在PO這些文章之前完全不知道我人生的方向在哪裡，
: : 即使是在恐懼消失後，也必須花一段時間找到屬於自己的脈絡。
: : 當我PO這些文章時，我深深的體會到我之前所經歷的一切，
: : 都是為了這些文章做的準備，所以不需要擔心會造成我的困擾，
: : 相反的，我非常感謝你幫助我看見屬於我自己的脈絡。
: : 如果你發現了永恆的真相後，也拜託你分享個人的經驗吧！
: : 現在的NA版很缺個人的經驗分享，但是經驗比智性的討論更能引發共鳴，
: : 也能讓大家知道原來毛毛蟲經歷蛹化變成蝴蝶是確切的事實，
: : 也能讓毛毛蟲更有信心的成長蛻變成蝴蝶！
: : 加油吧！
: 謝謝你這樣講，我是個很沒安全感的人，很怕你們講到一半就不想講了，
: 或者是版友覺得這主題延續太久而反感，所以很緊張，想快點找到"下一步"，
請容我雞蛋裡挑骨頭一下，試問靈性自體解析應該先解析什麼？
我認為不是漫無目標的解析，而是先解析讓自己抗拒，
恐懼的信念(當然是從較簡單的開始)
比如說：
信念一：版友講到一半就會不講了，這是真的嗎？
我想並不盡然，因為只要你誠心的發問，一定會有人願意與你分享，
牧羊少年的奇幻之旅說：
當你真心想要某樣東西時: 整個宇宙都會聯合起來幫助你完成
相較之下，因著"匱乏"的信念產生恐懼，與相信只要我誠心呼求，宇宙會回應我的導告
的兩種信念，比較之下，哪種信念讓你比較平安？
也許你說，可是，我怎麼知道我向宇宙呼喊宇宙就會滿足我的願望？
那同樣的，我們又怎麼知道向宇宙呼喊的時候，宇宙會忽略我們的願望？
既然同樣都是無法證明的事，何妨選擇一個讓自己感覺好的，而不是感覺不好的呢
信念二：你必須要靠板友的意見，才能找到下一步 這是真的嗎？
也許並不需要，因為比起其他版友與書本的意見，
你是否曾經靜下來專心傾聽你心底真正的聲音
只要你能好好了解自己，你就會知道自己的下一步要怎麼走
平常我們的頭腦總是太過吵雜，頭腦喋喋不休的念頭一個接一個而來
因此遮蓋了我們心底真正的感覺
也許有人會說，自己的聲音有什麼好聽的，自己難道還不了解自己嗎
但事實上，有些人花一輩子時間還不了解自己，
eckhart 也說在希臘神殿的柱子上，
一進門就可以看到"了解你自己"這幾個字
也可以說，了解你自己，就是神殿當中最重要的教誨
所謂的覺察，就是開始去了解你自己，
傾聽自己內心深處真正的感覺與直覺，
而不只是聽到頭腦中喋喋不休的念頭與想法。
與神對話也說，語言，文字，與經驗感受，你們最忽略的，就是自己的經驗感受
當語言文字與你的感受相衝突的時候，你們會選擇相信語言文字，
而不是自己的經驗感受。
所以，練習更深入完整的去觀察體會自己的感覺，就是一種覺察，
隨著你對自己了解的程度越深，你就可以透過自己的感覺，
來看到世界，以及自己更多的真實
另外，與神對話說，別人的話語，那對別人也許是真實，但那對你不一定是真的。
在你相信一個信念之前
你可以先問問自己的感覺，這對我而言是真的嗎？
如果我無法確認它的真實，那麼相信這個信念會讓我更平安嗎？還是更恐懼？
書本的意見，網路上其他人的意見，屬於別人各自的真實
它不一定是你的真實，各靈性導師也都強調，
要多去覺察，澄清屬於你自己的真實
我想，這就是在鼓勵我們要多了解自己。
如果能夠越來越了解自己的真實
那麼自我的恐懼也會越來越少，
離開悟也許就會越來越近
信念三：你當下所感受到的恐懼，這是真的嗎？
隨著生活中隨時可能冒出來的不安與恐懼，
都可以作為靈性自體解析的起點
透過解析這些內在的不安與恐懼，
可以讓自己更了解恐懼背後的信念
如果能夠對恐懼的了解加深，你也就加深了對自我的了解，
那麼，當下次小我又打起妄想恐懼時，
你也能夠更快速的，從小我的執著恐懼中醒來。
: 真的非常感謝你!! 若我有一天熬的過這一切，一定也要像這樣去幫助在痛苦中的人!!
eckhart 書裡也提到一句話：這個，終將也會過去
一切都會過去的，
與神對話說，你已經在上主的平安之中，
我們早晚都會開悟的，沒什麼好著急，
不如好好的感受當下，既然有機會來世界上走一遭，就好好感受生命的喜樂。
放輕鬆些，一切都會很好的，
祝福你。Namaste!
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推 AmorSophia:推，每個人心中都有神性，學著體察內求，會漸漸能安在 07/30 18:55
→ AmorSophia:當下，不再被恐懼/痛苦驅逐干擾，也不需要再向外攀附 07/30 18:55
推 pacity:推好文~ 受益良多! 感恩~ 07/30 20:58
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作者: refine1117 (Rachel) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Thu Jul 31 01:52:21 2014
※ 引述《lamda (鋼琴加吉他)》之銘言：
: ※ 引述《refine1117 (Rachel)》之銘言：
: : 謝謝你的回覆!! ^^
: : 就像是如果前面有一張椅子，我就告訴它不是椅子，它是量子組成的，
: 如果這個椅子會引起你的負面情緒，那麼就可以覺察一下
: 這個引起負面情緒背後的信念是什麼
: : 或是家庭和樂時，告訴自己這一切只是因緣合和，隨時都會變的，
: : 這一切都不是真實的，類似這樣子嗎?
: 恩，我覺得重點還是在當下，既然講到因緣，就要談到佛家講因緣這背後的精神
: 其實還是在教你要隨順因緣隨緣而行，這不就是臣服嗎？
: 以戀愛來說，處在愛情的因緣裡很快樂，很美好，但如果感情消失了，
: 緣分結束時為什麼通常都會造成痛苦？
: 就是因為有一方不願意接受這個現實，他"抗拒"愛情消失的現實
: 不願意接受並臣服於現實，因此產生了痛苦。
謝謝你，你這兩篇文章分析的好精闢，以前看這些書時隱隱約約的感受都被釐清了，
看了這篇文章我才知道臨在的目的就是臨在，以前我試著臨在然後等待結果，但這就
悖了臨在的意義，現在終於懂了
讀Eckhart "臣服"那一篇，試著去進入痛苦的感受，不讓心智支配痛苦並創造故事
(例如我是受害者) 發現那是很不一樣的感受，原來拋下腦袋全面感受痛苦時，身體的
所感受到的會那麼深沉，像一直往下陷然後進入絕望，才知道內在的痛有多大，不只是
像腦袋所感受到的這樣而已
: 如果能夠在每個當下都安好自己的心，那有沒有開悟，還很重要嗎？
: 如果你的每個當下都很快樂，你還會想到要追求開悟解脫嗎？
: 我相信不會，當下開心都來不及了，哪有什麼時間去想什麼開不開悟的。
: 但我相信，如果真能在每個當下都安住自己的心，到最後也必定會開悟的。
: 就算不開悟，那在當下也沒有痛苦阿，沒有痛苦就沒有煩惱，
: 每個當下都沒有煩惱，這是多麼了不起的成就阿，
: 到這種境界，有沒有開悟都沒差了不是嗎？
: 所以，與其說要追求長時間永久開悟這種大成就
: 倒不如先做一件很簡單的事
: 那就是讓當下的自己開心，平安
: 你以為呢
謝謝你，我現在有點了解當下的力量在講甚麼了，我以前把Eckhart所說的
當做手段，目的就是解脫生死輪迴，現在發現這是在亂搞，完全悖離了他的意思
: 信念一：版友講到一半就會不講了，這是真的嗎？
: 我想並不盡然，因為只要你誠心的發問，一定會有人願意與你分享，
: 牧羊少年的奇幻之旅說：
: 當你真心想要某樣東西時: 整個宇宙都會聯合起來幫助你完成
: 相較之下，因著"匱乏"的信念產生恐懼，與相信只要我誠心呼求，宇宙會回應我的導告
: 的兩種信念，比較之下，哪種信念讓你比較平安？
: 也許你說，可是，我怎麼知道我向宇宙呼喊宇宙就會滿足我的願望？
: 那同樣的，我們又怎麼知道向宇宙呼喊的時候，宇宙會忽略我們的願望？
: 既然同樣都是無法證明的事，何妨選擇一個讓自己感覺好的，而不是感覺不好的呢
: 信念二：你必須要靠板友的意見，才能找到下一步 這是真的嗎？
: 也許並不需要，因為比起其他版友與書本的意見，
: 你是否曾經靜下來專心傾聽你心底真正的聲音
: 只要你能好好了解自己，你就會知道自己的下一步要怎麼走
: 平常我們的頭腦總是太過吵雜，頭腦喋喋不休的念頭一個接一個而來
: 因此遮蓋了我們心底真正的感覺
: 也許有人會說，自己的聲音有什麼好聽的，自己難道還不了解自己嗎
: 但事實上，有些人花一輩子時間還不了解自己，
: eckhart 也說在希臘神殿的柱子上，
: 一進門就可以看到"了解你自己"這幾個字
: 也可以說，了解你自己，就是神殿當中最重要的教誨
: 所謂的覺察，就是開始去了解你自己，
: 傾聽自己內心深處真正的感覺與直覺，
: 而不只是聽到頭腦中喋喋不休的念頭與想法。
: 與神對話也說，語言，文字，與經驗感受，你們最忽略的，就是自己的經驗感受
: 當語言文字與你的感受相衝突的時候，你們會選擇相信語言文字，
: 而不是自己的經驗感受。
: 所以，練習更深入完整的去觀察體會自己的感覺，就是一種覺察，
: 隨著你對自己了解的程度越深，你就可以透過自己的感覺，
: 來看到世界，以及自己更多的真實
: 另外，與神對話說，別人的話語，那對別人也許是真實，但那對你不一定是真的。
: 在你相信一個信念之前
: 你可以先問問自己的感覺，這對我而言是真的嗎？
: 如果我無法確認它的真實，那麼相信這個信念會讓我更平安嗎？還是更恐懼？
: 書本的意見，網路上其他人的意見，屬於別人各自的真實
: 它不一定是你的真實，各靈性導師也都強調，
: 要多去覺察，澄清屬於你自己的真實
: 我想，這就是在鼓勵我們要多了解自己。
: 如果能夠越來越了解自己的真實
: 那麼自我的恐懼也會越來越少，
: 離開悟也許就會越來越近
: 信念三：你當下所感受到的恐懼，這是真的嗎？
: 隨著生活中隨時可能冒出來的不安與恐懼，
: 都可以作為靈性自體解析的起點
: 透過解析這些內在的不安與恐懼，
: 可以讓自己更了解恐懼背後的信念
: 如果能夠對恐懼的了解加深，你也就加深了對自我的了解，
: 那麼，當下次小我又打起妄想恐懼時，
: 你也能夠更快速的，從小我的執著恐懼中醒來。
謝謝你，這兩篇文章都分析的好精闢且詳細，讓我更瞭解怎麼轉念及質疑自己的念頭，
而不是讓念頭拉著團團轉，感謝你們願意這樣幫助別人，我在NA版留言前真的
好絕望，像被關在玻璃瓶裡的蒼蠅到處撞卻找不到出路，你們的這些文章把許多法門
詳細解說並比較分析，並提出許多可行的切入點，讓我看到一條可行的路，
傑德的書是一團火，我現在很感謝他把我逼到起火大樓的窗邊，但這是因為我在
這邊得到了幫助，若缺少了這個因緣，我不知道自己會不會死在起火的大樓裡，
雖然還沒有實際熟練你們提供的建議，也不知道之後會怎麼樣，但真的非常非常感謝，
我腦子裡東拉西扯的念頭沒那麼奔騰了，心也必較能夠安定在當下，憂鬱與社交
恐懼症還是很嚴重，但我可以接受他們了，而不是全面的否定他們並引以為恥，
謝謝你們，以後的日子還是會很苦，但我看到一條崎嶇不平但走的下去的路了，
不管結果如何，我都會兢兢業業的把它走完，
感謝你們，感謝這個版，感謝世上還存在著願意無私的幫助他人的人，感謝世上有愛，
感謝世界上還有"感謝"這情緒的存在，我已經遺忘很久了，謝謝你們讓我重新記得!
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→ refine1117:今天一早起來(很久沒辦法這樣早起然後精神很好)發現我 07/31 08:36
→ refine1117:的痛不見了，腦袋裡、身體上，那個糾纏我兩年的痛苦不 07/31 08:38
→ refine1117:見了，我驚訝的到處尋找它的殘骸，只剩下胸口的一絲 07/31 08:39
→ refine1117:痛跟寒，然後沒了，我沉浸在這個新發現幾分鐘，然後想 07/31 08:40
→ refine1117:起了"更遠"兩個字，我知道接下來的路或許沒那麼崎嶇、 07/31 08:41
→ refine1117:那麼苦了，這就是臣服的力量吧，太神奇了，難怪拜倫 07/31 08:43
→ refine1117:凱蒂會說自己無法不臣服，真是不可思異，強烈建議 07/31 08:44
→ refine1117:Eckhart當下的力量，太不可思異了，也感謝lamda給了我 07/31 08:46
→ refine1117:重拾這本書的契機，感謝!!! 07/31 08:46
→ refine1117:我離職四個月，終於有勇氣去找工作了!!!!ya!!! 07/31 08:48
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作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Thu Jul 31 18:48:08 2014
不好意思，
思量了許久也決定要回覆。
主要原因有兩個
1. 寫文章越來越困難，甚至需要累積很多的“感覺”才有辦法開始寫東西
2. 你說的其實並沒有錯，尤其對於“小我”的角度而言，有這些感想是非常正常
的。
※ 引述《lamda (鋼琴加吉他)》之銘言：
: ※ 引述《refine1117 (Rachel)》之銘言：
: 靈性自體解析是傑德提出來的方法
: 如果透過跟拜倫凱蒂的轉念作業比起來的話，
: 我會說靈性自體解析是個比較差的方法，
: 它叫你寫，一直寫，寫什麼也不知道，
: 反正傑德就叫你寫，寫久了再去檢查你寫出來的真實性
: 但是究竟要寫什麼呢？
: 心煩意亂的人，有足夠的覺知辯證寫出來東西出的真實性嗎？
: 有沒有什麼更具體的方式讓學者可以更有效的覺察出這個真實？
: 在這一點上面，byron katie 所提出來的轉念作業就具體確實許多
是的，如同我上面所說，你講的其實是正確的，如果站在小我的立場而言會有極大
的不安全感以及不確定性，而會有“其他的方法優，他的方法劣”的感想是當然的。
而我想說的其實是，其實靈性開悟這本書的作者寫的東西打從一開始就不是為了“你”
所寫的。這邊我說的“你”通用於所有看這邊的人。
是的，你會誤會是正常的，因為他本來就不是對著“你”說話。他是寫給你內心的那個
小混混的。
這個小混混就如同我前幾篇文章所寫的，就是復仇天使。每個人心中本來就居住著
復仇天使。而這位復仇天使，打從一開始就壓根兒不理會所謂的“好或壞的方法”，
他也壓根兒不管所謂的道德倫理，他是極度自我的人，他只看到他看到的，它不理會
你跟他講的五四三。你試圖跟他說的規律他全都不會理會。完全跟你作對。
所以現在你試圖想知道“該寫什麼”，但偏偏作者又不說明白，讓你滿頭雲霧摸不著。
這個作者的方式其實才是真正的高招。因為他的目的壓根兒就不是寫給“你”的，而是
要偷偷的在你內心深處喚醒那個“小混蛋”。
因為我其實前幾篇文也寫過了，“復仇天使”才是真正的關鍵，如果他不醒來，你做任何
工夫都將只是白做。
而一旦他醒來，不論你做任何事情，都將會是“對”的方向。
記住，你所試圖要尋找的“安定感，規律的方法”都只是讓自己逃離恐懼的手段，那將只
會越來越遠。
還有一點需要給對於“開悟”這檔事很認真的人說：“沒有正確的方法”才是正確的方法
我講的很玄我知道，但是如果你內心的小混混真的醒來，你將在路程中知道我在講什麼。
接下來下面的東西就不回復了，因為懂的人自然知道我說些什麼了。
總之記住一點，“往你義正填膺論理的方向”的反方向才是正確方向。
這地方一念之轉也講得很清楚了，但是許多人總是心裡批評事情的時候卻老是忘卻掉這
點，導致做了一堆工夫卻感覺好像毫無前進。
當你批評前面得車子亂停，當你批評富有的老闆真貪心，當你批評人總是眼高於頂，當
你碎念著這個方法好，那個方法差，當你生氣著為什麼老天總是這樣安排爛事給你，請
不要忘記這些才是你真正該處理的念頭。
許多人都聽過這一點，每個在newage版的人聽到的都會點頭如蒜，但我看得很清楚，沒人
會把這一點當成是一回事，那就是：
真正的大師就是你自己
我懷疑這裡的人會同意這點，因為要是你真的同意就不會來這邊向別人求救或參加“治
療”，這邊將不會有任何文章出現。
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→ sanadashun:我不是大師 我需要多寫一點內容 讓人覺得我很有料 07/31 19:05
→ sanadashun:我需要別人認同 來增加自己的自信 07/31 19:05
→ sanadashun:我需要表現得我很厲害 這樣至少不是大師也不遠了 07/31 19:06
→ sanadashun:我這樣不行嗎ˊ_>ˋ 07/31 19:06
推 obawen:推，同感 07/31 19:26
推 refine1117:這個版的高手真的很多，Dreamloser大跟lamda兩人說法 07/31 19:44
→ refine1117:的出入就是傑德書中的歐威爾式的雙重思想吧?-->在 07/31 19:45
→ refine1117:心中同時容納兩種矛盾信念，並一起接受他們， 07/31 19:46
→ refine1117:我不知道我的感覺對不對，但lamda解決我小我的疑惑， 07/31 19:46
→ refine1117:而Dreamloser大解決我小混蛋層次的疑惑，我隱隱覺得 07/31 19:47
→ refine1117:一直停在這個版對我自己不好，因為為了獲得更多資訊， 07/31 19:48
→ refine1117:一直停在這個版對我自己不好，因為為了獲得更多資訊， 07/31 19:49
→ refine1117:必須處理更多資訊已獲得回覆(因為如果沒有feedback 07/31 19:49
→ refine1117:可能就沒人要理你了，而你就無法獲得所需) 07/31 19:50
→ refine1117:但這些文章是很神奇的(對現在的我來說)，很多不同的說 07/31 19:51
→ refine1117:法一直來，但某個直覺上的路會出現，這些文章很重要 07/31 19:52
→ refine1117:這是我的感覺，這裡的人超強 07/31 19:53
推 ape21: 07/31 21:04
推 tatty5566: 07/31 21:33
推 AmorSophia:推 但就算看起來無意義，一切都是過程 07/31 22:46
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作者: ape21 (等價交換) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Thu Jul 31 19:45:30 2014
這一系列的討論很有趣，可以看到很多不同的看法、想法其實也挺有意思。
先不論好壞，老實說我覺得靈性自體解析還算是一個蠻好玩的方法，
「身是菩提樹 心是明鏡台 時時勤拂拭 莫使惹塵埃」
這是很有名的一首偈，靈性自體解析就像是要你好好搞清楚，
什麼是身？什麼是菩提？什麼是樹？什麼是心？什麼是明鏡？什麼又是台？
要拂拭什麼東西？什麼是塵埃？你說你懂？你真的懂嗎？
真的懂了，就會知道
「菩提本無樹 明鏡亦非台 本來無一物 何處惹塵埃」的意思，
不是因為這是惠能寫的，所以境界比較高，而是真的能心領神會。
靈性自體解析的方法，大概有點像從「身是菩提樹」到理解「菩提本無樹」的方法。
然後到最後知道這些都是戲論，自然也可以把靈性自體解析的方法揚棄掉。
仰山慧寂禪師有個公案，大概可以說明這樣的狀況：
師（仰山）問雙峰︰「師弟近日見處如何﹖」曰︰「據某見處，實無一法可當情。」師曰
︰「汝解猶在境。」曰︰「某只如此，師兄又如何﹖」師曰︰「汝豈不知『無一法可當情
』者﹖」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.140.162
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1406807133.A.C26.html
※ 編輯: ape21 (114.46.140.162), 07/31/2014 21:50:02
推 tatty5566:我不知道出現這兩句偈，接著就開始智性上的討論算不算 07/31 21:56
→ tatty5566:常態，滿有趣的 07/31 21:56
其實我一直覺得這個方法有點像圓覺經中的一段：
「善男子，一切菩薩，及末世眾生，應當遠離一切幻化虛妄境界，由堅執持遠離心故，
心如幻者，亦復遠離，遠離為幻，亦復遠離，離遠離幻，亦復遠離，得無所離，
即除諸幻，譬如鑽火，兩木相因，火出木盡，灰飛煙滅，以幻修幻，亦復如是，
諸幻雖盡，不入斷滅。」
不過都是戲論啦，好玩而已。大腦的遊戲罷了。
※ 編輯: ape21 (114.46.140.162), 07/31/2014 22:41:32
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作者: lanstancer (映星水鏡)
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Thu Jul 31 21:11:43 2014
看來原PO已經脫離了恐懼，進入了「後妊娠期」的階段。
我很訝異你在幾天內就有這樣的成長，
而我來這裡做最後的提醒。
當人們開始追求永恆的真相時，
他們的動機除了是恐懼，想要找到永遠可以保護自己的歸屬外，
更重要的是，必須在這個無常的世間中，
看清一切的虛假與謊言，去除對無常事物的執著，
這是使用靈性自體解析的目的。
所以在恐懼消失前，必須對你想依附的一切做詳細的檢視。
譬如家庭和樂、愛人、宗教信仰、大師、靈性教誨、靈性團體、靈性經驗等等，
檢視他們是否為永恆存在不變。
所有大師的教導與描述都是照片和地圖，
無論照片多麼寫實和精彩動人，地圖如何的詳盡精確，
都不是真正的風景。
只要沒有親身到達風景，都不能把照片和地圖誤認為風景而停滯不前。
現在，你已經脫離了幽暗的子宮，脫離了從子宮產出的痛苦階段，
拋棄了所有的照片和地圖，拋棄了所有的恐懼，
正在休息和享受這個美好的片刻，
不過你仍然要注意，這個美好的感受仍然是無常的一部份，
你可以繼續的陶醉在美好的片刻中，不過你必須認清，
這也是短暫的無常。
「更遠」是你必須謹記在心中的詞，因為停止了這段旅程就是執著，
就是抗拒生命的流動，當美好的感受要離你而去時，你會再度感受到恐懼，
旅程會再次倒退。
「誰想要永遠被放逐於無邊大海上漂流？誰又願意耗盡餘生在浩瀚虛空中翻滾？
當然沒有人願意。『無意義』的意義何在？你怎麼可能渴求空無？」
因為真正的真相是，這一切根本沒有意義，因為意義是人賦予的，
人透過描述和比較創造了意義，但事實是，根本沒有人，沒有自我，
沒有一個「我」在描述、比較和創造意義，
沒有拍照片和畫地圖的人，所以所有的照片和地圖都消失了。
只剩下空無，這是真正的風景。
只要經歷空無後，就不會有一個人在執著了，
但是你仍然要帶著自我的外衣繼續在這個世界活下去，
不過一切將會變得簡單，
再簡單也不過了。
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推 light031:喜歡這篇！ 08/01 00:31
推 FineJar:喜歡這篇！讓我起雞皮疙瘩！！！ 08/01 03:29
推 hpsno1:這篇跟我想要提醒原PO的一樣! "更遠" 08/01 14:02
推 refine1117:謝謝你，我有感覺這兩個字很重要，這兩天我想著這兩個 08/01 16:36
→ refine1117:然後很像走偏了，居然有"家人消失吧，讓我全心追求實 08/01 16:37
→ refine1117:相吧"的想法，沒有正知正見很危險，這條路痛快又痛苦 08/01 16:38
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作者: tatty5566 (有事請來信) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Thu Jul 31 22:35:59 2014
→ refine1117:而Dreamloser大解決我小混蛋層次的疑惑，我隱隱覺得07/31 19:47
→ refine1117:一直停在這個版對我自己不好，因為為了獲得更多資訊，07/31 19:48
→ refine1117:必須處理更多資訊已獲得回覆(因為如果沒有feedback07/31 19:49
→ refine1117:可能就沒人要理你了，而你就無法獲得所需)07/31 19:50
其實能說的都說完了，我只是出來講講自己的經驗。在這個時候，我會下意識地去找
別人的言語來當作一種支持自己的方法，那樣卻讓我處在一種無法進退的狀態。
一段時間後我才知道，面對新狀態的不確定、對真相的一撇，讓我產生了焦躁感與慌
亂，以及各種莫名其妙的情緒。
試著對自己開放看看，或者用托勒的話來說，試著臣服。
當恐懼或慌亂出現時，試著把風景、開悟後會如何、有甚麼方法可以解除恐懼或慌亂
、我做的對不對這些想法放在一邊，讓自己成為那個恐懼的感覺，如同你之前所做的
，試著把自己放開，承認自己有著這些情緒，然後進入它們。
然後試著帶著新的眼睛去看世界、看自己，這種對自己的誠實，就是對自己的feedback
了。
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→ sanadashun:你想說的是不是看見恐懼在自己身上發生呢 08/01 00:20
是的。
推 refine1117:謝謝你，這個方法真的非常有效，我很大一部分的痛苦 08/01 00:36
→ refine1117:就這樣不見，這個方法超棒! 08/01 00:37
接著這種新看法會逐漸滲透到身體的每一個細微之處，變成一種新的視野。有一個有
趣的小技巧，看你想不想試試：當能夠覺察到依附之後，把承認帶到過去，接受並品
味那些過去沒有釋放的情緒和痛苦。
附帶一提，雙重思想只是一個頭腦的遊戲：先有一個思想存在，然後頭腦創造出另外
一個思想，回來肯定這種思想，比如說「我真是個完美的開悟者（第一重）」，頭腦
會丟出第二重：「是的，我真是個完美的開悟者」，如果有興趣，可以看看這種自我
肯定的過程，滿好玩的。
※ 編輯: tatty5566 (163.25.99.65), 08/01/2014 17:50:12
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作者: refine1117 (Rachel)
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Fri Aug 1 00:14:42 2014
※ 引述《lanstancer (映星水鏡)》之銘言：
: 看來原PO已經脫離了恐懼，進入了「後妊娠期」的階段。
: 我很訝異你在幾天內就有這樣的成長，
: 而我來這裡做最後的提醒。
謝謝你，我有感受到自己的轉變，但我不知道這是甚麼，
昨晚我照著Eckhart所說的臣服：「全然專注於你所感受到的痛苦，而非那些看似
引發痛苦的人事物，別讓心智支配你的痛苦，讓你誤以為自己是受害者。」
「接納痛苦是一趟通往死亡的旅程，面對深沉的痛苦，讓它如如呈現，
全然專注其上，你就是覺知地通往死亡。」(當下的力量p262)(裡面還有很多重要的話)
我的頭腦鬆了，然後身體好沉好重好酸，那個力量把我壓的喘不過氣，
很像隨時會通向死亡，(跟頭腦的苦感覺不同，但更強大)，
就這樣反覆幾次，感受愈來愈輕，隔天醒來痛苦居然消失了，只剩心裡
一點殘留的痛，但這個情形沒有維持太久，過幾個小時後心裡有一種虛空與
不安再次升起，但恐懼與痛苦確實大大減少了，我覺得非常不可思議!
你曾經希望如果我有所體會可以分享，我一直記著這點，所以這篇會打的詳細一點。
這個過程的快速轉變有幾個原因
1. 我從小會怕生，隨著環境時好時壞，兩年前的憂鬱發生後我的社交恐懼非常嚴重，
但硬撐著做下一份工作，並在這期間努力尋找真相，我在補教業要大量與人互動，
造成我很大的痛苦，4月離職本來有其他計畫，想找個不用與人大量互動的工作，
(但其實心裡很想有一段像茱莉在小木屋寫靈性自體解析的日子) 剛好那個計畫出現問題，
但沒跟家人講，他們以為我在認真準備考試，所以有一段時間可以全心投入尋找真相，
然而期限到了，謊言沒辦法再保護我不去面對社會，我必須工作(拜倫凱蒂會質疑這點吧)
而我情況愈來愈糟，回去社會就是回到以前的狀況，那我還要再繞多久? 這個期限
給我很大的壓迫
2. 我抓到了一個東西，心裡深處告訴我:就是這個，就是這個，把握它，錯過了你就
繼續撞，繼續苦吧!
那個它，就是你 版友給了我很多的很棒的建議，但我不會分辨，我懷疑，
就像是我看了一堆書後我懷疑：他們是不是瑪雅派來的軍隊，要讓我生生世世繼續痛苦
我相信這個過程缺了你，我仍是在做跟以前一樣的事，懷疑、混亂、偏質、悲憤，
等待著不知道哪一天的解脫
我直覺就知道你說的是真的，因為有一個真實在那裡，所以我把握機會放開自己，
試遍版友的說法並且盡量把狀況po在版上，然後等待你的回應，
或許你會告訴我這樣是對的，或許不會，不過反正我都到谷底了，
會有再糟就讓他糟吧，反正真的生不如死了，繼續活著就是為了把握靈修的機緣，
不讓來生連這個因緣都沒了，然後無止盡的輪轉
謝謝你，你講的我知道都是真的，每一句話都深深對應到我當時的狀況，
沒有多一點，沒有少一點，都剛剛好，切中要點，
我非常幸運
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→ FineJar:這篇文讓我哭了，我也很幸運，原PO提問、成長的過程， 08/01 03:31
→ FineJar:我也跟著您一起領悟了一些什麼，感謝，也感謝每一篇討論！ 08/01 03:31
→ refine1117:謝謝!我想到了一句化"宇宙會再需要時給你所需的一切"， 08/01 12:39
→ refine1117:靈修前我總覺得這是種陳腔濫調，在這版上po第一篇文章 08/01 12:41
→ refine1117:後(隔一天吧)我居然在不可思議的地方遇到造成我憂鬱 08/01 12:41
→ refine1117:狀況的人(整整兩年沒見，以為不會再見的了)我發現 08/01 12:42
→ refine1117:我的痛跟憤怒高漲，我無法使用奇蹟課程所說的去寬恕 08/01 12:42
→ refine1117:我心裡充滿了恨，而這個恨與我的社交恐懼症是我在這一 08/01 12:43
→ refine1117:路上的動力，我走不過，就要一直活在對他們的忿怒裡 08/01 12:44
→ refine1117:(我轉念、寬恕了許多次，後來發現在那時候的寬恕根本 08/01 12:44
→ refine1117:發揮不了作用，但我現在應該要把它當成很重要的功課了) 08/01 12:45
→ refine1117:然後我也體會到了"痛苦、殘缺是你的禮物"(我以前只把 08/01 12:45
→ refine1117:這種話當成正向激勵之類的話，原來那是有道理的) 08/01 12:46
→ refine1117:lanstancer提過他的脈絡是這些文章，或許許多願意幫助 08/01 12:48
→ refine1117:人的版友跟我就是要一起在這裡留下甚麼，讓下個尋尋 08/01 12:49
→ refine1117:覓覓的人有個路標吧? (順道一提，這幾天我的生活一直出 08/01 12:49
→ refine1117:現4這個數次，偶爾看時鐘就是5:44 1:44 3:44或是 08/01 12:50
→ refine1117:路旁出現44，或我一個很久沒聯絡的朋友素素(是由諧音 08/01 12:51
→ refine1117:44而來的，讓我不斷覺知死亡，這也是宇宙的慈悲吧~我有 08/01 12:52
→ refine1117:點相信了，世界或許是美好的!! 08/01 12:52
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作者: lanstancer (映星水鏡)
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Fri Aug 1 16:58:52 2014
我該講的都講完了，剩下的就由原PO自己去面對吧！
我在這裡分享一下我的心得。
我之前為了走出這個絕望痛苦的階段，
幾乎斷絕了與外界的連結，讓自己徹徹底底成為一座孤島。
現在我在這個社會的身分是一個某大學心理相關科系的大二男學生
(雖然我前世是比丘尼，但是今世我是個男的喔> <)，
但是我已經跟其他人處在不同的世界了，
而且更恐怖的是，我以後從事助人相關的工作時，
我如果跟別人說，一個人會痛苦到想要自殺是一個自然且應該發生的情況，
自殺是一定要被考慮的選項，而且每個人都有權利這麼做時
(雖然自殺真的沒辦法解決問題)，我應該會丟掉我的飯碗吧！
而且我已經對所有的心理諮商和治療產生了質疑，
雖然這些方法可能會讓案主有新的生活，
不過在我看來，這個狀況大部分跟傑德對麗莎說的一樣，
「在輕微的崩潰後，目前我已經好多了。我又重操舊業，回去當律師，
孩子的學業也都很不錯，我可能會跟丹尼斯復合。
我開始打高爾夫球，並熱中參與社區慈善活動。」
原本找不到意義渾渾噩噩的人生開始有了意義，
可是這是在阻饒案主看見真實的真相！
問題是大部分的助人工作者都沒有經歷過英雄旅程，
他們認為幫助案主過「有意義」的人生才是正確的，
但是他們根本不知道自己在說什麼！
一切的作為只是在逃避事實。
我很高興在這裡能做到真正的助人工作，
也很感謝其他板友熱心的幫忙，共同演出這齣精采的戲，
一同做這場完美無瑕的夢。
以後如果有板友搜尋靈性三部曲或者英雄旅程時，
能看到他們需要的。
也希望以後的心理處遇能真正的幫助人類成長，
發現人的生命根本沒有任何意義。
最後我想跟原PO說，從現在開始要靠你自己了，
因為每個人都是孤島。
自我期望美好，可是它不能控制一切；
自我害怕失去，可是它不曾擁有一切；
自我害怕孤獨，可是人天生單獨活著；
自我追求優越，可是人根本不能比較。
而且，根本沒有自我，沒有意義。
“傳道者說：虛空的虛空，
虛空的虛空，凡事都是虛空。
已過的世代，無人記念；
將來的世代，後來的人也不記念。”
────〈傳道書第一章〉
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作者: refine1117 (Rachel)
標題: Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程
時間: Fri Aug 1 19:40:39 2014
: “傳道者說：虛空的虛空
: 虛空的虛空，凡事都是虛空。
: 已過的世代，無人記念；
: 將來的世代，後來的人也不記念。”
: ────〈傳道書第一章〉
謝謝你，你是高手耶，我完全懂你講甚麼跟你的用心良苦!!
本來下午還去借草葉集，想了解現在自己的狀況，
結果另一波更猛的腸胃炎緩緩醞釀，現在襲擊我的全身
(像真的腸胃炎，我還在想是不是真的生病了)
我現在連打這篇文章都是在抖的，
我懂了"全力專注下一步，因為下一步可能會殺了你"是甚麼了
我暫時不會來版上了，
如果熬過去會再跟大家分享狀況，
非常非常感謝每一位NA版的版友，每一個不同的觀點把我推到這裡，
謝謝你們，這應該是我要獨自下沉的時候了
--
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推 chenf:感謝您展開這串討論文，真的很感謝！ 08/01 20:32
推 lanstancer:我也非常感謝你幫我找到屬於我自已的脈絡， 08/02 20:04