[HOI4] v1.01 德國1936 ~ 1940/12月 海獅心得

[michaelxxx (abcd)]

設定各國選擇：歷史走向
德國從1936到1940的開局優化流程完成了
本程序不使用任何政變

難度normal

1. 1936.1.1 ~ 1937.1.1

   建設  ：內陸省全部蓋民間用工廠，注意每個省份留兩個空間給煉油廠
   集中  ：萊茵→工業線
   研發  ：工具機   → 集中工業1(沒錯，是集中工業) →存30天→ 建築速度2
           建築速度 → 火砲1936升級
           計算機   → 計算機 → 工具機(1937)
           航母     → 航母(1936/11/28研發完) → 存30天→ 集中工業2

   政治點：戰爭經濟 → 民用工廠建設+10%部長 → krupp 公司(工業+10%研發)
           →海軍航母裝甲+10% 公司 → henschel公司 (機動裝甲) → 古德林

   西班牙內戰：派兩個裝甲師去

   生產工廠：步槍15，火砲3，pz2：1，卡車：2，
             BF-109：6，支援物資13
             造船廠10(開場的船造完造DD，空母1936出來後，把DD造完造CV)
   貿易： 先買油8(向委內瑞拉)，橡膠8(荷蘭)，取消瑞典的鎢
          要造空母後買鉻8
   訓練： 全部訓練步兵師，看裝備一次3師手動點，目標步兵師編號57，
          部屬後不要演習(不然會卡裝來不及吞奧)
          (假如來不及，也可以把還是green 的新兵先部屬上去，然後按下吞奧)

2. 1937.1.1 ~1938.1.1

   建設  ：內陸全部蓋民間用工廠，注意每個省份留兩個空間給煉油廠
           奧國領地不要蓋新工廠(因為到時候沒空閒防空那區)

   集中  ：工業線(4) → 陸軍創新1 → 德蘇合作研究 → 吞奧 → 捷克線

   研發  ：建築速度2    → 維修連(註1) → 採礦1(註2) → 採礦2(註2)→
           火砲1936升級 → 其他(我這邊選醫院) → 煉油(註2)
           工具機1937   → 存30天 → pz3  → 其他(我選步槍系科技)→
           集中工業2    → 航母海轟(指定海轟公司後)→航母戰鬥機(註3)

   政治點：古德林 → 步槍公司 → 海轟公司 → 存政治點不要用(註2)
           →戰鬥機公司(messer) → 西門子

   ※ 註1：維修連屬裝甲師科技，必須在德蘇合作研究前研發
           否則會把裝甲師+50%研發用在維修連上
      註2：1937年12月中~1938要切公司到西門子(電子研發+10%)，所以先研發掉
      註3：1936航母戰鬥機可以不用研發，我海獅英國時其實用不到
           cv可以部屬全海轟(cv)

   生產工廠：
             吞奧後：
                     步槍9，火砲3，pz2：3，卡車：2，
                     BF-109：14，支援物資15
                     cv：10
             1937.10.1 pz3 研發完：
                     步槍1，火砲5，pz2：4，卡車：2，pz3：15
                     BF-109：14，支援物資7
                     cv：10

   貿易： 吞奧後：
          買油24(向委內瑞拉，羅馬尼亞)，橡膠16(荷蘭)，鉻8

          1937.10.1 pz3 研發完：
          買油40(向委內瑞拉，羅馬尼亞)，橡膠16(荷蘭)，鉻8，鎢32(瑞典挪威)

   訓練： 全部訓練步兵師，目標含奧國部隊90個，
          把奧國步兵師改成德國編制以利管理
          假如陸軍經驗夠，建造中坦模組
          (我的中坦裝甲師是6中坦+3摩步+加掛維修，吃45EXP)

3. 1938.1.1 ~ 1938.6.30

   建設  ：內陸全部蓋民間用工廠，注意每個省份留兩個空間給煉油廠
           奧國領地不要蓋新工廠(因為到時候沒空閒防空那區)

   集中  ：捷克線(我選全吃) → 南斯拉夫線

   研發  ：採礦2 → 憲兵
           煉油  → 計算機1938
           步槍系 → 步槍1938
           航母戰鬥機 → 無線電

   政治點：西門子 → 兵工廠建設+10%部長 → 存政治點


   生產工廠：1938.4.20吃光捷克後：

             步槍1，火砲5，pz2：4，卡車：2(提升到3其實會比較好)，
             pz3：15，BF-109：20，支援物資4
             cv：10
             航母海轟1，航母戰鬥1

   貿易： 略

   訓練： 裝甲師(中坦、輕坦)

          騎兵模組加掛憲兵
          步兵模組加掛醫院
          輕坦模組加掛維修
          訓練20個有憲兵的騎兵

4. 1938.7.1 ~1939.4.1

   外交  ：接受義大利入軸，但匈牙利和保加利亞不要接受入軸

           (匈牙利會打羅馬尼亞，保加利亞會打希臘而且還會打輸
            這兩個國家入軸會讓羅馬尼亞進英國方，製造麻煩
            等到要打蘇聯了再拉這兩國入軸幫忙堆屍             )

           (注意，即使日本沒入軸，國府55波，41年還是會宣戰荷蘭
            基於不要太早打荷蘭免得斷橡膠，我不建議讓日本入軸  )


   建設  ：內陸全部蓋兵工廠，注意每個省份留兩個空間給煉油廠
           奧國領地不要蓋新工廠(因為到時候沒空閒防空那區)

   集中  ：南斯拉夫線(放克羅 +吃其他 )→要梅梅爾→空軍創新2→火箭
           (南斯拉夫的鉻很重要，1940空母要吃2鉻，重坦也要吃鉻)

   研發  ：研發以下科技：
           1938：
           加密、解密、雷達1、雷達2、雷達3(用空軍創新那個50%速度)
           陸軍教範(delay)，傘兵 ，火砲1939
           1939：
           雷達3、集中生產3(1939)，工具機(1939)，步槍1939(優先)、建設3


   政治點：1938 兵工廠+10%建設 →存政治點
           1939 研發工業系時，切換公司到krupp 公司(工業+10%研發)
                →軍事首長系......

           注意：政治點+15%的漢斯在攻下法國會死掉，所以不要用他


   生產工廠：慢慢補到差不多這個數量
             步槍1，火砲7，pz2：4，卡車：4~5(4就夠了，我打的時候用5太多)
             pz3：15，BF-109：30，
             支援物資：隨意
             航母海轟4，航母戰鬥1
             cv：11船鄔

   貿易： 略
   訓練： 裝甲師

5. 1939.4.1 ~1939.8.23(開戰)~1939. 11(開戰)


   建設  ： 在圖林根(thuringen)蓋到3級雷達(最優先)，約在7月中蓋好，
            在瓦騰堡(wurttenberg)蓋到空軍基地lv10
            其他產能蓋船鄔

   集中  ： 火箭→研發第5洞→但澤(開戰)


     註：我不簽德蘇不侵，要簽可以在研發第5洞完了再簽德蘇不侵
         不簽德蘇不侵的對蘇替代方案是：波蘭牆
         https://drive.google.com/open?id=0Bw3us2XWhaxZSlhlZi1GcUFzb00
         像這樣子不要讓波蘭投降就不用擔心蘇聯了

         但是採用波蘭牆的做法的缺點是，不能讓義大利參戰
         不然義大利會幫你把波蘭滅掉
         然後其他國家的自願軍因為不能控制所以也不能接受

         義大利不參戰的戰損其實也還好，62k陣亡

   研發  ：研發以下科技：
           陸軍教範(彈性防禦)，海軍教範(基地打擊)(放棄阻斷通商)
           其他

   政治點：略
   生產工廠：差不多這個數量
             步槍4，火砲7，pz2：3，卡車：4~5(4就夠了，我打的時候用5太多)
             pz3：15，BF-109：30，
             支援物資：隨意(15)
             航母海轟13，航母戰鬥1
             cv：15船鄔(第三台航母會在1939.7月中蓋完)
             dd：cv蓋完蓋dd
             剩下的船鄔蓋運輸船

   貿易： 略
   訓練： 傘兵*9(每師僅3團)
          裝甲師

6. 1939.9 開戰時狀態

   工業221(92/19/110)
   陸軍：90步兵師，16裝甲師(8輕8中)，摩步*1(開場的那個ss)

   空軍：戰鬥機4100架，海轟350架，

   海軍：航母打波蘭海軍的潛艇練CV經驗還有將領的索敵能力
         (一般來說能練到LV3，運氣好可以練到LV5)
   註：潛艇請乖乖躲波羅地海，不要給英國海軍練經驗

   集中：但澤 → 等一天，法國開戰會跳過→ 宣戰荷比盧

   科技、政治...等：省略

   作戰部屬：陸軍：波蘭輕鬆打，法國照史實打(宣比盧，不打荷)
             如果義大利沒參戰，北德要放6師防守英國登陸

   註：      (目前英國登陸北德會挑布萊梅登陸，由於登陸時間裝甲師在法國
              所以假如放英國上陸會吃不掉很麻煩                        )
             (法國掉了英國會挑加萊旁邊登陸，這時就能放英國上來死了
              英國也有可能登陸南法，因此南法也要放4~6師幫維奇守       )


             空軍：柏林    ：戰機500架 (老舊戰機放這邊)
                   波西米亞：戰機200架
                   西德    ：戰機3500架 (將在西德空域殲滅英國空軍)
                   (瓦騰堡    空軍基地：2000戰機
                    oberbayem 空軍基地：1200戰機
                    後備              ：300 戰機  )

            註：戰術轟炸機不要起飛炸波蘭，保留拿去炸英國的海軍

    一開場空襲東德空域和捷克空域的是波蘭的飛機，大概10天就會掉光

    英國開戰差不多1個月後，
    英法兩國會在西德空域被打掉大約2200架戰鬥機，300架轟炸機
    我方也會在西德空域掉2000~2200架戰鬥機，
    柏林大約打下600轟炸機，我方會掉100~200架戰鬥機
    波西米亞我方大約損失100架戰機

7. 海獅英國：

   拿下法國後：成立維奇(我是1939年12月完成)
   在諾漫地蓋3級雷達(1940年3月30完成)
   以加萊、諾漫地為基地海轟英國，轟到好像沒船了把
   全海軍(3cv +其他40船 +15潛艇)   海軍開進海峽
   傘兵跳傘威爾斯附近奪港→登陸

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1466340101.A.54F.html

※ 編輯: michaelxxx (36.236.241.50), 06/19/2016 20:50:00
推 gasbomb: 猛！ 明天照抄打一遍看看 XD
推 nanshinner: 這也太猛了，怎麼紀錄的，邊打邊抄筆記？
→ michaelxxx: 我打優化這個流程嘗試錯誤約15次了
→ michaelxxx: 各個重要節點我就save，打字的時候把存檔叫出來打字
推 WASIJLA: 推恆心 XD
推 wasimean: 超詳細!! 科研存30天的用意是 提早一個月的逞罰會比早三
→ wasimean: 十天的研發大嗎!?
科研存30天是要提前研發用的

比如說現在是1936年11月30日，那麼立刻點1937科技要受到約16%超前處罰
假如科研存30天稱到1937 1月1日再點，就沒有那16%的處罰，而且有存下來的30天能用


推 Enrik: 推，我也是選集中，不過飛機沒放夠被炸很痛，原來要3500架
推 wasimean: 我也是選集中 飛機一開始調超多 後來只用來攔截
→ wasimean: 反而沒有被炸太多損失
我是打算在海獅前殲滅英國空軍，試了幾個地方決定選西德空域最好
義大利不參戰有個好處就是英國空軍肯定會來西德，不用到處找飛機

推 goodgodgd: 波蘭牆真有創意 XDD
波蘭牆這個打法從HOI2可以一直沿用到HOI4，屢試不爽 XD

推 LI40: 這波蘭跟某奇人的美國傀儡政權有八成像xd
→ nanshinner: 波蘭：拜託給我個痛快好嗎？
推 Georgeliu: 波蘭連自己一頭撞死的能力都沒有...XD
推 aaa00252: 波蘭牆www
推 DogEggz: 分散現在有BUG 減少轉換損失效率現在是反過來的
→ DogEggz: 會"增加"轉換損失效率 所以不要選
推 snowpoint: 波蘭牆比馬其諾防線還猛...
※ 編輯: michaelxxx (36.236.241.50), 06/19/2016 23:52:39
推 kuninaka: XD
推 gostjoke: 推
推 kuninaka: 原來科研天數可以儲存
推 odanaga: 話說你可以拿ju87當海轟來用 量多就是強
→ odanaga: 而且 如果海轟就把英國船轟光 其實也不用航母
→ odanaga: 可以等要打美國再研發
→ michaelxxx: 其實沒有轟光，只是轟到半殘
→ michaelxxx: 我的cv艦隊好像打沉了英國2CV(上面沒飛機了) 1BB
→ michaelxxx: 4~5 CA，CL DD不計其數
→ michaelxxx: 另外我TAC CAS 一台都沒做，只是拿開場的庫存出來用
→ michaelxxx: 主要還是空優必須到手
→ evilcherry: 我上一次德軍是在蘇德台就英法介入，結果一直戰至1945
開局設定我是選史實走向
我的經驗是捷克線英國100%投降
南斯拉夫英國介入的機率大約40%

→ odanaga: 不過走CAS艦載可以省一條線
→ odanaga: 我完英國被CAS海轟打得很疼還被炸港 OP
→ michaelxxx: 還好耶，反正我之後集中會走海轟那條，所以沒差
→ michaelxxx: cas航程太短，要拉效率蠻困難的，不好用
→ michaelxxx: 這版的空域很大，有點難搞
※ 編輯: michaelxxx (36.236.241.50), 06/20/2016 08:44:22
→ michaelxxx: 另外1936的艦戰不好用的原因也是航程不足跨越英海峽
→ michaelxxx: 效率沒有90%我都覺得沒達標
推 DogEggz: CAS的海轟攻擊力從1936之後都不會長 越後期NAV會越猛
→ odanaga: 不過完德國精隨是速攻 所以還好
→ odanaga: 打下英法以後愛怎樣完就怎樣玩
→ michaelxxx: 打下英國後工業34x，工廠太多連鋁都不夠用要進口
→ evilcherry: 海轟配雷達，英國的艦隊全部長埋北海
推 amurosheu: 是說政治點選曼斯坦是比較不合算嗎？
幾個理由
1. 曼斯坦比較貴，初期選古德林是為了那個經驗
2. 你會發現我陸軍只研發2個教範，那兩個還是有50%經驗加速的
3. 我要那個速度+10%

假如要貪那個3%研發也可以選曼斯坦，
只是我不保證會不會因為那多出的100點卡其他公司導致後面研發順序卡到就是

※ 編輯: michaelxxx (36.236.241.50), 06/21/2016 01:17:22
推 amurosheu: 了解了，可惜小弟玩的時間不多、僅能在忙碌之餘跑一下
→ amurosheu: 感謝以上流程，雖然自己玩德國的方式比較妙、不過對開
→ amurosheu: 局累積戰力很有幫助，感謝！
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作者: odanaga (PixiyON) 看板: Paradox
標題: Re: [HOI4] v1.01 德國1936 ~ 1940/12月 海獅心得
時間: Mon Jun 20 17:32:19 2016

※ 引述《michaelxxx (abcd)》之銘言：

安安
我今天又玩了一把 基本照m大的套路

建築基本民工+煉油 戰時轉雷達+軍工

Focus先走完外交系
(捷克線 巴爾幹線 波藍走到打仗. 不過節奏掌控不太好 39年10月才開打)
(我第一次玩好像41才開打)

陸軍造48步兵 (解Focus用 第一次不知道) + 48輕裝 (超級快,開戰時約24師)
空軍先滿Bf109 多資源再造Ju87 (戰前約3000飛機+1000CAS)
海軍造2級航母 (到戰前有三艘還被英國打掉一艘QQ)

戰略主題: 速攻法國 速登英國

配兵:24師西線防 1X師防北德登陸 剩下打(24裝甲40步兵)波藍
飛機:3個1000守德國三區 1000CAS打東北海

不拉同盟 自己打全部

波瀾牆真的很有創意 不過我在實行的時候不太習慣 (以前都是一線推到底)
應該拖了一些時間
期間造比利時宣稱(一個月) ,
把西線裝甲師+一個步兵軍團調到邊界 (裝甲推線 步兵撐線)
開戰後大量輕裝師如洪水湧入法國, 快速攻入巴黎, 建立維希法國

再來是海獅.
我選擇用傳統兩棲登陸法 (因為我不會空降OwO)

http://i.imgur.com/05xp30T.png

海軍拿CAS打英國海峽
,潛艇主力艦隊都派來逛街抓人
有人說CAS腿短海轟爛 然而數量一多還是可以打掉大船

http://i.imgur.com/jePu1fF.png

我打英國最喜歡從康沃爾登陸
兩個5師(35天準備)登陸包圍普利茅斯 四線分推又是裝甲師 很快就能拿下
拿港後把曼斯坦因的坦克軍團運上岸 接下來就閃電虐殺英國人

對惹, 這個隆美爾軍團有去華北留學考察, 所以特別厲害.


40年9月 同盟國投降
http://i.imgur.com/TlPJdKa.png

芬蘭的事件只是剛好冒出來 沒有關連性

結論就是:趁美妖近來攪局前趕快打完可以提早下班

接下來應該就, 生兵 幫日本打校長 準備推倒蘇聯


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.145.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1466415143.A.A49.html
→ michaelxxx: 所以你等於是沒用pz3，改海pz2？
→ michaelxxx: 我想說中坦造多點打蘇聯可能會比較方便
→ nanshinner: 這代的裝甲師妥善率感人，一直壞後勤吃很重
→ michaelxxx: 維修一定要加掛，然後改造型優先拉高妥善
→ michaelxxx: 反倒是飛機摔太快，妥善的問題沒有陸軍那麼有感
→ odanaga: 我第一次打是用輕坦海打贏大毛的 也是單挑
→ odanaga: 前中期大毛還是步兵多 我會用41輕坦+41輕自走打
→ odanaga: 純粹是看AI換線處理不如人 手動包餃子效率高
→ odanaga: 如果有42後據本應該還是要中坦以上為主吧
→ michaelxxx: hoi4步兵穿深似乎有調降，hoi3步兵能夠打穿輕坦
→ michaelxxx: hoi3的輕坦用起來就沒有現在4代來的神猛
→ odanaga: 三代我沒玩很多 QQ
推 gasbomb: 步兵穿透力 1,4,5,10 輕坦裝甲 5,10,15,30
→ odanaga: 看起來沒反坦打不動阿
→ gasbomb: 除非領先一代 不然感覺步兵打戰車挺悲劇的
→ gasbomb: 但過考慮到電腦的編制通常微妙 要是戰車營不多應該可拚?
→ odanaga: 我的理解是步兵用來撐線 因為這代有戰略機動帶人牆
→ gasbomb: 然後炮的穿透都是5 AT是 75,88,108
→ odanaga: AT還要另外開線研發 QQ
→ michaelxxx: 這代步兵幾乎沒有攻擊力，防守隨便3xx的防禦打不穿
→ michaelxxx: AT的最大問題是要吃2鎢，很貴
→ odanaga: 湊8買一把 沒辦法
→ michaelxxx: 要2鎢我不如造中坦算了
→ odanaga: 裝輔助位 需求就不會那麼高惹
→ odanaga: 對阿 自走反坦會比較貴嗎
→ gasbomb: 那只好用裝甲師頂回去了 同等級的裝甲師穿透都比裝甲多
→ gasbomb: TD超貴 中坦版本的要4鎢
→ gasbomb: 輕TD...依然微妙 感覺真的是不如造中坦
→ odanaga: +5攻輕坦穿透62.5剛好打39中坦
→ odanaga: 在上去就要派中坦了 不過我出輕坦是為了速度
推 gasbomb: 天下武功無堅不破 唯快不破 12km/hr飆起來真的爽
→ gasbomb: 對了 我在日本看到究極防禦大法 步兵滿編+工兵 聽說超硬
→ odanaga: 我下次玩鬼子可以試試出幾個輕坦 橫行華北舒舒服服
→ odanaga: 那是1v1的情況吧 用7步2砲兵多線打還是贏
→ gasbomb: 打中國不推輕坦 用摩托步兵地形懲罰比較少 而且一樣猛
→ gasbomb: 夠無聊的話 西班牙內戰可以直接硬佔馬德里
→ gasbomb: 共軍會瘋狂衝上來撞你臉 等級馬上練滿
→ dingoo: battle plan有加成但是包餃子好像還是手動比較快
→ michaelxxx: ai只會在餃子外邊走來走去，然後說兵力不夠......
→ dingoo: 大家會一直停下來重劃battle plan還是直接手控?
→ michaelxxx: 然後一條戰線4個將軍的話，不用2周整個地圖就要整理
→ michaelxxx: battle plan我只會在初期要打洞的時候用
→ michaelxxx: 頂多保留ai防線讓ai幫我補戰線
→ BruceShaou: 借問笨問題：1將軍可帶多少師？
→ dingoo: 將軍24    field marshal無限   但將軍比較多技能
→ WASIJLA: general 24，若為元帥 field marshal則無上限
→ gasbomb: 畫個front line讓電腦元帥用步兵撐線還不錯用
→ gasbomb: 當作矛頭的菁英部隊還是純手動比較快一點
→ michaelxxx: 戰鬥計畫1個將軍要畫大鉗形攻勢頗難畫
→ michaelxxx: 然後裝甲師挖穿的防線還會影響ai的攻勢路徑
→ michaelxxx: 因此裝甲師手控，步兵給ai管
推 gasbomb: 我想起來為什麼日本不推裝甲師了!
→ gasbomb: 37開戰的話陸軍經驗根本不夠用啊 日軍沒有裝甲師template
→ gasbomb: 光是把一開始的摩步改成7步2炮就要55經驗 根本生不出來
→ odanaga: 好吧
→ odanaga: 我現在再玩土共 土共還可以打壞軍閥賺經驗
→ evilcherry: 我現在在想能不能在第二個focus就和中國開戰
→ michaelxxx: 我個人覺得日本要等資料片把中國做完才能玩
→ nanshinner: 可以跟中國早戰　1936就能開戰了
→ odanaga: 36早戰OK阿 37我反而不知道怎樣打 QQ
推 Merkle: 日本其實可以考慮走摩托步掛火箭那條
→ Merkle: 日本37才要開戰的話 要先去幫打西班牙內戰 賺陸軍經驗
→ Merkle: 陸軍教範要點max plan+30% 12步兵後面加掛3組火砲
→ Merkle: focus點開戰的時候把攻擊線畫下去 就一路爽推....
推 Merkle: 不過開局直衝中國那條可以選puppet China 直衝幾乎都成功
→ odanaga: 我要拿海岸 蓋船
→ nanshinner: 問一下　魁儡中國大概是魁儡多大的地方，只有沿海？　
推 Merkle: puppet china就原本開局的中國大小 不含其它四個軍閥
推 sevenny: pz2就很棒了 不一定需要中坦