Fw: [轉錄] 國民黨不告訴你的歷史(戰史版精彩回應第2篇)

[panzerleader (卡廷1940)]

※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1JMByJ9d ]

作者: calebjael (calebjael) 站內: Warfare
標題: Re: [轉錄] 國民黨不告訴你的歷史
時間: Thu Apr 24 15:36:48 2014

※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言：
:    1945年日軍投降後，蔣介石代表盟軍接收越南北部，同時間南部則由英軍負責接管。
雖然原po極力想說當時的台灣跟越南一樣﹐但事實上就是﹐
當時的台灣跟越南完全不一樣。XD

因為越南一直是個“半獨立”的國家﹐它是法國的保護國﹐而非法國領土。

而1940年﹐日本進入越南後﹐並沒有“吞併”越南﹐而是保留法國殖民政府﹐
由該政府（及其下屬還有8萬法軍咧）繼續統治越南。

到了1945年3月9日﹐由於法國殖民政府密謀反水﹐準備反日之後投靠當時巴黎
的法國臨時政府﹐但被日本人先獲知﹐於是該日日軍發動“三九政變”﹐
幾乎未受抵抗（全越南法軍陣亡1千多人、投降8萬多人）﹐俘虜法國越南總督﹐
然後扶植原先的越南“保大皇帝”接手殖民政府。
（此前保大皇帝的頭銜是“法蘭西國家保護國印度支那大南帝國皇帝、三圻元首”）

然後就到日本投降了。

由此一事實（即越南本來就是一個不屬於日本、半獨立甚至獨立的國家）﹐
所以從開羅宣言開始﹐開羅宣言中﹐中美在表示戰後將把台灣還給中國的同時﹐
也表示了戰後要讓越南獨立﹐這一“政治宣示”﹐比說要讓韓國獨立還早提出。

此後的雅爾塔會議、波茨坦公告﹐也都延續這一“台灣與越南不同”的立場﹐
唯有到了雅爾塔之後﹐由於英國的堅持﹐及法國戴高樂勢力的興起﹐
美國改變了立場﹐轉而認為二戰結束後﹐越南繼續由法國統治亦可。
由此改成各國認為越南問題暫時難以解決﹐是獨立還是還給法國﹐等戰後再議﹐
稱為“戰後問題戰後再談”。XD

但中國此時一直堅持越南獨立﹐因此﹐包括“越南國民黨”、“越南獨立同盟會”、
“越南民族解放同盟會”、“越南復國軍”等﹐都得到國府的支持以中國為復國基地。

所以象1942年在幾個組織合併成立的“越南革命同盟會”（即後來的“越盟”）﹐
其公開宗旨即為“聯合全越民眾及中國國民黨﹐打倒日、法帝國主義﹐恢復越南國土﹐
建立自由平等之民主國家”﹐是在柳州成立的﹐每月由國府給付10萬元作為活動經費。
（10萬法幣當時還沒貶值得後來那麼厲害﹐當時的市值可以買一千頭豬。XD）

胡志明等人就是在廣西建立訓練基地﹐培養軍事人員﹐而後進入越南作戰。
（胡志明當時以越共首領身份公開的名字是阮愛國﹐因此很長一段時間內﹐
國府並不知道他就是越共頭目阮愛國﹐後來還因參與越共活動把他關了1年多。）

對於中國支持越南獨立的行為﹐法國維希政府及戴高樂自由法國都曾向中國抗議﹐
老蔣批示外交部“置之不理”。

到了日本投降前夕﹐越南國民黨派代表團到重慶跟國府協商戰後事宜時﹐
中國依然持支持越南獨立的態度﹐且幫越南出謀劃策擺脫法國獲得獨立的方法。

如國民黨中央黨部秘書長吳鐵城說﹕“越南問題必須使之成為問題﹐即發動具體化、
表面化之獨立運動﹐而此動作應在盟軍在越南登陸以前。”
（所以越南在日本投降前就發動武裝起義﹐隨後立即宣布獨立建國。）

老蔣也公開說﹕“中國軍隊不久即將進入越南﹐中國一定願意幫助越南得到獨立自由。”

然而﹐老蔣此時在外交上越來越不得不考慮美國的意見﹐在問及美國意見時﹐
老蔣說﹕“國際情形復雜﹐法國之地位現在尚未解決﹐故續與英美研究﹐
美國一定願意看到越南的獨立與自主。”

很可惜﹐在一直對戴高樂比較強硬的羅斯福死後﹐加之英國對法國的支持﹐
美國已經轉而偏向法國﹐不再堅持當初開羅宣言時的“戰後立場”了。

這後來導致了國軍在進入越南後﹐又輕易答應法國人來接防﹐
讓越南人感覺被出賣。

黃埔畢業、曾任老蔣侍從副官、時任滇緬聯軍全權代表到越南接受日本投降的
陳修和將軍﹐當時就曾力諫老蔣﹐說這是“讓越人怨法之心轉而怨中”﹐但老蔣沒聽。
（陳修和後來在沈陽投共﹐掌管中共軍工廠、鐵路的建設。）

扯遠了﹐XD。總之﹐在當時越南本來就是有一個“國家”存在﹐
不過是這個國家自己也公開承認它是法國的被保護國﹐所以跟台灣從天生就是不同的。

所以胡志明在河內宣讀的越南獨立宣言﹐其內容是﹕
法國“不但不能保護我們的國家﹐反而在五年之中﹐把我們的國家兩次出賣給日本。”
由此而“宣布完全同法國脫離關系﹐廢除法國與越南簽訂的一切條約﹐取消法國在
越南的一切特權。”

越南的“獨立”﹐不是“建國”﹐而是“擺脫受保護國、屬國地位”的獨立。

:    那時蔣介石派遣雲南盧漢二十萬大軍進入越南首都河內。當時佔領河內的
盧漢率國軍第一方面軍入越受降﹐第一方面軍在抗戰末期的編制為3個軍又3個師﹐分別為
52軍3萬人（中央軍嫡系部隊﹐該部在越南未做停留﹐即從越南海防由美軍海運東北﹐
1945年10月就跟共軍在東北山海關錦州一帶打仗了。XD）

60軍2.5萬人（滇軍﹐該部直下越南中部﹐在越南南定一帶駐防﹐後海運至東北）

93軍2.7萬人（滇軍﹐該部駐防河內、海防等越南北部地區﹐後海運至東北）

暫編19師、暫編23師﹐該兩師因屬滇軍新編部隊﹐抗戰勝利後即在雲南裁撤。

93師﹐中央軍嫡系﹐該師劃歸雲南警備司令部﹐駐防於雲南省思茅地區﹐未出國。

也就是說﹐盧漢所率﹐進入越南的國軍共約8.2萬人﹐駐防越南者約5.2萬。
（加上最先借道經由海防船運台灣的62軍2.3萬、及後來增派53軍約3萬人進入越南
監視滇軍﹐算上也不過最多13.5萬人曾經進入過越南。）

:    盧漢軍軍紀不佳，譬如經常在民間霸王餐、坐霸王車。此外，蔣介石還要求

盧漢軍隊進入越南之初﹐軍紀尚可。但在滇軍進入越南後﹐1945年9月底﹐
留在雲南的中央軍嫡系在雲南警備司令杜聿明指揮下發動兵變﹐軟禁滇軍老大龍雲。
隨後老蔣又將盧漢召到重慶軟禁（11月改替代龍雲任雲南省長）。

因此滇軍軍心動搖﹐甚至有部隊策劃反攻雲南。此後國軍軍紀即大壞。
（有一些滇軍軍官後來說﹐他們故意鬧事是想營造其他人管不了滇軍、逼蔣放回盧漢）

但軍紀不佳的最大表現﹐並不是原po所想象的“吃霸王餐、坐霸王車”等不給錢現象。
相反﹐是給錢給太多﹐也即“接收變劫收”。

以時任國府財政部代表的朱偰所記為例﹐朱偰在越南處理的事務主要即是國軍官兵
利用“關金券與越幣兌率瘋狂牟利”。關金券是“海關金單位兌換券”的俗稱﹐
當時國軍強制規定中國的關金券與越幣的匯率﹐然後將手中面值低的關金券﹐
強迫法國銀行換成面值高的越幣﹐然後再拿越幣去消費﹐
最吃虧的是法國銀行﹐當然越南中小商戶也有受損。

所以當時一直是法國銀行在向中國抗議﹐這種變相劫財有多大規模呢﹖
朱偰曾經與法國“東方匯理銀行”（這家後來變蘇伊士銀行集團、又變現在歐洲最大的
資產管理公司法國農業信貸銀行的投資銀行品牌﹐現在也還是真有錢。XD）
及法國政府協商的內容之一﹐就是“駐海防93軍暫22師強迫東方匯理銀行每日兌換
關金70萬元案”。

當時國軍每天就這樣﹐從國內後方運來“紙”幣﹐然後強迫法國銀行換越幣﹐
然後再拿這些越幣到處買東西﹐包括買市面上的黃金、房屋地產等等。
並且由此而深深介入了越南當地的黑市貿易之中﹐甚至某些發生了越南黑社會雇兇
殺害國軍的事件。

:    越南應給付大筆黃金和盧漢軍在越南的所需軍糧。由於當時越南全國正處於戰爭狀況
由上﹐所以並不是老蔣強迫胡志明交出黃金及軍糧﹐胡志明當時也沒這個能力。
而是通過關金券換成越幣﹐然後買光越南市面上值錢的東西﹐導致當地物價上升、
貨幣貶值。這種市場上自由流通的掠奪﹐比強迫民眾交出還有效。XD

另外﹐越南從1941年在日本治下參與二戰起算﹐到1975年越戰結束為止﹐
是長期處於戰爭狀態﹐但﹐恰好就是在日本投降後、法國卷土重來前這段時間﹐
唯一沒有處於戰爭狀況。原po說當時越南全國正處於戰爭狀況﹐是跟誰在戰﹖

:    且碰到大飢荒，很多人根本連基本三餐都有問題。越南革命領袖胡志明為
雖然史界會簡稱為“越南1945年饑荒”﹐但正確名稱是“越南1944-1945年饑荒”﹐
時間是“1944年10月至1945年5月”﹐5月就結束的饑荒﹐是關9月才進入越南的國軍
什麼事﹖不要因為名稱叫做“1945年饑荒”就亂扣好不好...

這兩行合起來就是在說“1996年台海危機時﹐中共正處於抗日戰爭﹐且碰到大躍進﹐
所以不敢打台灣”﹐有種強烈的平行時空感。

:    應付蔣介石的蠻橫要求，只好下令全國人民斷食及變賣家產以籌措糧食、黃金，
胡志明有這個控制力﹐就不用後來打越戰了。XD

胡志明宣布越南獨立後﹐保大帝也宣布退位﹐然後跟隨國軍一起回到越南的
越南國民黨在國府支持下要求胡志明讓出一些政府位置。
胡志明確實不敢跟國府翻臉﹐所以讓出了一部分職位﹐組成聯合政府。

也就是說﹐胡志明當時對越南的控制力遠遠不如後來﹐當時的越南（北越）政府﹐
也還是個多黨派合作的政府﹐甚至當時越南國民黨還號稱有八千黨軍。
胡志明若下令全國人民斷食﹐大概他自己就會被斷食了。XD

:    因此而有數百萬人餓死於當年的天災人禍。
整個1944-1945年越南大饑荒﹐死亡人數是40萬。

這是因為當時越南全國人口也不過2300萬﹐整個北越大約就1100萬﹐
而胡志明已經建立地方政權的范圍內人口就要更少﹐餓死數百萬大概就全餓死了吧﹐
難怪後來打敗了法軍跟美軍﹐因為都是阿飄殺不死啊。

回個第一段就回得好累啊。XD。以下簡復。

:    胡志明眼見蔣介石的軍隊在越南胡亂非為，且深怕蔣介石軍隊佔領越南後將藉口
:    “自古以來越南是中國的一部份”而持續統治越南。因而胡志明採取文化和政治
:    二方面的策略以應對。在文化上，終止漢字及法文在越南的使用，改推行
越南早在1919年廢除科舉制時﹐就廢止漢字及喃字﹐但並沒有嚴格執行。

後來越南政府正式全面廢除漢字﹐時間是1954年（1954年之前﹐越南貨幣上還留有漢字）
而不是1945年。

:    越南羅馬字為全國的唯一正式語言文字。在政治上，私下和法國談條件，
:    表示如果法國能運用國際影響力逼迫蔣介石從越南撤軍，越南將同意加入法蘭西聯邦。
:    後來胡志明和法國於1946年3月6日簽定條約；這就是近代史上有名的「六三協定」。
:    當年胡志明和法國簽定「六三協定」被許多不知情的人民罵為賣國賊。
:    誰知胡志明出此策乃為緩兵之計，意在逼迫蔣介石撤軍，
不好意思﹐這個有名到三六協定被原po說成六三協定的協定簽訂之前﹐
1946年2月﹐中法已經先簽署了協定。規定4月國軍撤離越南﹐並把防務移交給法軍。
（因為國共內戰兵力不足﹐老蔣急著要運兵去東北﹐老蔣連原定要去日本的國軍
都轉到東北去了﹐最好是還想浪費兵力在越南啦。）

原po這種時間關系﹐有種“2014年太陽花學運是在逼2008年陳水扁下台”的時間邏輯。

而這種國軍不肯把防務移交給越南﹐而是移交給法軍﹐
就跟中國東北蘇軍﹐不肯把防務移交給國軍﹐而是移交給共軍一樣﹐
也就是陳修和所說的“越人怨法之心轉而怨中”﹐跟“國府怨共之心轉而怨蘇”一樣。

:    並趁法國軍隊尚未捲土而來之際準備游擊隊以對抗法軍。
:    最後，蔣介石在法國的介入下才不甘願地撤出越南。
:    以上這段蔣軍佔領越南的史實也被編入越南高中教科書，
:    也因此蔣介石(越南文Tuong Gioi Thach)的惡名在越南家喻戶曉。
:    胡志明曾表示，與其吃中國人的大便，不如聞法國人的臭屁。
我所處的地球上﹐胡志明為了打法國﹐吃了一堆中共的大便﹐
不知原po所處的是哪個星球﹖

:    越南革命領袖深知中國人對越南領土的侵略慾，
:    因此一直設法阻止中國有任何藉口重新佔領越南。
:    相對於台灣，同樣是聯軍委託蔣介石暫時接管，
台灣不是委托接管。
越南也不是委托接管﹐所以國軍根本就沒有在越南建立地方政權。
國軍進入越南﹐是跟蘇軍進入中國東北一樣﹐是接受日本投降﹐沒有托也沒有管。

日本被拿出來托管的范圍﹐聯合國有明確定義﹐是1914年後﹐日本從德國手中獲得的、
由國聯委托日本管理的太平洋島嶼。

不要拿幾個“獨立”、“托管”的名詞就自我代入到隨意解釋越南跟台灣一樣。

:    當時台灣精英卻沒認清中國人的野心，
:    還期待“祖國”能協助台灣脫離殖民統治。越南之例，實可作為台灣人的明鏡！
: 蔣為文
: Feb. 28, 2006
: http://www.de-han.org/vietnam/chuliau/lunsoat/2010/KMT.html
: : 反觀台灣的仕紳則是「喜迎祖國」，過沒兩年就被二二八血洗

對了﹐國軍撤退之後﹐胡志明率領的越共﹐“沒過兩天”就立刻“清洗、肅清、鎮壓”了
包括越南國民黨在內的其他北越黨派。大概這些被清洗的越南人不屬於“越南精英”﹐
也就沒有後人來說“反觀當年喜迎獨立的越南士紳”了吧。XD

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1398325011.A.267.html
推 annie06045:推 建議原PO到八卦板回文這篇 原本那篇亂寫 誤導一堆人
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: panzerleader (114.26.154.42), 04/24/2014 15:57:34
推 arthur61106:戰史版果然比較可信  推一個
推 weirdgrape:太過分了  26人滾回去
推 apa9394:近代史其實很重要 台灣人才會知道國際情勢 作對選擇
推 tibon:戰吧鄉民們
推 Roarwolf:推
推 DRIariel:老蔣批示外交部“置之不理”。               始中如一
→ panzerleader:改天要不要有人爆掛蔣介石愛吃人肉?XD
推 tf010714:正確知識 推
推 aeolusbox:坐看噓文大軍會不會進來
推 inbongos5566:推
推 Roarwolf:推專業知識
→ panzerleader:或者爆料其實世界首富是蔣氏家族 因為兩蔣在中國與
→ panzerleader:台灣搜刮大量民脂民膏 多達幾千億美元?
推 DRIariel:已割讓跟殖民地 與原屬國的關係?
推 pups914702:推
→ panzerleader:看原屬國要不要拿回來啊!法國就要回亞爾薩斯洛琳
→ panzerleader:捷克要回蘇台德區 ROC政府1941年宣布與日一切條約失
推 pups914702:戰勝國勝的再怎麼難看還是戰勝國
→ panzerleader:效 不承認日本對台有領土主權 並宣稱擁有台灣主權
噓 GalLe5566:紅明顯 現在的黨工越來越進化了 之前會直接噓的
推 FMANT:幹  屌打綠營臉
→ GalLe5566:現在怕一噓就被抓包
推 Leoniath:蔣開穴就是腦殘啊，滿手好牌可以輸到脫褲
→ panzerleader:那寫一篇文章反駁啊!
→ panzerleader:蔣光頭拿的其實是超級爛牌 玩了二十多年爛牌才輸掉
→ panzerleader:很不容易啦!
推 success0409:顏色不對不會被推  所以政黑和八卦的水準其實一樣
推 gmoz:長知識
推 success0409:"纣之不善,不如是之甚也.是以君子惡居下流,天下之惡皆
→ success0409:歸焉"  蔣光頭是殺人魔，但不是全天下的壞事都他幹的
→ Iamidiots:這篇其實沒明確解釋台灣到底有沒有回歸中國
推 Honor1984:所以法國還是一樣投降派 到哪裡都一樣 可恥
噓 tony1986:國民黨每到一個地方都一定要用貨幣陰謀洗一次錢   有夠爛
→ panzerleader:蔣稱不上啥殺人魔 他是的話 大陸也不會丟啦
→ panzerleader:台灣是日本亂發貨幣 不是老K噢!
推 liaon98:大打臉XDDD
推 dan310546:推
推 Honor1984:所以照這篇講的 開羅宣言根本是屁 戰後根本不是按照開羅
→ Honor1984:宣言走的 只有支那豬黨和支那破馬老愛拿一個沒實質效力
→ Honor1984:的東西欺騙綁架台灣
→ panzerleader:麻煩樓上向國際法庭申訴 謝啦!
→ panzerleader:戰後也真的讓越韓獨立啦!
推 yaya:
推 MIshad:開羅宣言不是只有公報嗎  沒簽字沒條文哪來的法律效力
→ MIshad:所以有人引開羅宣言真的不知道在引什麼東西...
推 lai99:專業
噓 bom30433:蔣就是殺人魔
推 b18902040:之前那個大虎爛文到底怎麼回事???
推 Iamidiots:前文並沒有唬爛，是不精確
推 vandervaal:打臉文給推，不過臉打太腫要其他人怎麼戰XD
→ Lxr:前文並沒有唬爛? 我看來就是唬爛...
推 b92310051:怎麼這樣打人臉還拖行啊XD
推 Rucca:前文那不僅是唬爛，是根本搬弄是非，「製造」歷史
推 Rucca:就像台灣民政府那種咖一樣，用個啥美國軍政府+台灣未定論來
→ Rucca:「製造」歷史一樣
推 Rucca:透過「揀選」歷史來製造對自己有利的論述，甚至獲益
→ farmoos:看樣子台灣更慘  http://ppt.cc/9SrG
→ farmoos:Formosans greeted the few visiting Americans with:
→ farmoos: "You were kind to the Japanese, you dropped the atom
→ farmoos:on them. You dropped the Chinese on us!" 1946 TIME雜誌
→ farmoos:Rucca你看過當時的資料新聞 就會知道你的認知或許也是
→ farmoos:很多當時國際新聞有關台灣 本來就提出未定論
→ farmoos:而剛好上面這篇就提到台灣人如有公投權比較想選回歸日本
→ farmoos:或加入美國
噓 FRKL:在嗨啥？照這文看來當時國府在掠奪越南資源手段不更狠上百倍
→ FRKL:激起的民怨只更大吧 那原文蔣介石在越南人心中的差評不更合理
推 kerry0496x:歡迎大家有空就去warfare版看文章  很多八卦的議題
→ kerry0496x:先去warfare找過資料都能解  然後也很少像樓上那樣
→ kerry0496x:政治狂熱的  雖然warfare有討論政治  因為戰爭是政治
→ kerry0496x:的延伸  但是有料的政治文或戰略討論  與純粹要吵架的
→ kerry0496x:低層級政治文  差很多
噓 FRKL:政治狂熱啥啊 這篇提到國府資源掠奪的情形誰寫的呀 也真不懂
→ FRKL:轉這篇來是要證明什麼 國府當時在越南好到萬家生佛啊？
推 KKLLOO:好文章
推 jimmy5680:沒說國民黨好啊，問題是這篇文章錯誤百出啊
推 annie06045:證明前一篇是唬爛文
→ panzerleader:只會噓只能看出:除了沒料沒信心所以亂戴帽子
→ panzerleader:論搜刮資源 老蔣與國民黨絕對遠遜日本帝國
噓 FRKL:八卦板沒禁止人噓那就是我的自由 何況我講的是內文寫的 哪錯?
推 time3Q:推
推 amaranth:推
→ EvoLancer:想要說國府不好沒問題 只是請不要胡亂編造歷史
推 iiooiioou:儘管國民黨常常做噴飯的垃圾事 但事實還是要注意的
推 matt10137:好文推
推 shmily0303:推
→ panzerleader:就寫篇有力的反駁文啊!
→ panzerleader:蔣如果是殺人魔 大概所有的反對份子都被殺光啦!
→ panzerleader:他也不會逃到台灣啦
→ FRKL:你用不著偷換概念 我可沒那樣說誰說的你找誰去 就掠奪引民怨
→ FRKL:可笑的是你轉的這篇反而引述得比原文還多還詳細呢 我反駁幹嘛
→ FRKL:我還要肯定呢 剛剛噓的是你 以其人之道還治其人之身 別以為
→ FRKL:平常你的連噓沒有第三人看在眼裡
推 Rayemond:推，歷史的真相需要還原！感謝專業回覆
推 bogy1188:!
推 vandervaal:FRKL感覺一直在國府引發民怨、越南人討厭老蔣上跳針，
→ vandervaal:這篇打臉文的作者沒否認過這兩件事，只是想反駁原作者
→ vandervaal:胡亂編造歷史而已
推 Rucca:回farmoos，要將國際報導作為歷史證據也是需要檢驗的。
→ Rucca:要不然50年後有人來寫太陽花的歷史結果用大陸的報導，不也是
→ Rucca:國際報導？
推 Rucca:說真的，國府在越南做的事或許稱不上「好」吧
→ Rucca:但從這篇來看，也絕對不是前一篇文章寫得那樣
→ Rucca:這篇說真的，就只是戳破蔣為文亂寫罷了。不表示說國府在越南
→ Rucca:做得有多好
推 StockVirtual:推一下
推 heroe:推歷史
→ panzerleader:某個愛噓的人邏輯爛得要命 且無力反駁
→ panzerleader:且種下越南與台灣飢荒惡果的是日本帝國 非KMT
噓 FRKL:邏輯爛的不知道是誰 原文講國民黨做的事引起民怨很差但引述
→ FRKL:不精準 這篇文史實精準的說國民黨手段狠上百倍的文來證實原文
噓 FRKL:想說的觀點 照我看原文作找還要感謝這篇文章的作者呢
→ FRKL:上面那些人講的都是原文作者引述失誤的觀點出發沒說國民黨對
→ FRKL:我要反駁什麼 至於你 不值一駁啦 笑話 事情誰做的誰就負責
→ FRKL:對手爛國府也跟著爛人家帳當然算到國府頭上
→ panzerleader:由此可見你邏輯爛且容易被洗腦 去查光復前台灣
→ panzerleader:日本發行紙鈔濫發多少?
→ FRKL:還有我已經說了現在再說一次 我噓的不是原文作者噓的是你
→ FRKL:假他人之手來黨同伐異結果引文反而證實對手的重要觀點 可笑
→ FRKL:現在講的是越南 誰在跟你講台灣啊 少又來偷換概念
噓 FRKL:你在戰史板對板手針對性推文被水桶了現在還敢來這招啊 沒關係
→ FRKL:雖然去申訴也許沒用不過還是去申訴看看
→ panzerleader:沒有料只能扯這些 好笑啊! 盧漢是不是蔣的嫡系
→ panzerleader:自己去查查看! 還有去中近現史版找三年前的文章
→ panzerleader:看看造成越南飢荒與台灣戰後經濟危機的是誰
推 MotleyCrue:P大不要浪費力氣啦，一起回戰史版吧XDDD
→ panzerleader:簡單來講 在大陸的蔣與在台灣的蔣根本不能同日而語
噓 FRKL:懶得跟你廢話 已經去申訴了等板主裁決 所以我說邏輯差的不知
→ FRKL:是誰 盧漢那時代表誰啊 誰派他去的啊 用種種手段掠取物資的
→ panzerleader:在大陸的蔣只是個聯盟共主 套句黃仁宇的話 在大陸的
→ panzerleader:蔣介石根本無法稱之為獨裁者 很多當時被稱"國民黨
→ FRKL:政權代表又是誰啊 帳不算到他頭上不然要算到你頭上嘛 XDD
→ panzerleader:苛政" 根本叫他負責 例如他曾經下令共黨土改過的
→ panzerleader:地區舊地主不得拿回田產 且不得報復親共農民
→ panzerleader:但下面的地方民團造樣進行還鄉團報復 蔣也無可奈何
→ panzerleader:黃仁宇說的對 在當時的大歷史環境蔣無法獨裁也無法
→ panzerleader:當民主鬥士
→ panzerleader:不高興 去天上找黃仁宇抗議啊! 這是他的研究觀察
→ panzerleader:不是我瞎掰的 不高興寫本超越黃仁宇的書出來啊
噓 FRKL:哈哈哈 竟然連黃仁宇老前輩也拉來了 太好笑了 XDD
→ FRKL:總之看板主怎麼裁決 懶得跟你多廢話
→ panzerleader:則不提立場跟您相近的hgt水桶四周呢?既然黃仁宇你也
→ panzerleader:看不起 那寫個東西出來 看看你有多少料吧
→ panzerleader:我除了看到一堆為噓而噓的東西 沒看到有建設性的東西
→ FRKL:再說一遍吧 不管那時他的控制力如何 總之那時越南所發生的事
→ FRKL:最後總是在國府兩字之下 國府那時的最高領導人是誰啊
→ FRKL:所以囉 你怎能怪越南人把帳算到他呢 當個領導人只想要好的啊
→ panzerleader:還是那句啦 蔣當時只是聯盟共主 下面混蛋胡來
→ panzerleader:他也無可奈何 薛岳亂調軍火 他除了生氣也無可奈何
→ FRKL:還有啊 我到底為什麼要反駁這篇文啊 太好笑了 我不是已經說了
→ panzerleader:李宗仁坐等日軍集結 他也無可奈何 抗戰內戰一堆派系
→ FRKL:我還要肯定這篇文章的作者嘛 你還是不知道你引這篇文來戰原文
→ panzerleader:推拖拉 他也是管不動 他沒你想的那麼有能 他那麼有能
→ FRKL:可笑的地方在哪? 你等於是幫原文補充他想要講的重要觀點
→ panzerleader:就不會跑到台灣來啦!
→ panzerleader:總之你看資料有問題 說話邏輯有問題 解讀更有問題
→ panzerleader:啥都有問題 反駁不了原文作者就找我 照樣完敗
→ FRKL:他不是有能力的人這很多人都講過不差你一個 我也沒反對啊 XD
→ panzerleader:別跳針啦 還有不只中國台灣越南慘 當時除了美國阿根
→ panzerleader:廷 其他國家都很慘 蘇聯同時間餓死150萬人 西德荷蘭
→ FRKL:你說敗就敗啊 這些歷史評價 又豈是一篇BBS的文就能改的
→ panzerleader:素以繁榮富庶著稱 照樣餓死人 以繁華著稱的西歐
→ FRKL:只是你引這篇文想要黨同伐異這件事實在太可笑了
→ FRKL:反而坐實了對方想講的論點  所以忍不住講講而已
→ panzerleader:都充斥黑市通膨 柏林市甚至以香菸替代鈔票
→ panzerleader:以大環境來看 很多都不能單純"老K害的"結案
→ FRKL:跳針的還不知道是誰呢 又在扯一堆了 XDD
→ panzerleader:好了 你跳針一堆 總給些料吧!讓我看看你有啥料
→ FRKL:當時的大環境已經差了 國府濫發紙幣再往越南人那巧取豪奪
→ FRKL:不是更差勁 那時盟國是叫國府去接管啊可不是叫去劫管啊
→ panzerleader:就說是盧漢亂來啊!大哥
→ FRKL:你不是很驕傲這篇文打了原文嘛 那我就用這篇文來反駁你不正好
→ FRKL:我可不想一樣的偷換概念東拉西扯的
→ panzerleader:注意 本文試題有關盧漢的事 盧漢是滇系 非嫡系
→ panzerleader:你如果連嫡系非嫡系都分不清 我只能說你民國史0分
噓 FRKL:你沒資格打分數 當時派他的名之國府 而一開始講的著眼於國府
→ FRKL:我就說的是你用這篇文來加強國府在越南的烏七八糟事是太可笑
→ FRKL:至於那時候國府的最高領導人是誰 那就是歷史事實 你要他免責
→ FRKL:請去說服廣大越南人吧 看你有沒有那本事 XDD
→ panzerleader:你國然民國史零分 派系之分都搞不清楚
→ panzerleader:薛岳在第一次長沙會戰時對蔣抗命 蔣也拿他沒辦法
→ panzerleader:對山東那個姓韓的 還必須用騙的才能把他處以軍法
噓 FRKL:你到現在連爭執點在哪都不知道或是在裝傻在那一個勁喊什麼 XD
→ FRKL:再說了 你的評價，很值錢嗎 XD
→ panzerleader:李宗仁放任日軍集結兵力準備包圍幾十萬國軍
→ panzerleader:蔣也拿他沒辦法 連唐生智丟掉首都也無法法辦
→ FRKL:又在扯了 XD
→ panzerleader:薛岳擅自動用軍火也不能怎樣 盧漢在越南黑白亂來
→ panzerleader:他能怎麼辦? 我的評價不重要 那黃仁宇呢?楊天石呢?
→ panzerleader:近年來那些對蔣重新評價的西方史家呢
→ FRKL:我再說一次 原文批評的政權是國府 那時派在越南的政權是國府
→ FRKL:你引這篇文可笑的點是原文說國府怎樣壞不精準 本文卻指出國府
→ FRKL:劫收越南手段狠上許多 所以你反而加強了原作者要表達的觀點
→ FRKL:我一開始只是覺得你這種見獵心喜的心態實在好玩忍不住講講
→ FRKL:至於你要替你心中那位完全免責的當時最高領導人洗刷
→ FRKL:對象不應是我 而是廣大的越南人民以及他們的教育單位 以上
→ panzerleader:要查清責任必須先把背景來龍去脈查清,不能看到影子就
→ panzerleader:開槍 不了解背景貿然下定論 跟狗官憑個逼供出來的
→ panzerleader:自白書就槍斃江國慶有何不同
→ FRKL:你到底是打算扯多少人事物出來，可笑 XDD　
推 fan0417:有人崩潰了
推 arthur61106:WoW 一篇打臉文也可以這麼.......
推 flyover01:只講一個PTT基本常識: 自己轉(寫)的文章只能箭頭，推噓
→ flyover01:皆不可。嗆"剛才噓的就是你"這是啥？
推 flew:專業打臉文!
→ FRKL:也對，寫文的是calebjael，他也可能過來看，好像變成我在噓他
→ FRKL:我立刻寫信過去向他致意道歉
→ FRKL:done，如果你不相信可以去問他，我也在此向calebjael再致歉