Re: [討論] 柯文哲－公民之友或另一顆毒蘋果

作者TonyQ (自立而後立人)

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標題Re: [討論] 柯文哲－公民之友或另一顆毒蘋果

時間Thu May 15 13:52:48 2014

我其實覺得這是個好題目，雖然打柯文哲的論述有點弱，但我們的確缺乏對柯文哲的深入討論。 ------------------------------------------- 我也很關注柯文哲（底下用柯ｐ稱）這位候選人，先說我目前是支持柯文哲的，但理由不是崇拜。我想說幾件事情，問問你們自己，認為選舉不是件骯髒事的事情的請舉手。過去，我一直覺得政治是一件很髒的事情，特別是見識過過去的買票時代。我厭惡國民黨視政見與人民於無物的態度，但也為民進黨的墮落感到非常可悲。今天我雖不是台北市民，但我在這一個政治素人身上，我第一次覺得政治不再那麼骯髒，那是歡迎我們所有公民參與的這個人。柯P 他從零開始，他認真的、負責的學習，他不說謊他揭露這一切。而我們也從零開始，去看見選舉的真實，從零開始，學著怎麼參與選舉。我不挺藍、不挺綠，但我願意跟柯ｐ一起學習與重新認識什麼是選舉、什麼是市政。 ------------------------------------------------------ 目前對於柯ｐ最大的攻擊點大多是在政見面，認為柯ｐ沒有丟出核心政見，但其實我認為柯ｐ早就丟出了他的政見。 1 公義社會 2 文化城市 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398533573.A.E63.html 3 健康安全 4 關懷分享 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398591012.A.E8C.html 5 社區營造 6 公開透明 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398592027.A.05C.html （附錄：會後的訪談 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398718300.A.F6E.html ）我服役時期作為替代役在縣府待過，我爸也是公務員（基層），對於政府不能說完全瞭解，但也不能說不瞭解。 ---------------------------------------------------------- 我們過去總期待強人文化，但我們有沒有想過，其實強人要做的是決策與願景，重要的是第一線的執行者。各種建設，真的都是市長下去盯哨嗎？都是市長規劃的嗎？當然不是。各部會各自提出他們覺得需要的建設，對市長的理念提出分析，然後做出對應的成果，這是各部會第一線執行人的成果。我們都錯置了市長在這件事情上的位置。市長有權力去做決策，但通常我們不會希望他們真的下來做每件事情決策，要做的是監督跟授權。我舉件往事來說明首長過度干預行政會有多蠢。我在桃園縣府擔任替代役任內，剛好碰到朱立倫跟吳志揚兩位首長，朱做得怎樣我不評論，至少他在一些議題的公文都有很明確的批示出他的意見。而且算是對議題認真負責的，我管理人還拿過他的身份證，去開救災捐款帳戶，這我印象很深。反觀吳志揚，這傢伙下了個白痴決策，縣府的每個活動、每個網頁，都要跟「愛與祥和」這個標語有關係，你仔細搜尋一下"愛與祥和"這關鍵字，你會發現全部都是桃園縣府相關的。去他的"愛與祥和"，浪費了不知道多少人力物力去置入這四個字，桃園縣的人有真的比較愛與祥和嗎？不過就是換湯不換藥而已。只是拖累更多正事做不完，這就是首長過度干預執行帶來的傷害。 http://www.tycg.gov.tw/web_mayor/home.jsp?id=2&parentpath=0 因為資訊不透明，你們知道這些事情嗎？我相信你們不知道。對了，這只是其中最白痴的一件事情而已。我當然也不講黃大洲這位歷史上有名的台北市長，北捷通車跳票五次，真正的重點不在市長講了什麼，是基層執行了什麼。 -------------------------------------------------- 你真的相信這些所謂的候選人智囊嗎？連有市政經驗嗎？真的上任，要倚賴的都還是各部會的部會首長跟第一線的執行者。而這一票執行者現在真正的問題是什麼？是我們最幹譙的一件事情，背離民意與不願意與民溝通、是不透明。再看一次。 1 公義社會 2 文化城市 3 健康安全 4 關懷分享 5 社區營造 6 公開透明 --------------------------------------------------- 健康問題很重要，少子化帶來的高扶養比炸彈，最快十年內就會點爆。一個獨子要養兩個長輩，兩個獨生子女組成一個家庭後，要養四個長輩，自己可能再生一個小孩，兩個人要養五個，就算是雙薪家庭都很辛苦；而長輩年邁後需要的照護時間，又會擠壓青壯年的工作與生活。我待過社會處一年，我看到數以百計的人間悲劇。十年長照計畫根據我當年看到的執行成果，當時是還在混，現在有沒有比較好，麻煩馬上會被炸到的人自己去關心了。這是即將要到來的扶養炸彈，所以為什麼健康安全很重要，因為接下來你會發現很多人會被這件事情佔走全部的時間。柯ｐ能不能解決這件事情，不知道。但他我想絕對比其他候選人更搞得懂現況。他可是提出過底下這個意見「＊醫療體系要提供「健康」，不只是「醫療」醫療體系要提供「健康」，而不是「醫療」，這是目前健保制度的荒謬。台灣醫院從來不辦社區醫療、公共衛生，為什麼？一家醫院很認真推動公共衛生、免疫、防疫，那個地區的人都不生病，醫院會倒閉。所以，要重建醫療體系，鼓勵運動，促進健康，推動公共衛生、社區醫療，建立家醫、分級、轉診、論人計酬。包括台大醫院，沒有護理居家病房，也從來不做公共衛生、社區醫療，這是台灣的迷思。」 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398591012.A.E8C.html 麻煩大家有空的去看看所謂長照計畫，你會發現，社區照護與居家護理其實就是這個問題的正解，正解不只有請外勞，正解是社區在醫療上的互助、是社區再造。去看看為什麼社區醫療他媽的真的是個跟你我息息相關的問題。柯ｐ的看法「＊自己的地方事務，要自己關心我不希望台北市是一個水泥叢林。我看過新港文教基金會、北投文教基金會、北投生態文史聯盟，很希望建立社區營造。北投纜車不會成功，華光社區、紹興社區、大埔案會失敗，為什麼？外面大學生進來抗議，效力有限，自己當地人起來組織最有效。自己的國家，自己救，自己的地方事務，要自己關心。」 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398592027.A.05C.html 這些，又有多少候選人真的注意到了？寫到這裡我其實覺得很幹，這個政府其實知道很多問題跟很多炸彈，他們也試著解決，但永遠倒楣的都是基層，看著這些悲劇哭泣的永遠都是基層。當初的服役經驗很多時候我都想跟著這些悲劇一起哭。當然，結構問題沒辦法馬上解決。但你知道結構問題最重要的是什麼嗎？是人。是裡面的派系、是裡面的既得利益結構。我們還要讓政黨主導這些嗎？我們還要讓連民進黨都腐敗到認為只能遵循這個遊戲規則，認為這些是只能走國民黨的遊戲規則，只能用犧牲部份來交換部份前進，這種作法嗎？去他媽的遊戲規則。如果他媽的我們可以做一場正大光明的選舉，做一個正大光明的政府，為什麼我們非得去躲在這群叢叢的黑幕裡面，去他的黑幕。 ---------------------------------------------------------- 我的文章還沒完，再看一次。 1 公義社會 2 文化城市 3 健康安全 4 關懷分享 5 社區營造 6 公開透明 ---------------------------------------------------------- 公開、透明，不只是單向的。不是把政府政策公開就是公開透明的結果。公開透明還意味著，需要面對檢視與對話。為什麼現在的政府不敢公開，因為他們缺乏與人民對話的能力。我待過縣府，縣長信箱要求你要在時限內（時間可能要在確認）回應，但回應的絕大多數就是你看不懂得公文。他們也知道這樣沒辦法安撫民眾，所以弄了個 1999 ，每案都要打報告都要紀錄都要直接轉接承辦讓承辦回應或要承辦寫公文回應。但本質上還是那套八股的回應。這種東西，如果主動公開、主動加入民眾對話，不會有這麼多對政府政策的誤解。像最近獎學金取消補助議題，這純粹就是一個制度下的困境，我不敢說我對社福很瞭解，因為我本科是資訊人。雖然我曾經在實務面見識了一整年，也在那一年唸了很多社工的書跟很多社工親自交流。但絕大多數人只懂得仇視公務員，卻不理解基層的苦處。這其實也是不對的。公開透明，其實是對政府信任再造的第一步。是現在的政府，從選舉有潛規則、從擔任市長有潛規則，從回應問題有潛規則、把對民眾的溝通不當推給基層，倒楣時永遠都是切割基層逃跑的政府，所不敢面對的。推一個人進去當市長沒有辦法完全解決這個問題，但不做就完全無法解決問題。 ----------------------------- 最後一段了，再看一次。 1 公義社會 2 文化城市 3 健康安全 4 關懷分享 5 社區營造 6 公開透明柯ｐ自己說明財務並公開募資，你有看過這麼誠實的候選人嗎？ https://www.facebook.com/DoctorKoWJ/posts/472614102840575 找年輕素人拚選戰柯文哲週五公開徵才 http://newtalk.tw/news/2014/05/12/47205.html 你認為他沒有政見，我們說過，重點不在市長，是執行者。能夠好好的用人、能夠好好的去執行才是市長的概念。我們要捨棄強人文化，我們要擁抱能開放的用人、能面對意見的文化：這才是我們對抗官僚的最佳武器。每個人都能加入他，抱著你對他的期待瞭解他。我是一個資訊人，難到我對政治沒有運用資訊技術貢獻於政府的期待嗎？你可能沒有，但我有，我超愛國的。愛到當初在美國待一年，美國客戶問我們要不要留下，我心理只想著回台灣吃小吃。XD 現在的政治，哪一點歡迎你我加入？哪一點歡迎我們這種愛國愛民的人？現在的政府，又有多少空間能夠運用我們的專業技術。我願意加入柯ｐ的募才計畫，我想去幫助他、去瞭解他，去看看他是不是我們心中的那個能帶給公民舞台的人。我相信柯ｐ，我想要透過他這次的選舉為未來留下一個典範，可能選舉還是很難脫離藍綠，但至少我們可以證明選舉可以公開透明。也只有在柯ｐ還能有這個精神的時候，他才是我們支持的對象。這算是造神嗎？如果對於公開透明的擁抱就叫造神的話，去支持那些明顯在既有官僚體制底下的候選人，大概就叫封建吧。這不是好的討論態度。公民得就事論事，一條一條討論。強人文化已經過時了，現在要為政府把脈，要先看到問題，沒看到問題就急著開藥方、擔心藥沒用，只是揠苗助長。柯ｐ就算只是做了資訊揭露，對整個政治體系都是很長足的進步。 -- 有版友提供相關的訪談影片紀錄，一併附上。 http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399222285.A.8D0.html -- I have a dream, it's silly but beautiful. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.128.188 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400133170.A.1A7.html ※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 13:54:06

推 darren8221: 05/15 13:57

※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 13:57:42 ※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 13:58:08

推 fricca:推 05/15 13:58

※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 13:59:03 ※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 14:00:22

推 kazeki:你說的就是我最贊同柯P的部分 05/15 14:04

推 JOKER4936:高扶養比健保制度的解法真的沒幾個人敢碰敢提出方法的 05/15 14:05

推 showwin:公開透明=擋人財路希望出現奇蹟啦加油 05/15 14:05

推 DRIariel: 05/15 14:05

→ JOKER4936:人你不投他投那個軸線翻轉腦袋是裝什麼.... 05/15 14:05

推 pinkiceberg:很好的論述看法 05/15 14:09

※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 14:10:36

推 neromeri:推~ 05/15 14:14

推 kazeki:說好聽點叫軸線翻轉難聽點就炒地皮啦 05/15 14:15

※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 14:20:45

推 umin:推好文! 05/15 14:18

推 summerleaves:我看光是不給 kmt的做市長就已經省了一半的經費了 05/15 14:19

※ umin:轉錄至看板 Gossiping 05/15 14:21

推 DRIariel:給 kmt的做市長就已經省了一半的經費了 XDDDD 05/15 14:21

→ DRIariel:^不 05/15 14:21

推 decoyfan:寫得好 05/15 14:22

推 JOKER4936:靠杯 summerleaves突破盲點 05/15 14:26

推 chiamin116:推！好文～但到底要怎樣讓北市民醒啊…… 05/15 14:28

→ TonyQ:跟改變政府一樣，透過不斷對話。 05/15 14:32

推 pfat123:政治不髒會覺得髒是有人刻意阻止大家餐參與政治 05/15 14:36

→ pfat123:讓你覺得有討論有批評有投票就是參與嘖嘖 05/15 14:37

→ TonyQ:是啊所以才要這樣去批判這件事情。 05/15 14:43

→ doomdied:想要加入很好，但是要做事要先幹掉派系，勢力，內鬥 05/15 14:48

→ doomdied:不然只是在裡面空耗zzzz 05/15 14:49

→ TonyQ:總之，去看看能做什麼吧。:P 05/15 14:49

→ TonyQ:合得來則合，合不來則分。預設情境沒甚麼用。 05/15 14:50

推 ookimoo:這篇分析的讓人看到重點 05/15 14:52

推 umin:副本很多路線很多大家挑自己有興趣的整理、論述 05/15 14:53

→ umin:讓我們一起努力讓這個國家變好加油~~~~~ 05/15 14:54

推 everforwind:支持柯p, 其他兩黨那些人就算了吧 05/15 15:02

推 gaddafi:推柯文哲的老實！支持政治素人！政治圈需要這樣的人！加油 05/15 15:18

→ doomdied:我是經驗談啊... 05/15 15:20

推 pache:這篇寫得很好，幫高調 05/15 15:24

推 KAOKAOKAO:推！！！ 05/15 15:25

→ genka:推 05/15 15:28

推 monicalala:推 05/15 15:37

推 bkool:這篇真的很棒 05/15 15:45

推 L0i9a0r:推!!! 05/15 15:49

推 honeyombd: 05/15 15:50

推 md9tbagel: 05/15 15:53

推 uok:看到「身為資訊人有沒有想用技術幫助國家」的這句話 05/15 15:57

→ uok:差點要跪著打鍵盤0RZ.... 05/15 15:57

推 summerleaves:這篇很棒再推一次 05/15 15:58

推 EvanYang:給你下跪了，寫的真好 05/15 16:04

推 summerleaves:老人家跟小孩絕對是未來鄉民會煩惱的部份 05/15 16:04

推 superluminal:其實就是：改變政治，從文化開始。 05/15 16:05

推 penny0310:推 05/15 16:11

推 annvupu4:推 05/15 16:49

推 theseller: 05/15 16:56

推 a1379:支持!!!雖然我不是臺北人也還沒滿20但是還是鍵盤支持 05/15 16:56

推 Shakerzero:推 05/15 17:07

推 dayoa:原po表達能力真的很好 (已羨慕) 05/15 17:12

推 kruzki:分析的很好，推推柯p提到的，其他政客都不會提到 05/15 17:38

推 ThisIsNotKFC: 05/15 17:58

推 endlesser:推說的真好 05/15 18:08

推 washltz:推 05/15 18:08

推 shiounio:說的太好了！ 05/15 18:13

推 myanigi:推 05/15 18:15

推 osga:推 05/15 18:15

推 angelliao37:推天龍國醒醒吧! 05/15 18:26

推 karlrecon:推 05/15 18:30

推 RPedsel:我們需要讓柯p被(忠實呈現地)看見也要讓越多人知道連不好 05/15 18:32

推 sankohama: 05/15 19:21

推 jlcfr025:推 05/15 19:24

推 b369741:推 05/15 19:36

推 wu52iou:推！！！！！！ 05/15 19:36

推 qaz963747:推！！！！！！！柯p加油啦！！！ 05/15 20:28

推 madmanbee:推！ 05/15 20:51

推 GreenScatter:推~ 05/15 20:55

推 yao590:推 05/15 21:06

推 FRX: 05/15 21:08

推 hikki430:我在高雄也好想選他喔.... 05/15 21:13

推 dodododolin:羨慕可以投柯Ｐ 05/15 21:20

推 pkyosx:推 05/15 21:23

推 emeth66:推支持柯醫師!! 05/15 21:33

推 isahung:推~~~ 05/15 21:56

推 sinkapple:柯P加油 05/15 22:26

推 shinway:人有這樣的理想，那你應該去當公務員，去從政吧！ 05/15 22:40

推 hungry1204:推~ 05/15 23:03

推 aimify:推！你這篇化解了我不少疑惑！支持你當柯p幕僚！！ 05/16 00:21

→ aimify:你真的抓到重點了！「人」才是主體！ 05/16 00:21

→ aimify:馬的現在在上位者幾乎沒一個苦過，難怪腦袋裝大便。 05/16 00:22

推 achbchi:推 ! 能看見並關心醫療、照顧問題的真的很少 05/16 00:55

推 sharkimage:推 05/16 01:12

→ TonyQ:@shinway 現在的資訊人員在公務體系底下只會被悶死... 05/16 02:10

推 ntddt:狂推新公民力量的匯集 05/16 02:38

推 naoya511:我是高雄人，但真的很想投柯P呀～唉～天龍人加油好嗎？ 05/16 04:51

推 dream187kimo:推，天龍人但在海外飛不回來QAQ 05/16 06:03

→ yogi:柯的問題不在政見面. 在他的核心價值. 老實說談政見他的政見 05/16 06:30

→ yogi:不見得真的比姚或顧或馮高明. 05/16 06:31

→ yogi:話說有人知道沃草的"市長,給問嗎?"公民提問平台上目前唯二沒 05/16 06:55

→ yogi:有回答任何一題公民提問的候選人是誰嗎? 其中一個很不令人意 05/16 06:55

→ yogi:外就是連公子, 另一位嘛... 05/16 06:56

推 sgheart:柯P加油 05/16 07:10

→ TonyQ:@yogi 據小道消息說柯p 是想要一次回完 XD 05/16 07:20

→ TonyQ:@yogi 而且我覺得現在還很早，不用急著下結論～ 05/16 07:21

→ TonyQ:至於政見高不高明、核心價值如何，我想只有來討論才會知道了 05/16 07:21

→ TonyQ:「不見得」是沒意義的，地球也「不見得」不會毀滅。但我們還 05/16 07:22

→ TonyQ:活著，所以這種事情，需要具體就事論事看看細節囉。:) 05/16 07:22

推 heerowei0802:至少有讓他一試的價值 05/16 09:33