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※ [本文轉錄自 Hualien 看板 #1JiCXlBz ] 作者: dian9 (點點) 看板: Hualien 標題: Fw: [新聞] 阿里山陸客:不用錢就來玩了啊 時間: Mon Jun 30 10:16:14 2014 花蓮石藝品業者說,旅行社如果承攬到「零團費」的團客,羊毛出在羊身上,自然會帶去 血拚,想盡辦法賺回來;不過,現在中國客愈來愈聰明,連到夜市吃蚵仔煎,還幾人合叫 一盤,碰到高價石藝品,更不會輕易出手。 石藝界為了生存,不得不巴結旅行社,同業惡性競爭,「最後結果就是大家抱在一起,全 掛了!」 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JiC2WRB ] 作者: yijyi () 看板: Gossiping 標題: [新聞] 阿里山陸客:不用錢就來玩了啊 時間: Mon Jun 30 09:42:53 2014 阿里山陸客:不用錢就來玩了啊 【聯合報╱記者范振源、林伯驊、劉星君/連線報導】2014.06.30 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/8772935.shtml 台灣不少旅遊業者表示,零團費加上抽佣、中資「一條龍」的經營,逐步掐死台灣觀光業 ,市場甚至出現「負團費」,非下猛藥解決不可。 所謂零團費,是指中客團在台灣下飛機後的食宿交通等費用由本地旅行社包辦。以環島八 天行程為例,正常團費應收七千五百到一萬二千元人民幣,才能正常運作。 帶去血拚 想盡辦法賺回來 中客來台「零團費」現象從香港開始,台灣近兩三年才興起,台灣旅行社看好中國團的消 費能力,不惜削價競爭,演變惡性循環。 花蓮石藝品業者說,旅行社如果承攬到「零團費」的團客,羊毛出在羊身上,自然會帶去 血拚,想盡辦法賺回來;不過,現在中國客愈來愈聰明,連到夜市吃蚵仔煎,還幾人合叫 一盤,碰到高價石藝品,更不會輕易出手。 本地旅行社 還得倒貼付錢 由於競爭白熱化,南部已出現「負團費」的中客團。高雄市黃姓業者說,有時為了拉攏大 陸旅行社,業者不惜削價,甚至出現「負團費」,本地旅行社得倒貼付錢給中國旅行社, 一個人頭一百元到兩百元人民幣不等。 業者說,自從零團費歪風吹進台灣後,台灣旅行社接中國團猶如「賭團」,一般業者都認 為,沿海地區福建、上海一帶的團客,因開放早,雖然有錢,但不一定會大手筆花錢購買 ;但在內陸地區因較少出國,出手可能較闊綽,「不過,有時還是會失算」。 八天環島 十個購物行程 本報記者上月曾實際抽問到阿里山遊玩的中客「繳多少錢來台灣玩?」一名北京中客當場 回說「不用錢就來了啊」;導遊「小林」也坦白告訴記者,中客團環島一圈,各地都有特 定的購物店等著中客上門 由於吸收中客團的團費,這些零團費的中客團行程每天至少安排一個購物行程,甚至八天 安排十個購物行程,藉由中國客消費,賺取因零團費付出的成本。 「正本清源之道,就是旅行社抽佣不得超過三成。」花蓮縣商業會理事長張智欽指出,目 前較具規模的藝品公司動不動退佣給旅行社六成,石藝界為了生存,不得不巴結旅行社, 同業惡性競爭,「最後結果就是大家抱在一起,全掛了!」 中資一條龍 侵蝕觀光業 知情人士更表示,中資、港資採「一條龍」經營,從旅行社、飯店、遊覽車、導遊一條鞭 ,市場遲早會被侵蝕一空。 零團費另一群受害者則是導遊,有導遊投訴,要帶團得先繳人頭費給旅行社,每人三百元 ,帶團更拿不每天二千元的出差費,只有拚命設法讓中國客血拚賺佣金。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.144.224 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404092576.A.6CB.html
GiBai5566:相信政府一定會保護台灣產業吧 06/30 09:43
Mayinggo:支那人滾回去 06/30 09:43
AllenHuang:中國蝗蟲軍團 06/30 09:43
UC93:政府偉哉 06/30 09:43
Cj3636736:拜託 不要再來了 一群蝗蟲 06/30 09:44
EXEXbein:Ma the Bumbler:不用錢就能來?!那我還推福懋作什麼!? 06/30 09:44
OyAlbert:還在冥頑不靈認為中共會對台灣有善意? 06/30 09:44
chx64:呵呵 又是內鬥害死自己人 偉哉 06/30 09:44
samuelcdf:"台灣旅行社看好大陸團的消費能力,不惜削價競爭" 06/30 09:44
query:支那人觀光沒水準 報紙還稱讚"聰明" 可笑 06/30 09:44
hongtm:這就是馬囧政府的拼觀光 免費招待陸客來台玩 06/30 09:45
kryadsr:大家不要怕 政府一定會保護(中國)旅遊產業的 06/30 09:45
samuelcdf:這到底要怪誰 見錢眼開 目光短淺? 06/30 09:45
stta:祖國最友善了~~~ 06/30 09:45
shiz:死好活該阿 06/30 09:45
hongtm:難怪他們越多人來 台灣越慘 06/30 09:45
LOVEMOE:不要接這種客人不就好了 只會帶人去花錢的旅行社倒掉算了~ 06/30 09:45
apple790815:鬼島人自己也是白痴,飲鴆止渴 06/30 09:46
samuelcdf:"削價競爭"就是台灣企業的通病, 什麼都要他媽的costdown 06/30 09:46
hongtm:馬囧真的會害死台灣啊 可惜一堆人執迷不悟 06/30 09:46
god80309:低能兒不適合做生意 快點倒一倒啦 06/30 09:46
linceass:台灣的水準都被這些拉低了 06/30 09:46
banbee100:無良台灣旅行社想搞死自己就去死,但不要拖台灣陪葬 06/30 09:46
acebruce:相信支那人就是北七 06/30 09:46
kauosong:那是台灣人拜託他們來。期盼他們會花錢 06/30 09:46
killla:讓這些旅行社倒一倒 飲鴆止渴的神經病 06/30 09:46
Cj3636736:來台灣製造髒亂 大呼小叫 一整團在火車站門口抽菸 06/30 09:47
asazen:這種現象真的病態 削價競爭成這樣 06/30 09:47
sagarain:直接開血拼團不就好了 06/30 09:47
Cj3636736:擋住人家出入口 還逼大家吸二手菸 06/30 09:47
zerson:神經病阿.. 06/30 09:47
VVizZ:還有這種白吃業者難怪賺不到前XD 06/30 09:47
DragicGoran:假日去觀光景點都一堆蝗蟲 還插隊照相 噁心至極 06/30 09:47
kageo101:現在已經不是不接就可以了事的 前面欠了一堆錢拿不回來 06/30 09:48
scores:台灣好山好水 便宜賣.. 06/30 09:48
sagarain:團費收六萬台幣鬼才來 06/30 09:48
ange09:陸客越多 台灣越慘 06/30 09:48
hitsukix:政府政積啊~~~~ 06/30 09:48
jerrylin:台灣人最愛cost down了 死好 06/30 09:48
jackerxx:那些旅行業者只想賺眼前一波 沒有想過永續經營的觀念 06/30 09:48
xxxg00w0:自找的啊 怪誰 06/30 09:48
xxxg00w0:人家都在訂旅遊法了 還在想盡辦法鑽漏洞削價 06/30 09:49
kageo101:嚴重程度是不繼續接就倒 當然這後果也是旅行社自己搞出來 06/30 09:49
losel:垃圾石藝品工廠製造再鋪貨到各家店 白癡才買 還敢哭邀 06/30 09:49
asazen:說不定就是因為團費低 才吸引太多素質不好的遊客來 06/30 09:49
bluebell1:一定有賺的,殺頭的生意沒人做 06/30 09:50
losel:每個都講獨一無二 手工多棒 結果到處都是 06/30 09:50
gowellplayer:爛透了26滾回去 06/30 09:50
diskdie7045:就是賭看看大陸客會不會花錢~標準COST DOWN心態 06/30 09:50
kondoyu:不是要給我們生活嗎 06/30 09:50
alexand:政府還沾沾自喜陸客人數創新高呢 06/30 09:50
peter308:現在根本沒有台灣人去阿里山了吧 都陸客誰要去? 06/30 09:50
lianhua:一群白癡旅遊業者 06/30 09:51
kondoyu:看到高雄是鑽石之都就好笑 06/30 09:51
gag565:來玩免費 死傷領安家費 爽 06/30 09:51
bluebell1:收回扣很好賺的 06/30 09:51
ccufcc:旅行社真白癡 06/30 09:51
jackerxx:業者推出個自殺方案 低團費吸引陸客 想說用購物站賺回來 06/30 09:52
onthesea:搞爛最好 陸客就知道不要來台灣 06/30 09:52
Leeng:善意 善意 06/30 09:52
bluebell1:講得好像賠很多,當然不讓別人來賺 06/30 09:52
jackerxx:招來的客人給你兩手一攤我沒錢 業者和購物站都吃鱉 06/30 09:52
bg00004:現在才知道啊???? 06/30 09:53
samuelcdf:本來是人家進來玩給你宰, 結果玩到自己被宰 真奇葩 06/30 09:53
bluesky95622:9.2的最愛 06/30 09:54
samuelcdf:整天就只會去爛雜誌裝自己多成功, 被宰了又出來哭夭 06/30 09:54
momomom:觀光業活該 06/30 09:54
samuelcdf:台灣的老闆只是有錢啦, 其他什麼眼光謀略都是屁 06/30 09:55
DOOT:有人五天四夜的團費比台勞五天返台假的機票還便宜 淦 06/30 09:55
samuelcdf:窮得只剩下錢 06/30 09:55
Archio:ha ha ha 所謂政績 06/30 09:55
linfish:別再來了 超討厭陸客團 06/30 09:55
gunfighter:反正老闆早就脫產了 直接落跑死也是死員工哪有差 06/30 09:56
sameber520:這種旅行團放到哪裡都爛透了 賠本活該 06/30 09:56
mecca:這不是台灣人自己活該嘛?? 06/30 09:58
soulism:沒錢還要來 06/30 09:59
KingKingCold:活該,短視近利的結果就是被吃乾抹淨 06/30 09:59
KingKingCold:當初689大叫陸客來台帶來多少億多少億的商機,結果都 06/30 10:00
Nurvay:不是大陸人的錯好嗎? 你們先把上次去綠島教當地商家做生意 06/30 10:00
winiS:連團費都出不起 能有多會買? 06/30 10:00
KingKingCold:是屁,全部都被中資賺走了,689爽了沒?? 06/30 10:00
Nurvay:的那個人抓出來鞭再說吧 他肯定不是個案 而且肯定很多人 06/30 10:01
widec:賠錢生意有人做 不可思議 台灣觀光業真是一群智障慣老闆 06/30 10:02
Nurvay:台灣人就是嗜賭 做生意也在賭 反正不是在我手上完蛋就好 06/30 10:03
Nurvay:老一輩的賭成功了就說你們年輕人沒競爭力 06/30 10:04
samuelcdf:對慣屁老闆搞不好是正循環: 對員工, 共體時艱; 對政府, 06/30 10:05
Nurvay:失敗的也早就捲款潛逃 反正也沒人在意 06/30 10:05
samuelcdf:請給我黃金, 請給我石頭, 伐伐伐伐伐伐木工 06/30 10:06
jackerxx:歷史攤開來看 經濟奇蹟搞不好就是黑心和壓榨的美好果實啊 06/30 10:06
samuelcdf:反正有大家的稅錢買單,你的錢是我的錢,我的錢還是我的錢 06/30 10:07
samuelcdf:是, 不過差別就在於, 一個玩得開, 另一個玩死自己 06/30 10:08
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 10:16:14
ruaul6 :可以不要太依賴中國嗎?看了就討厭 06/30 10:34
BRIANERIC2 :解決這個問題第一要先開放自由行 讓台灣遍地開花 06/30 10:41
BRIANERIC2 :就可以雨露均沾 而不是將觀光財集中在少數人手上 06/30 10:41
若有完善配套可能OK~目前??? 另遍地開花後的配套呢? 如何避免墾丁化/慕谷慕魚化? [新聞]台灣交通部長葉匡時: 大陸客自由行擬不限人數 【時事想想】港人看服貿:繁榮的代價 http://ppt.cc/UBPB 原來人口密度就已經極高的香港,在外來中國觀光客自由行的開放下,更加顯得擁擠。 香港看似繁榮富裕,但這些代價我們承受得起嘛? RTHK鏗鏘集:迫爆香港 2014 4 13 http://ppt.cc/Qkvv自由行失控 迫爆香港》 中國湧港旅客令香港旅客人數不斷創出高峰,去年有5400 萬人次旅客來港,當中國客佔 七成以上。政府早前公布《香港承受及接待旅客能力評估報- 告》,預測2017 年訪港旅 客會上升至超過7000 萬,2023年更超過1億人次。 不單自由行旅客,連本地居民都感到無處容身。在沙田長大的居民已經很久沒有在周未逛 商場,除了人太多,商場轉型迎合自由行旅客,令他自覺是過客。 自由行十年,旅客人數倍升,除了不斷加建酒店和擴建旅遊景點外,更是時候檢視香港旅 遊業發展方向。 ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 11:58:56
BRIANERIC2 :配套本身是個假議題 那新加坡怎麼沒有配套? 香港的 06/30 12:10
不論真假議題~該做的還是得做~該控管的該規劃的~(EX環境成本~觀光交通的排擠狀況...)
Tearsptero :不要來最好,上次在市區被問路還叫我小伙子,沒水準 06/30 12:11
BRIANERIC2 :土地比台北還小 又陸路跟大陸相接 跟台灣怎麼比? 06/30 12:11
BRIANERIC2 :以花蓮的4千間民宿來說 陸客有可能塞滿嗎? 06/30 12:11
BRIANERIC2 :墾丁化跟慕谷慕魚化都是我們素質優良的台灣遊客 06/30 12:15
嗯~這是一種比喻與想像~台灣遊客的部分政府配套做得如何了呢?開放中客難道自動會變好?
BRIANERIC2 :在台灣你要等政府配套那下輩子好了…什麼黨來都一樣 06/30 12:19
BRIANERIC2 :花蓮民宿淡跟平日的住房有多慘 這些都是自由行商機 06/30 12:20
BRIANERIC2 :要不想被財團壟斷 開放自由行本來就是正確的 06/30 12:20
>>以花蓮的4千間民宿來說 陸客有可能塞滿嗎? >>花蓮民宿淡跟平日的住房有多慘 這是否是無規劃下的產物?民宿數量無限 又要中客來塞滿 這是什麼道理??? 另外沒一句說到不正確.... ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:22:56
BRIANERIC2 :台灣本身有海峽相接 而且開發密度低 跟香港不同 06/30 12:21
BRIANERIC2 :這跟規劃有什麼關係? 老百姓把自己的家當民宿有需要 06/30 12:23
BRIANERIC2 :政府限制嗎? 再說創造自由行商機到底問題在那裡? 06/30 12:24
BRIANERIC2 :全世界的遊客都不限制 就多了一個陸客會塞爆? 06/30 12:24
BRIANERIC2 :一些特色小店 臭豆腐、夜市 這些都是自由行才有的商 06/30 12:24
BRIANERIC2 :機 團進團出根本沒機會讓一般老百姓受惠 還配什麼套 06/30 12:25
BRIANERIC2 :泰國 新加坡 這些旅遊大國都沒配套 就台灣會出事? 06/30 12:26
BRIANERIC2 :整天引用網路上的文章 好像理想可以當飯吃 卻不去思 06/30 12:27
BRIANERIC2 :考要怎麼讓觀光財可以雨露均沾 避免財團獨大的局面 06/30 12:27
請問 若無限開放自由行 目前一條龍的旅行社、飯店、遊覽車、導遊 客源流失嚴重嗎??? 畢竟都雨露均沾 避免財團獨大了 所以上述的會倒嗎??
BRIANERIC2 :一條龍的方式本來就會逐漸沒落 年輕一輩大都以自由行 06/30 12:28
BRIANERIC2 :的方式來台灣 而且語言相同。 團進團出在未來勢必會 06/30 12:29
BRIANERIC2 :受到挑戰 財團會不會倒關我們什麼事? 問題是老百姓 06/30 12:29
BRIANERIC2 :要怎麼賺錢 06/30 12:30
BRIANERIC2 :提出一大堆的問題 到最後還是老百姓賺不到錢財團獨佔 06/30 12:32
BRIANERIC2 :這種理想有任何意義嗎? 06/30 12:32
財團都投資一條龍了 也都上下打通關節了 會被自由行打倒??? 自由行的目標是達到目前團進團出的人次嗎? 若不行的話 住宿還是高空房率居多吧?? ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:35:00
BRIANERIC2 :有人叫你打倒財團嗎? 問題是還有一個更大的自由行市 06/30 12:34
BRIANERIC2 :場可以開發 為什麼要以打倒財團為目的? 你說話很有 06/30 12:35
BRIANERIC2 :趣 自由行的人數將來絕對是大於團進團出:例如泰國 06/30 12:36
BRIANERIC2 :你沒去想到怎麼創造雨露均沾的就業 只想著打倒財團? 06/30 12:36
BRIANERIC2 :這種思惟對民生根本沒幫助 到最後還是讓財團掌握一切 06/30 12:36
BRIANERIC2 :你去看看新聞 多少惡性競爭的旅行社倒閉 06/30 12:37
我懂了 你意思是說 "一條龍的方式本來就會逐漸沒落">> 財團的生意會萎縮 是我誤會了 我以為沒落就是倒閉了 ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:38:19
BRIANERIC2 :這些都表示廉價團根本不是台灣要的 台灣要的是自由行 06/30 12:37
ok 這我能認同 自由行高品質高價團 以價制量 也拉高消費額度 但以價制量後 以目前狀況來看 提供給中客的需求不就變得過剩了?
BRIANERIC2 :整天上網引述一堆沒用的新聞 卻完全不願意務實一點去 06/30 12:38
※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:39:50
BRIANERIC2 :想。 舉泰國的例子 可以有財團開發的大飯店 也可以有 06/30 12:38
BRIANERIC2 :市井小民自己設計的小背包客民宿 或是當地人安排的 06/30 12:39
BRIANERIC2 :一日遊行程。 當自由行開放後 團進團出相對就是沒落 06/30 12:39
※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:40:37
BRIANERIC2 :根本就不用高價團 讓他們買機票 來台灣自己訂飯店自 06/30 12:40
BRIANERIC2 :已找地方吃小吃 高價團是指團體行 避免惡性競爭 06/30 12:41
你其實可以多發一些務實面的文章呀 醬大家才有參考 要不然網路上都一些沒用的新聞 大家都會被洗腦 多點資訊才能多方思考 醬才有更多人看到 報紙雜誌的專欄啥的~多面向探討 ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:42:10
BRIANERIC2 :遊客可以自己買機票來玩來找地方吃住 有廉價高價的問 06/30 12:41
BRIANERIC2 :題嗎? 還是只準有錢人來台住艾美 不準年輕人住民宿 06/30 12:41
這是腦補嗎 上面沒提喔 多元化的消費很好 高價低價都有市場且有良性競爭 客源也不重疊 ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:43:58
BRIANERIC2 :務實是不需要發表文章的… 06/30 12:43
可是醬子 報紙網路雜誌 各主流非主流媒體都充滿不務實的文章耶..... ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:44:55
BRIANERIC2 :是誰腦補? 什麼叫自由行高品質高價團? 這是那一國 06/30 12:44
BRIANERIC2 :的用字? 一下說要自由行高價團一下又說要多元消費 06/30 12:45
自由行不就沒有團 ?? OHOH那是我筆誤啦 我道歉 自由行就自由行 沒啥團的 ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:46:06
BRIANERIC2 :講了老半天你還是財團思惟嘛 一定要有錢人才能來喲! 06/30 12:45
BRIANERIC2 :結果變成大陸的有錢人或爛團一堆 真正想深入地方的年 06/30 12:46
BRIANERIC2 :輕人卻因為自由行不開放不能來 你的思惟就是這樣 06/30 12:46
會嗎?現在已經有不少私人特色民宿很多自由行的年輕人啦 有不能來不開放嗎?? 他們也有很棒的台灣旅行分享~ ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:47:52
BRIANERIC2 :然後又要以價制量拉高消費 所以只能吃頂泰豐不能吃公 06/30 12:48
BRIANERIC2 :正包? 只能去101不能去北濱? 自由行的開放程度還不 06/30 12:48
呼籲請大家 支持在地小吃 支持友善環境的店家 盡量避免去集團跟大企業的商店 在地特色小店 更有人情味 私人景點 更能留下特殊回憶 請支持台灣製 台灣特色名產 不要像香港 特色小吃店家被財團高店租逼走只能關店... ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:51:56
BRIANERIC2 :夠 還有很多城市跟人數的限制 自由行的人數應該要比 06/30 12:49
BRIANERIC2 :團體多 沒理由少數財團賺的錢比老百姓還多 這才是政 06/30 12:49
BRIANERIC2 :府要做的 開放自由行讓惡性競爭的旅遊業者倒閉 06/30 12:50
BRIANERIC2 :台灣比起香港有很多的優勢 這些特色小店或是私房景點 06/30 12:52
BRIANERIC2 :不會像香港一樣被趕到沒地方租 06/30 12:53
香港以前也很多特色小吃特色店家 我知道台灣好 但這點有些不太懂這部分優勢在哪裡?? 香港也大量開放自由行了 為什麼還會變成現在這個況 自由行人多 小店卻也消失?? ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 12:55:39
BRIANERIC2 :香港地太小 所以很多店家都是用租的 這些店家後來都 06/30 12:56
BRIANERIC2 :來就被像周大福這種賣珠寶的用高租金趕走 但是台灣不 06/30 12:57
BRIANERIC2 :同 台灣除了東區或西門町這種高密集開發的地方有可能 06/30 12:57
BRIANERIC2 :會這樣 鄉下地方雞肉飯、魯肉飯這種店 那一間不是自 06/30 12:58
BRIANERIC2 :己的家? 像這種老店你出1億跟他買他都不會賣 06/30 12:58
BRIANERIC2 :再來因為香港免稅 所以很多化妝品、名牌去香港買是比 06/30 13:01
BRIANERIC2 :較便宜的 才會造就一堆名牌在香港展店 趕走特色小吃 06/30 13:01
BRIANERIC2 :但是這些名牌在台灣就沒有優勢 為什麼要高價去租屋? 06/30 13:02
請問 上面提到 自由行還"有很多城市跟人數的限制" 為何團進團出 台灣根本賺沒多少又被財團獨大的一條龍 限制反而較少???? 這也是政府要把關跟有所限制的部分吧 ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 13:03:38
BRIANERIC2 :所以啦 你說到中點了 為什麼財團的團進團出人數還比 06/30 13:04
BRIANERIC2 :自由行多? 自由行還要受到更大的限制? 應該是團進 06/30 13:05
BRIANERIC2 :團出這種沒經濟產值的東西要被限制吧 06/30 13:05
BRIANERIC2 :團進團出這種爛東西 我親戚的鳳梨酥一顆成本9塊 門市 06/30 13:06
BRIANERIC2 :賣30塊 旅行社竟然跟他談一顆8塊 要這種爛團幹嘛 06/30 13:06
謝謝分享與討論 我要轉去公民版讓更多人看到這篇務實的文章~~ ※ 編輯: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 13:15:32 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: dian9 (36.227.216.41), 06/30/2014 13:16:28