推 cbate: 開車不用看速限？？？駕照用雞腿換的？？？ 04/08 17:59
推 truffaut: 高雄市區民族一路往仁武段 限速40 應該要調高吧 非市區 04/08 19:09
→ Beijingman: 路邊都有掛速限牌,開車不長眼活該啊 04/08 19:50
噓 twtp850116: 開車時眼睛寧可拿來注意路況 而不是速限與儀表板 04/09 02:11
推 cbate: 依樓上邏輯，駕車看路況不用注意標誌或標線，駕車跨越雙黃 04/09 10:03
→ cbate: 線、逆向行駛、未依規定兩段式左轉、佔用機車停等區都可以 04/09 10:04
→ cbate: 接受囉？ 04/09 10:04
→ twtp850116: 盯儀表板是往下看 其他往前看 盯儀表板會影響注意路況 04/09 11:15
→ twtp850116: 為了注意速度反而喪失其他方面的注意力 根本得不償失 04/09 11:15
→ twtp850116: 然後兩段式左轉超級棒 真不曉得機車直接左轉到底是礙 04/09 11:16
→ twtp850116: 到誰 04/09 11:17
→ twtp850116: 「慢車道」一堆違停車子還不准機車往內切真是病態 04/09 11:17
推 ultratimes: 說真的，台灣機車駕駛那種不打燈+螃蟹切的方式，兩段 04/09 16:06
→ ultratimes: 反而可以減少很多這種騎法，不然真的太恐怖了 04/09 16:06
→ ultratimes: 不要忘了機車在台灣是沒有車道概念的 04/09 16:11
→ twtp850116: 兩段轉何時減少這種情形了？ 04/09 17:32
→ twtp850116: 同樣兩線道的馬路常常有些路口規定兩段 04/09 17:32
→ twtp850116: 有些規定不用 04/09 17:32
→ twtp850116: 反而才會讓機車到路口來不及反應直接切車道好嗎 04/09 17:32
推 ultratimes: 就兩線道不用 四線道要 這樣規定就好了 04/09 18:57
推 Beijingman: 有人不懂裝懂,超速肇事也有過失,不瞄儀表板就不要上路 04/09 22:01
→ Beijingman: 儀表板是用瞄而不是盯,不懂裝懂. 04/09 22:02
→ KCETinTW: 看到又有把機車族權利無限上綱的就是要噓!!! 04/10 09:14
推 kmissin: 推twtp 平常有騎車有開車的人應該都能體會他說的東西... 04/10 12:58
推 BillHuang: 已經給你10km/h的阿搜比了呢 04/10 20:17
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作者: SmileEMU800 (SmileEMU800) 看板: Road
標題: Re: [新聞] 台28線調降速限沒公告 駕駛怨聲載道
時間: Sat Apr 9 05:31:22 2016
※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言：
: 2016-04-06 20:01
: 〔記者蘇福男／路竹報導〕台糖新園農場有多家工廠進駐設廠，省道台28線路竹、阿蓮
路
: 段車流量因此日增，公路總局最近將該路段速限，從原本70公里調降為50公里，不少駕
駛
: 人不察，仍以70公里行駛，由於附近就有1部測速照相機，不少人擔心已「中槍」，在
臉
: 書哀哀叫苦！
: 台糖新園農場有6家化工、螺絲業者租地闢建工廠，儘管路竹、阿蓮區居民強烈抗議工
業
: 廢水將污染農作物和環境，但各家工廠仍陸續動土興建並開張。
: 由於各家工廠緊鄰台28線，車流量日增，且該路段為雙黃線，嚴禁車輛迴轉，業者為方
便
: 車輛進出，透過民代要求將工廠門口的台28線雙黃線塗銷，但會勘時公路總局以不符規
定
: 為由打回票。
: 最後採折衷方案，即力漢企業到慈陽科技約1.6公里路段，雙向速限由70公里調降為50
公
: 里，提醒駕駛人放慢車速行駛。
: 公路總局最近已完成交通標誌和路面的速限更新，並發文給湖內警分局交通組，將台28
線
: 、路竹新生路口的測速照相機調降速限。
: 由於速限調降並未公告，不少駕駛人行經該路段，仍維持在70、80公里左右，最近岡山
、
: 路竹地區臉書不斷轉載這則訊息，不少人哀哀叫苦，擔心早已超速「中槍」，再一陣子
紅
: 單就會寄到家！
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1656124
這社會真的病了，什麼時候測速非得要告訴民眾才可以，開車遵守速限不是非常基本而且
無時無刻駕駛人該注意的嗎？這就好像學生騎車不帶安全帽然後被抓到就抗議教官沒有通
知要臨檢
(聳肩)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.74.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1460151085.A.1DA.html
推 Beijingman: 因為台灣是鬼島 04/09 07:41
推 Tamama56: 因為台灣三寶多 04/09 08:41
推 taristocrat: 吃飯沒帶錢還要先能賒帳 04/09 09:48
推 aaronbest: 原po真有趣 你怎麼不說台灣一堆道路速限訂太低 搞的大 04/09 10:22
→ aaronbest: 家只能超速才能符合實務上的需求 還真的＿＿錯誤 那些 04/09 10:22
→ aaronbest: 居民就活該被你批鬥。 04/09 10:22
噓 twtp850116: 推樓上噓原po 04/09 11:19
→ twtp850116: 而且誰說速度快就比較危險 我看路上三寶都碼慢慢騎慢 04/09 11:19
→ twtp850116: 慢開 04/09 11:19
→ ultratimes: 憲法 明確性原則 04/09 16:02
推 aaronbest: 那些路上慢慢開騎車的最好是守規則？要轉彎都不打方向 04/09 16:17
→ aaronbest: 燈 想轉就轉 根本是不定時炸彈 04/09 16:17
推 BillHuang: 7-2條，101年增訂 04/09 20:23
推 ht0813tw: 因為聯合國道路安全行動... 04/09 20:31
→ zc20703: 台灣的道路速限真的有重新檢討的必要... 04/10 11:46
推 aaronbest: 動不動就聯合國 聯合國叫你去殺人 你就要殺人嗎？台灣 04/10 14:51
→ aaronbest: 的交通法規甚至司法判決不被人民信任就是因為不符合台 04/10 14:51
→ aaronbest: 灣社會民情 麻煩先考慮台灣社會民情 行有餘力再管聯合 04/10 14:51
→ aaronbest: 國好嗎？ 04/10 14:52
推 BillHuang: 還沒開過雙黃線速限70的路段 04/10 20:15
推 BillHuang: 今天WHO是叫你不要殺人 你也反對？ 04/10 20:19
推 OhmoriHarumi: 如果什麼都考量民情，乾脆都不要立法好了。 04/10 23:33
→ OhmoriHarumi: 台灣果然離真正的法治還很遠，一堆人停留在情理法。 04/10 23:34
推 aaronbest: 法律的制定本來就要盡量配合人民的生活習慣 不符合人 04/11 07:19
→ aaronbest: 民生活的法律本來就該唾棄 例如：立委制定要求父母管理 04/11 07:20
→ aaronbest: 小孩的遊戲時間 否則有罰鍰 結果到現在連一張罰單都沒 04/11 07:20
→ aaronbest: 開過 04/11 07:20
推 canandmap: 大多數人民的生活習慣就是對的嗎? 04/11 15:36
推 ultratimes: 可以看出很多人還真的沒學過法律 04/11 15:39
→ ultratimes: 法律的原則是保護生命 自由 財產，而且限制和目的之間 04/11 15:43
→ ultratimes: 需要正當聯結 且限制之損失不得大於獲益，且有同樣方 04/11 15:43
→ ultratimes: 法能達成目的時，應選擇對人民侵害最小的方式 04/11 15:43
→ ultratimes: 法律本來就要考慮民情，不同世代的大法官釋字都會變了 04/11 15:45
→ canandmap: 請問樓上，這段的來源為何? 04/11 15:52
推 ultratimes: 憲法 行政法都有，不然去外面買一本行政法的書讀一遍 04/11 16:05
→ ultratimes: 就知道了 04/11 16:05
推 aaronbest: canandmap大 舉個例子回教國家大多是一夫多妻但這跟聯 04/11 16:18
→ aaronbest: 合國的人權公約有衝突 然到那些國家為了所謂的國際化 04/11 16:18
→ aaronbest: 而破壞自己的傳統制度嗎？因為這一破壞可是天下大亂 04/11 16:18
推 canandmap: 請問台灣是回教國家嗎? 04/11 16:32
→ ultratimes: 回教國家和台灣法律的原則又不一樣，台灣法律原則是參 04/11 17:49
→ ultratimes: 考德國的法律，回教國家不屬於我們的法律能解釋的 04/11 17:49
噓 hudson109: 平常速限70偷偷給你改50，不公告還怪民眾開太快？好像 04/11 21:14
→ hudson109: 不太合理吧！ 04/11 21:14
噓 xx60824xx: 04/11 23:17
噓 windrivers: 開車遵守速限不是非常基本??? 光這句話先噓爆你 04/12 21:58
→ windrivers: 你有種就乖乖照限速行駛不要超過一公里喔!!! 04/12 21:58
推 BillHuang: 你宗教家嗎？沒有罪的人才能講你？ 04/13 05:29
噓 cpu01: 噓原po 04/16 17:03
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作者: JJLi () 看板: Road
標題: Re: [新聞] 台28線調降速限沒公告 駕駛怨聲載道
時間: Sat Apr 9 21:41:42 2016
看到一些推文，先說明一下。
依據世界衛生組織交通部門的規則，（來源: 道路安全全球現狀報告）
http://www.who.int/violence_injury_prevention/road_safety_status/2015/zh/
一個先進國家符合安全行駛守則是防止危害人命的基本。
而在聯合國的基本規範中，以下的大原則是在2010-2020年給各國努力的施政目標。
一、降速: 都市計畫區/街道區限速50km/hr；並僅允許降低限速
二、戒酒: 駕駛人血液酒精濃度小於0.05g/dl；年輕/無經驗駕駛人小於0.02g/dl
三、騎機車務必帶上安全帽
四、車輛乘座者需繫安全帶
五、兒童安全座椅的強制施行
六、禁止開車前使用精神藥物
七、禁止於開車時分心（飲食、操作面板…等）
（上面網址請下載英文板，才有完整施政目標；中文板只有針對前五項作節錄）
（臺灣因不受聯合國承認為實體，故所有檔案規章均視作中華人民共和國屬地。）
依據聯合國的條文規定，無論您道路等級設計標準如何。
在都市計畫區與市區內（在臺灣的定義，延伸為所有直轄/省轄市境）之道路
^^^^^^^^ → 依據市區道路條例 第二條/ by 內政部
其速限在無『特殊公告例外』下，均不得高於50km/hr，
並僅得立法將該速限再調低（低於40km/hr）。
因為過去研究指出，被低於50km/hr車輛撞擊的慢車/行人擁有80%以上的存活率。
相較之下，被80km/hr以上的車輛撞擊的慢車/行人，死亡率為60%。
無論開車習性多差，『慢』是基本保障潛在路邊慢車與行人的最後防線。
………
……
…
雖然我自已好像也總是超速就是了.....（喂！）
臺灣『機車用』的兒童安全座椅，至今遲遲未推出。
而未有強制車輛前座窗戶隔熱紙折射率的規定，也無法對開車分心進行取諦。
如果以上兩點可以施行的話，
相信在臺灣，A1事故的發生機率，有機會有較大輻度的改善吧。
尤其是大家傳說中的三寶現象 --
不正是駕駛分心＋未溫習交通安全守則所造成的必然結果嗎？？？
--
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※ 編輯: JJLi (125.230.78.118), 04/09/2016 21:44:33
→ hicker: 三寶有其二是老 但這跟老化造成的反應變慢有關 04/10 06:56
→ hicker: 所以對老年駕駛人的加強換照與體檢也是必須做的 04/10 06:57
→ ultratimes: 會被叫三寶不是因為老，而是因為觀念從頭就錯誤 04/10 12:45
→ ultratimes: 例如從最側車道直接橫切左轉 未看後方車輛和打方向燈 04/10 12:45
→ ultratimes: 這應該不是年齡和反應變慢的關係 04/10 12:46
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作者: hilterp (人善變人妻 馬上被人騎) 看板: Road
標題: Re: [新聞] 台28線調降速限沒公告 駕駛怨聲載道
時間: Mon Apr 11 11:12:41 2016
: : 單就會寄到家！
: : http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1656124
: 這社會真的病了，什麼時候測速非得要告訴民眾才可以，開車遵守速限不是非常基本而且
: 無時無刻駕駛人該注意的嗎？這就好像學生騎車不帶安全帽然後被抓到就抗議教官沒有通
: 知要臨檢
: (聳肩)
我是覺得設個立牌告知有測速並無不妥
如果這樣你還被照 那真的是活該
在國外固定測速前200公尺設牌告知也很正常
不過真的是只有台灣會吵速限不合理的事情
在日本住宅區的路都很小 就是怕車開太快
台灣的住宅區路一條比一條寬 先天就不良了
然後速限定個40-50又會被靠北說路那麼寬速限訂這樣不合理
其實路寬一開始就不對了 只要近住宅區 應該一律單向一車道路邊不能停車
真要說符合民情，那是不是也可以說 住宅區在馬路上閒逛的人更多
過馬路不看路的人超級多
如果這樣更不能開快
不要和我說用路習慣差，台灣四輪那種我要超車我最大的用路習慣也沒高級到哪去
所以法律一開使就預期 會有行人腳踏車等在馬路上亂竄 所以壓低速限也是必然
所以法律是符合民情並沒有錯
--
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推 aaronbest: 錯 拿日本來舉例更是不妥 日本可是標準住商分離 台灣可 04/11 16:14
→ aaronbest: 是住商混合 上面住宅一樓店面到處都有 有了店面自然需 04/11 16:15
→ aaronbest: 要臨停（送貨 購物等） 我反而才納悶台灣一堆新的重劃 04/11 16:15
→ aaronbest: 區路弄那麼窄才不符合民情。 04/11 16:15
現在已經慢慢有所謂卸貨停車格了
雖然還沒到全面 但算是普級了
反倒你講的 應該限制巷弄裡面開店才是
不然就是比照夜市辦理 車停外面推車近去
※ 編輯: hilterp (118.160.153.121), 04/11/2016 16:31:25
推 BillHuang: 日本交通寧靜區的某一篇報告顯示雙向通行無分向線、 04/11 17:05
→ BillHuang: 路寬5.5米以下對行人較為友善 04/11 17:06
→ BillHuang: 至於國情的部分台灣緣石人行道都會拿來停車了 04/11 17:06
→ BillHuang: 更何況標線人行道 04/11 17:07
推 aaronbest: 限制巷弄開店已經是赤裸裸的違憲了 還有這樣搞的很多小 04/11 20:22
→ aaronbest: 店活不下去而製造出的失業潮可是會讓社會動盪不安 還 04/11 20:22
→ aaronbest: 有卸貨停車位還是太少 實務上還是不實用 04/11 20:23
推 canandmap: 有請u大師對樓上的論述進行解說 04/11 20:51
推 ultratimes: 564釋字倒是有類似，針對禁止騎樓設攤，宣告合憲 04/11 21:15
→ hilterp: 而且日本警察也是偷拍取締超速 04/12 14:39
推 SmileEMU800: 大濕最近不錯 04/12 21:41
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作者: a50847 (YA) 看板: Road
標題: Re: [新聞] 台28線調降速限沒公告 駕駛怨聲載道
時間: Wed Apr 13 00:42:40 2016
※ 引述《SmileEMU800 (SmileEMU800)》之銘言：
: 這社會真的病了，什麼時候測速非得要告訴民眾才可以，開車遵守速限不是非常基本而且
: 無時無刻駕駛人該注意的嗎？這就好像學生騎車不帶安全帽然後被抓到就抗議教官沒有通
: 知要臨檢
: (聳肩)
為何要設測速照相？
不就是因為怕超速 怕危險 怕出意外
這才是設測速照相的用意
理論上 注意喔 是理論喔
遵守道路限速是基本的規定 所以理當沒有必要告訴民眾有測速照相
但這終究是理論
實際上呢
不告知用路人有測速照相
那一定會有很多人超速 因為不可能大家都很遵守道路的限速
這個超速輕則被照罰錢 重則死亡車禍
設了測速照相 結果還是一堆人超速
（有沒有出車禍不知道 但正常來講50公里的路開70~80很容易出車禍）
如果設了測速照相 還是常常發生車禍
這不是設測速照相的目的
我是認為既然設了測速照相 也要告知民眾
不告知民眾 還是一樣會超速 也是一樣會發生車禍
這不是社會病了
而是真的可以有效預防車禍
看事情不要太理論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.200.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1460479362.A.F59.html
推 twtp850116: 正常50公里的路開70-80很容易出車禍 04/13 19:37
→ twtp850116: 雖然速限高了10公里啦 但花東台9台11好像也沒有整天出 04/13 19:37
→ twtp850116: 車禍 04/13 19:37
推 eeveelugia2: 台9花東以前沒啥相機的年代可是很多死亡車禍的 04/13 20:31
→ eeveelugia2: 幾乎全是超速肇事 當年死亡公路的名聲比蘇花還響亮 04/13 20:32
→ eeveelugia2: 現在這樣算是權宜之計了 04/13 20:33
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作者: hilterp (人善變人妻 馬上被人騎) 看板: Road
標題: Re: [新聞] 台28線調降速限沒公告 駕駛怨聲載道
時間: Wed Apr 13 10:24:53 2016
設速限的目的不是取締是降低事故
所以在國外常肇事的地點設照相機目的不是要開你罰單是要你減速
但如果只立個告示牌要你減速 完全沒有嚇阻效果
所以才在測速前200公尺警告你 你在不減速我只好取締開單囉
這才設測速的本意
所以我認為如果目的就是要駕駛人開慢來降低事故
設立牌告知有測速其實很合理 因為我一開始的目的就不是要開你單
但是台灣人常自認自己技術很好 覺得路很寬我為什麼不可以開快
萬一有事故都是別人的錯 別然亂剪你線 行人亂過馬路 機車亂切 小朋友的球飛出來等等
但回到事情的本質 住宅區本來就會有這些狗屁倒灶的事
這些早就在預期當中不是嗎? 而且速度快相對噪音也大
但台灣的大汽車主義 反正我開四輪我最大的原則下
巷弄也給你開到50up 只因為他覺得路夠寬
但巷弄的路權本就不是汽車優先 反到是社區這些居民優先
前面有人提到台灣住商嚴重混合 公園一出來就是道路比比皆是
那請問 假如我在公園玩球 我沒接到結果球飛出馬路 怎麼辦?
在基於二權平衡下 降低車速是唯一的選擇
如果球飛出來 你只開30 雙方都沒事 我頂多被你訐譙一下被你問候一下我老母
但如果你開50 要嘛就是你的車GG 要嘛就是我GG 這是大家都不願意見到的
這也是為什麼 在主幹道上 日本的車也在比快
但到了住宅區車輛全都慢下來的原因
在台灣主幹道比猛 進了巷弄更猛就很奇怪
在越南類似我們省道的跨縣市公路郊區速限80 市區只剩40而且公安絕對會抓
雖然有時候抓你超速只是看你不順眼要索賄....
※ 引述《a50847 (YA)》之銘言：
: ※ 引述《SmileEMU800 (SmileEMU800)》之銘言：
: : 這社會真的病了，什麼時候測速非得要告訴民眾才可以，開車遵守速限不是非常基本而且
: : 無時無刻駕駛人該注意的嗎？這就好像學生騎車不帶安全帽然後被抓到就抗議教官沒有通
: : 知要臨檢
: : (聳肩)
: 為何要設測速照相？
: 不就是因為怕超速 怕危險 怕出意外
: 這才是設測速照相的用意
: 理論上 注意喔 是理論喔
: 遵守道路限速是基本的規定 所以理當沒有必要告訴民眾有測速照相
: 但這終究是理論
: 實際上呢
: 不告知用路人有測速照相
: 那一定會有很多人超速 因為不可能大家都很遵守道路的限速
: 這個超速輕則被照罰錢 重則死亡車禍
: 設了測速照相 結果還是一堆人超速
: （有沒有出車禍不知道 但正常來講50公里的路開70~80很容易出車禍）
: 如果設了測速照相 還是常常發生車禍
: 這不是設測速照相的目的
: 我是認為既然設了測速照相 也要告知民眾
: 不告知民眾 還是一樣會超速 也是一樣會發生車禍
: 這不是社會病了
: 而是真的可以有效預防車禍
: 看事情不要太理論
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1460514295.A.F55.html
推 JJLi: 真的，自已身為駕駛人，常常坐上駕駛座就變自大狂了XDDDDDD 04/13 17:03
推 BillHuang: 同意取締是手段 但是巷弄不見有取締 公路進入市區降速 04/13 18:28
→ BillHuang: 有認真取締? 匝環道大型車超速會翻車有認真取締? 04/13 18:29
→ BillHuang: ^^^^^^小型聚落 04/13 18:29
→ BillHuang: 工區速限一般人當沒有好像也無所謂 這些地方有取締? 04/13 18:30
→ whistlerhu: 這就是駕駛人心態問題了吧 04/13 18:46
推 johnjiang: 取不取締還是要參考肇事率吧.. 04/13 19:02
推 OhmoriHarumi: 認真取締還會被駡擾民，誰會想認真取締？ 04/13 22:31
→ OhmoriHarumi: 當警察只有取締這件事情要做而已嗎？ 04/13 22:31
你抓到盲點了 今天政府取締基本上也是作樣子 頂多弄個甚麼專案的搞個二周到一個月
如果真的勤於取締 應該又會聽到當地里長在靠北了
說法規不合理等云云........沒辦法台灣事情理法的社會
如果甚麼都事照法律走 政府大概沒二天就被包圍路過了
很多事情是只要不出事 大家當沒事
bill講的就是一例 我在巷弄飆車只要不撞到人 大家都當沒事
心情不好還可以上網酸一下速限不合理 小朋友球飛出來等等
但不代表這樣是對的
※ 編輯: hilterp (118.160.153.121), 04/14/2016 09:42:12