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理性勿戰 在下是醫師/分生研究背景, 目前在美國生技業界大城 就以下論點提出一些看法 這裡是股板, 所以盡量不要討論太枝節,希望提供一些評價生技或藥廠的角度 ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言: : 2. 有認識的醫師可以去稍微問問看,我有和幾位國內外的原廠(主要M/B兩家)Medical/RD : team的人聊過,基本上他們都對浩鼎的未來感到悲觀 : 原因為何? 現在跑最快的PD-1拿藥證根本叫做勢如破竹 : IO現在是一個全新的領域,大家都在摸索,要用多少要用多久要怎麼用都還在試驗階 : 段,結果玩PD-1的M/B兩家實驗隨便設計隨便過,也不是要刻意隨便設計,是因為根本 : 沒有太多前例可循,所以只好先弄出一個基準出來。沒想到不得了,怎麼做都顯著, : 隨便抓個癌症好像都可以用,罕病癌可以用,肺癌也可以用,特性似乎可以拓展到全 : 身上下,你說未來PD-1可以攻略下多少癌症? 沒人可以知道,但可以知道的是未來兩 : 三年IO的變化一定是超級大,而且速度一定是超級快,而浩鼎此時才要進行P3,你覺 : 得又有多少機會呢? 到時候會不會變成二線三線藥? 藥廠比的就是速度,有速度才有 講到PD-1, 確實目前學界和臨床看好他的cover對象很廣 但你上面的論點會讓非圈內人(醫界, 製藥界)誤以為PD-1有可能成為各種癌症的解藥, 然後其他方向的癌症藥都沒機會 就拿你舉例的, B家(必治妥施貴寶)的nivolumab來說好了 他在很多不同癌症都有療效沒錯.但你應該知道他延長壽命(存活期)的時間是: 末期腎癌(RCC): 5.4個月 末期肺癌: 2.8個月 http://0rz.tw/cckce 其他癌症有效的也都是類似, 個位數個月 當然一方面這是末期癌症所以增加個幾個月就很了不起了 但這距離要一統天下還久的很. 癌症治療的通則概念大致上是先挑第一線用藥, 用一用擋一陣子, 復發/無效/擴大,就換第二線, 再擋一陣子, 再換第三線等等 這種模式對癌症是蠻常見的 而並不是只有PD-1 inhibitor如此, 過去十年來所謂target therapy (主要以TKI tyrosine kinase inhibitor為主) 也多半是增加平均存活期幾個月"而已" 從藥廠發展角度來看, 只要這個癌症的藥物都只是增加"幾個月" 那絕對是值得繼續發展下去的 對照組就是製藥界幾十年來的神話-針對CML(慢性白血病)的glivec glivec創下FDA審查通過速度的紀錄, 因為太有效 在glivec出現之前, CML五年存活率是33%, 出現後, 八年存活率是75% http://www.cancer.gov/research/progress/discovery/gleevec http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3311242/ 這種等級的藥的出現才會有一統江湖的味道. 雖然不是100%可治, 但已經把CML推向一個預後算很好的癌症了 目前PD-1還算不出來有這個氣勢 回到跟股板相關 我打這篇只是想陳述 PD-1並沒有到那種誰與爭峰的氣勢 事實上PD-1目前的特色在於他似乎很多癌症都有效, 所以藥廠high翻了(因為可預見同一個藥超級多indication) 這跟EGFR inhibitor也多種癌症有效的味道很相近 所以絕對會是明星藥, 但並沒有把末期癌症存活期拉到不像末期 反而像glivec這種針對很特定突變的藥(bcr-abl) 效果就神奇的好 OBI-822特別之處在於他提出一個全新的概念 他打癌症表面抗原(globoH)進人體讓人體自製抗體殺自身癌症 這原理上跟signaling inhibitor是完全不同的 而且剛好趕上這幾年癌症免疫學的火紅(CAR-T) 無論成功與失敗 都一定會登上ASCO的 (試想一個fail的TKI inhibitor trial有可能上ASCO oral present嗎?) (而且照他們新聞稿所言, subgroup 是成功的) 所以即使OBI是在五年後才FDA approve 因為他是全新機制(first-in-class) 即使到那時乳癌已經有PD-1 approve或有其他藥 應該還是可以有一席之地 再說一次, 只要現行藥物延長癌症存活期"幾個月"而已, 其他藥物就永遠有空間 至於股價的評價與OBI-822能提供多少EPS貢獻 之前在股板有一篇計算 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1456588683.A.51F.html 我覺得分析的還不錯, 值得參考 : : --補充-- : : 版友分享說ASCO台灣以前台灣沒上過幾篇, : : 我查了一下這十年間的新聞的確是這樣,所以這件事情還是值得鼓勵囉, : : 但其實國際會議的審核並不能完全保證研究內容的正確性, : : 所以把ASCO的接受解讀成幫浩鼎背書,應該是太過頭了。 這點我同意. ASCO跟公司商業發展根本兩回事 但現在OBI被打到十惡不赦, 好不容易有正面新聞, 當然就要全力宣傳囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.66.115.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1459448617.A.FC8.html
markban : 推 04/01 02:29
p122607 : 推 04/01 02:31
Honoeye : 和你持相同論點,可是完全不想浪費精力寫給股板 04/01 02:32
Honoeye : 對這邊而言,股市能賺錢才是對的 04/01 02:33
charly81509 : 推~ 04/01 02:37
tFDA : 推專業 04/01 02:38
JackTheRippe: 推專業 不過非三類的要看懂 應該有困難 04/01 02:42
JackTheRippe: 過幾天又會看到有人說"沒營收也有400?" 04/01 02:43
veigarlol : 推專業 04/01 02:46
KerryWood : 這篇不錯 不過即使是EGFR inhibitor吃下去過一陣子 04/01 02:50
KerryWood : 又有抗藥性或是又跑出一個新的突變後續該如何處理目 04/01 02:50
KerryWood : 前依舊無解 而EGFR突變產生的癌症也不是佔大多數 04/01 02:51
gg889g8 : 有專業討論很棒 04/01 03:06
Justisaac : 這篇很棒~ 04/01 03:12
shauyuan : 推 04/01 03:13
f204137 : 沒營收 未來N年還要一路順利通過 100元我都不想買 04/01 05:25
f204137 : 權威也懂得買低賣高的道理 04/01 05:28
oplz :  正面宣傳是一回事 申請停牌交易就太唬爛到炒作了 04/01 05:57
soyghcg : 不停搞不好又會被金管會罰 04/01 06:03
soyghcg : 現在立萎糾正這麼大,顆顆 04/01 06:05
peter193991 : 好 等一下 開盤 一人一張 買進浩鼎 04/01 06:35
les0818 : 加油再上500靠你們了。 04/01 06:41
medlife0830 : 不要急 口頭報告可能要再開一次停牌? 04/01 07:08
medlife0830 : 每次口頭報告 都有機會漲 加油 04/01 07:09
medlife0830 : 如果可以40萬套著10年的人 可以賭賭看 04/01 07:09
medlife0830 : 研究部分固然有它的特殊性 但是距離有營收還有很大 04/01 07:17
medlife0830 : 差距 而且很大的可能甚至失敗 04/01 07:17
medlife0830 : 不覺得醣分子的抗體 就會有神效 非用他不可 04/01 07:18
tumusi : 等六月口頭報告,如果數據好授權金應該有望入袋 04/01 07:20
medlife0830 : ... 04/01 07:21
medlife0830 : 前面計算eps那篇 如果依切都順利 2020 最好有24塊 04/01 07:24
medlife0830 : 各位想想機率有多少: ) 04/01 07:24
soyghcg : 新藥就是投資研究團隊啊 04/01 07:26
medlife0830 : 基本上 目前就是在炒股 但是各位要想如果10年才有 04/01 07:26
medlife0830 : 收入 你股價能炒幾年?? 04/01 07:27
u770114 : 超用力黑的 當所有人都不知道主力籌碼一樣 04/01 07:27
medlife0830 : 再拉到700給住山頂的出貨? 04/01 07:27
medlife0830 : 主力籌碼? 你是在說外資為何在買嗎? 04/01 07:28
u770114 : 呵呵 當然不是 04/01 07:29
medlife0830 : 籌碼沒很好 看過了 04/01 07:29
u770114 : 呵呵呵 04/01 07:30
medlife0830 : : ) 04/01 07:30
medlife0830 : 另外 提一下面的eps 是這要能進入guidline才有可能 04/01 07:34
medlife0830 : 需要大型跨國臨床研究才有可能 04/01 07:34
medlife0830 : 已進入guidline的市場來討論真的是捧太多了 04/01 07:35
a29976137 : 我看不懂 04/01 07:35
medlife0830 : 看不懂不要買 除非你操作跟翁女一樣猛 04/01 07:37
mepe1018 : 專頁 推 04/01 07:40
mepe1018 : 專業 04/01 07:41
danielwu13 : 看不懂!我只知道只有成功才有獲利,eps都是負的, 04/01 07:42
danielwu13 : 有什麼資格股價在400塊?解盲失敗什麼都不是 04/01 07:42
king9 : 太弱的真的別玩浩呆。呵呵 04/01 07:44
soyghcg : 蔡執政後藥證就會過了,顆顆 04/01 07:45
mepe1018 : 而且OBI 822的研究對象好像都是末期病患~ 04/01 07:45
medlife0830 : 都次元刀切割掉了 04/01 07:45
medlife0830 : 還在蔡 04/01 07:45
soyghcg : 看看中裕、高鐵,台灣難波萬 04/01 07:47
tumusi : 822第四期乳癌患者,還有833等待數據 04/01 07:47
jsbptt : 喔 蔡上台 美國FDA就會發藥證? 04/01 07:50
soyghcg : 鬼島先行,再來對岸,之後補數據給歐美 04/01 07:51
SLASHCHAN : 等拿出符合400塊的EPS再說吧 04/01 07:52
soyghcg : 參與諾貝爾等級的投資,這種股價是爽度價 04/01 07:54
soyghcg : 考不上呆大、沒拿過書卷、沒發過頂尖paper 04/01 07:55
bhmagic : 謝謝! 04/01 07:55
soyghcg : 只有xx畢業月薪xx,圓個年輕遺憾的夢,爽度無價 04/01 07:57
AdamHuangNew: 不管前景多好 拿增資的錢護盤???????? 04/01 07:59
medlife0830 : 昨天記者會說 為了參加asco 所以提前解盲 04/01 08:02
soyghcg : 護盤對股東或信心不族離去的股東都是有情有義啊 04/01 08:04
soyghcg : 反正又沒融券作空者 04/01 08:04
soyghcg : 讓他跌成屎,以後怎麼增資? 04/01 08:05
dh168 : 推推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 04/01 08:06
soyghcg : 蔡就是讓青貧世代覺醒青年有了個夢(新藥生技) 04/01 08:07
soyghcg : 押對寶就有機會翻身。KMT就是不會吹牛,難怪輸到屎 04/01 08:09
soyghcg : 古代奴隸沒有脫離奴籍的希望怎會認真做事 04/01 08:11
soyghcg : 反抗革命只是遲早的。 04/01 08:12
clark0816 : 推專文。但股版只看有沒有辦法賺錢。遠期我們都死了 04/01 08:13
clark0816 : 號呆這支股票沒有成功前。還是不能碰,2023再來考慮 04/01 08:14
jsbptt : KMT就是不會吹牛 633 愛台12建設... 04/01 08:16
soyghcg : 問題是炒房門檻太高啊 04/01 08:16
jsbptt : 青貧世代有財力抱浩鼎? 04/01 08:19
soyghcg : 看那精美交通幫,各種重大建設,主力都是炒房 04/01 08:19
A1tair : 生技的門檻也不低啊 沒錢可以燒也是玩不起 04/01 08:20
soyghcg : 22K LP捏著還是買得起吧,不然轉攻低一點的 04/01 08:20
Granadilla : 推 04/01 08:21
A1tair : 更別提台灣在這塊已經燒2x年的錢 仍不見明顯貢獻 04/01 08:21
soyghcg : 反正燒主力的錢,小散戶有機會搭車比較重要 04/01 08:22
A1tair : 燒超多納稅人的錢 & 被生科誤了青春的一堆人啊... 04/01 08:24
soyghcg : 馬執政最大問題就是小散戶沒搭車機會,紅利都財團爽 04/01 08:24
gingsow : 專業推,但會買股票當然是想賺錢,長期投資請找創 04/01 08:36
gingsow : 投 04/01 08:36
bantex111 : 浩呆大炒股 04/01 09:03
chocoball : 本益比100倍 24元EPS 值2400啦 快買快買~~ 04/01 09:03
chocoball : 退50步好了 50倍本益比也有1200的價值 04/01 09:04
mepe1018 : 要炒也要有人跟 才炒得起來...今天五千多張漲停 04/01 09:08
mepe1018 : 掛著要買...@@ 04/01 09:09
mepe1018 : 這高單價的 都不眨眼喔 04/01 09:09
medlife0830 : 就賭場 看誰最後買單 04/01 09:10
yogoin5566 : 推推 專業 04/01 09:14
aquahau : 今天浩呆借的卷要增加了嗎 04/01 09:17
bc026057 : 生技產業都是一堆三七仔 04/01 09:19
silenze : 沒錢買的才在這回酸文,你以為許慶祥成本將近400元 04/01 09:28
silenze : 買2000張是智障? 04/01 09:28
IKA : 可以去查查許慶祥當初是怎樣有錢的 為啥被叫台灣巴 04/01 09:35
IKA : 菲特 04/01 09:35
hb0922 : 理性分析給推 04/01 09:39
cindycincia : 專業 有點邏輯其實就看得懂文章內容 04/01 09:41
kamichu : 股票本來就是看好看壞才有漲跌,一直限制不能漲真 04/01 09:43
kamichu : 的好笑,資訊全部都公開了,人家看好二十年後不行 04/01 09:43
kamichu : 喔 04/01 09:43
piece1 : 說許慶祥賠錢的今天?? 04/01 10:04
soyghcg : 力旺表示 04/01 10:06
jerrylin : 簡單說最快要四五年後才看的到營收 04/01 10:16
bio1023 : 推 04/01 13:05
eemail : 叫台灣巴菲特表示有個真的巴菲特 XD 04/01 13:05
olin : OBI822跟PD-1差別就是如原PO所說的 一個還是標靶概 04/02 08:40
olin : 念而一個是突破性的概念。 04/02 08:40
olin : 這篇可以不要Po嗎? 這要讓我們這些知道原理的人怎 04/02 08:40
olin : 麼賺阿 哈哈哈 04/02 08:40
onepieceqq : 讚 05/03 14:06