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※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言: : ace大漫畫看得多,書也讀的多,文章寫的認真當然看不慣那些用詞不夠高雅,內容不夠 : 豐富的文章,這點我想大家都能體諒嘛。 : 可是人家文章寫的簡單,你的護航寫的認真,表面上看來洋洋灑灑,其實根本沒有回應到 : 他的吐槽。 : 吐點很簡單:主角不帥、而且還爛到不行 其實原PO是吐「感覺作者自己根本也不知道萬次的強度在哪」 這部份他是引萬次跟偽一的戰鬥做例子,然後我護航的內容是: 「至於偽一,他與萬次那一戰,兩個人都是在試探彼此實力,並非生死之戰, 不然偽一也不會打到一半就收手了,萬次是很強,只是他苦戰的對手,都非江 湖上的泛泛之輩,很多時候都不小心碰上S級怪物這樣。: ------------------------------------------------------------------------------ : 長相的部份, ace大你說相比美型主角,你更喜歡烙印勇士的凱茲,因為肌肉大叔比較符 : 合百人斬的設定--可是很抱歉,萬次可不是什麼肌肉男大叔,無限住人中的高手,也沒 : 有誰是肌肉棒子。 : 接下來的文章,您馬上跳到萬次和凜相互扶持成長的部份。 : 寫的好是好,寫的認真是認真,可是和人家的吐點沒有任何關係。 : 換句話說, ace大想要用「主角不帥是因為這樣才有說服力」回應吐點,其實是失敗的。 這篇會提到凜,是因為原PO的上一篇文章:「 秋野明美還有淺野凜 這兩個女 人去死死啦」,文章代碼#1GKjazv-,他提到凜都沒成長,我就順便護航一下 。 至於主角帥不帥,我根本懶得護航,就如同FF代代複製的美型角色,我反而沒 興趣,因為這是個人主觀的差別。 另外,我會提到凱茲,只是因為我比較喜歡大叔型角色,就像《狂野新月》的 張三李四一樣,這角色寫得比主角還好。 比起帥哥受人歡迎,把不帥的角色刻劃得入木三分,這才厲害阿,例如《王者 天下》的王騎,他的長相異常獨特,但沒有人看了漫畫第十六集能不感動。 : ------------------------------------------------------------------------------ : 接著是主角很爛的部份。 : ace大告訴我們:「他失去了身為一個武者最重要的「警覺性」,因為自己不會死,所以 : 他不會對自己的生命危險感到有危機感,在應對任何攻擊時,都慢上半拍,所以萬次才會 : 說自己不死身後,反而變弱了。」 : 可是同樣很抱歉,您告訴了我們為什麼主角很弱,卻沒有回應到原PO真正的吐點。 : 他說:「主角一場戰鬥也沒威過。」 : 換句話說,他不是嫌主角爛而已,是爛的太離譜了。 : ace大也有補充,您說逸刀流的成員都是高手,萬次又常常碰到強者才會陷入苦戰。 : --但是這句話說白了,其實是:「根據漫畫裡的設定,萬次的敵人本來就是一堆高手, : 陷入苦戰很合理。」 : 換句話說, ace大回應吐點的方式其實是「主角的設定就是那麼弱」 : 這時候容我舉個例子。 : 例如艾斯被赤犬打倒時,赤犬說「熔岩與火焰是上與下的階級關係」然後送了他 一個便 : 當,很多人不能接受。 : 如果今天 ace大給予這個吐點的回應是「尾田就是這麼設定嘛」這樣合理嗎? : 然後可能再補充赤犬是上將很強的(逸刀流都是高手呢)以及艾斯被關久了變弱了(萬次 : 因為不死身變弱了),這樣仍舊沒有正面回應到吐點才是。 : 一點想法,希望不要又被說:「看你之前的文章...嗯...」 《海賊王》的問題,是它在艾斯死的時候,才丟出了「熔岩與火焰是上與 下的階級關係」,前面完全沒提到過。 我護航《無限住人》的時候,強調的一直是「萬次一直都很強,只是他的 對手也很強」,萬次會陷入苦戰的原因是「除了己變弱了外,敵人也非常 的強」,萬次的表現始終如一,並沒有像《海賊王》那麼突然丟出新設定 ,這我文章都說明得很清楚了。 就算是原PO所說的逸刀流的幾個雜魚,他們都是江湖的佼佼者,強者對決 ,陷入苦戰,這又有什麼好意外的。 比起原PO所說的「萬次很弱」,我個人傾向的解釋是「萬次很強,敵人也 很強」,護航的內容如下: 「其實萬次是很強的,如果以《無限住人》的排名來看,他起碼是A級的角色 ,但萬次成為不死身後,他失去了身為一個武者最重要的「警覺性」,因為自 己不會死,所以他不會對自己的生命危險感到有危機感,在應對任何攻擊時, 都慢上半拍,所以萬次才會說自己不死身後,反而變弱了。 外加上一開始的逸刀流成員絕對沒一個是弱者,好歹也是以「武力」聞名的集 團,萬次會打得很辛苦,很單純,除了自己變弱了,敵人也非常的強,實戰就 是有時候一個不小心,就會要人性命,試想想,無論任何狀況,都要求「一對 一」的逸刀流,面對萬次卻用上了多對一,就可以知道萬次的實力絕不平凡。 至於偽一,他與萬次那一戰,兩個人都是在試探彼此實力,並非生死之戰,不 然偽一也不會打到一半就收手了,萬次是很強,只是他苦戰的對手,都非江湖 上的泛泛之輩,很多時候都不小心碰上S級怪物這樣。」 -- 巴哈的BLOG:http://home.gamer.com.tw/home.php?owner=ace0824 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.1.47
mquare:我還是覺得作者是主打他的不死身 他的武技強弱 根本不影響 09/26 20:26
mquare:而且要武技弱才比較有張力 因為武技強+不死身 那這本就爛了 09/26 20:26
mquare:所以我覺得他並沒有變弱 而是他一直梅很強阿 09/26 20:27
a5378623:看來我們對原PO的吐點有不同認知 09/26 20:37
a5378623:不過我怎麼看,還是覺得強度跳動只是他順便提到而已 09/26 20:39
a5378623:畢竟他的標題是萬次很渣 09/26 20:39
tcsn:ace上一篇開張明義的說他認為萬次一直很強 a5378623卻說他回 09/26 20:45
tcsn:應吐點的方式其實是「主角的設定就是那麼弱」這樣的認知差異 09/26 20:46
tcsn:我想不是用不同兩個字就可以帶過的吧 也難怪ace會有這種反應 09/26 20:48
a5378623:什麼跟什麼啊囧 09/26 20:48
a5378623:他的意思就是「主角很強,可是主角碰到的人更強」 09/26 20:49
a5378623:我知道啊,我只是說這種說法和「主角就是弱」沒兩樣 09/26 20:49
ace0824:故事設定就是萬次要對付江湖頂尖的逸刀流,怎麼在爭設定耶 09/26 20:51
a5378623:當然你可以說他們有很大的差別 09/26 20:51
ace0824:第一集萬次在砍殺他妹妹那群人,不就是如切菜砍瓜般 09/26 20:52
a5378623:原PO就是對這樣的設定(敵人都比主角強)感到不滿啊 09/26 20:52
ace0824:那他憑什麼稱呼逸刀流的人是雜魚? 09/26 20:52
ace0824:還有萬次的強度設定有問題,在那裡? 09/26 20:54
a5378623:應該是因為沒名字、沒鋪陳吧我想,這真的就得問他了 09/26 20:54
ace0824:這些地方,我都有護航,你跟我說沒護到,豈不好笑 09/26 20:55
a5378623:抱歉我重新解釋一次好了 09/26 20:56
ace0824:老實說,他只要吐嘈的口氣好些,我根本懶得理他,好嗎 09/26 20:56
a5378623:原PO不滿主角總是慘勝的劇情安排,認為主角太爛了 09/26 20:56
a5378623:您的回應是主角不爛,是他的對手太強 09/26 20:56
a5378623:而我認為這樣的回應和「主角就是設定那麼爛」沒兩樣 09/26 20:57
那我覺得是你的問題,畢竟作者都在第一集示範了萬次殺他妹妹那群人,就是如切菜砍瓜
a5378623:畢竟這只是把您的回應「敵人的設定就是比主角強」反過來 09/26 20:58
a5378623:老實說如果您不挑他語氣的問題,我也懶得跟您吵好嗎? 09/26 20:59
ace0824:你要跟我吵,我根本就不在意阿,幹嘛講得很委屈似的 09/26 21:00
ace0824:故事的基本設定就是萬次要對付江湖頂尖的逸刀流 09/26 21:00
a5378623:所以您很委屈? 09/26 21:00
ace0824:頂尖對決,苦戰有什麼問題 09/26 21:00
ace0824:我是說你很委屈,還要說不舒服云云之類XD 09/26 21:01
a5378623:嗯...我說不舒服...就和您認為他語氣不好一樣啊... 09/26 21:02
ace0824:不想戰就別戰阿,何必拼著自己不舒服,這麼委屈的樣子 09/26 21:02
ace0824:我又不是要為了讓你們舒服寫文章的XD 09/26 21:03
他的文章除了文章用詞不妥外,不夠充實也是一大重點 爭什麼帥不帥,這我多久以前的往事了XD 若他文章有料,在吐嘈板,我都可當做沒看到了
a5378623:這麼說的話,被板規五-1刪除文章的原PO情何以堪啊... 09/26 21:04
ace0824:代表他能力不足吧,吐嘈文原本就不是人人滿意的事 09/26 21:05
ace0824:他的文章就是讓人不滿到被檢舉,而且板主認可不妥 09/26 21:06
a5378623:那條板規明明是針對用詞... 09/26 21:06
a5378623:和能力、內容充實與否明明就無關 09/26 21:07
以我目前還是巴哈板主的身份,檢舉用詞不妥,我會看文章內容夠不夠充實 ,來決定受不受理檢舉 不過這是我個人處理板務的方式啦,並不一定適用漫吐板
a5378623:所以不充實也會以用詞不妥作處理? 09/26 21:10
a5378623:當然還是用詞妥不妥當優先不是嗎? 09/26 21:10
ace0824:我想是因為沒什麼料,又拼命謾罵才被處理吧 09/26 21:10
a5378623:然後我可不知道雜魚、輪姦(劇情就是如此)是不妥用詞 09/26 21:11
ace0824:妥不妥當又不是我們這些非板主判定 09/26 21:11
o07608:我來給第三推了~ 09/26 21:12
ace0824:而是有人覺得不舒服,由板主做最終決定才對 09/26 21:12
lrk952:應該是因為只是不夠充實 有時會睜隻眼閉隻眼 09/26 21:12
ace0824:對,我的意思就是文章夠好,我會睜一隻眼閉一隻眼 09/26 21:13
ace0824:就像獵人交草稿狂休刊,JUMP還是不敢斬它一樣 09/26 21:14
ace0824:因為它就是有本事,這我第一篇其實也說了很清楚了 09/26 21:14
例如: 若你覺得用詞不激烈就吐得不夠爽,那不如在「亂吐日」亂吐,或是讓自己的 文章充實一點這樣,可能這些也覺得太麻煩了,那就別怪人對你的吐嘈不滿了
a5378623:但是前提要是他交了草稿... 09/26 21:15
Yanrei:輪姦之前好像有類似的案例,慰安婦? 09/26 21:15
lrk952:有內容但措詞難聽的文章多半只會被要求調整用詞 09/26 21:15
lrk952:但沒內容又措詞難聽的文章就..... 09/26 21:16
ace0824:真的,這樣的形容,我覺得對女性同胞是挺不妥的 09/26 21:18
a5378623:但是劇情就是這麼演不是嗎? 09/26 21:19
a5378623:描述劇情也是不妥用詞,那也太過苛刻吧 09/26 21:19
ace0824:他可以用名字來敘述角色,如我第一篇所說 09/26 21:19
ace0824:他是用"被輪姦的那個女生"來講那個角色,有名字不會用阿 09/26 21:20
ace0824:「凡事留一線,日後好相見」,所以我盡量留一條底線 09/26 21:21
ace0824:不需要一開始就散發敵意,引起眾怒 09/26 21:21
ace0824:若你有自信自己文章寫得夠好夠充實,讓你罵又如何 09/26 21:22
ace0824:但他每篇文章都....,內容又.....,所以才...... 09/26 21:23
ace0824:另外,我該護航的東西全都護航啦,文章都說了很清楚了 09/26 21:24
ace0824:我很少一串討論回兩篇文章的,若你還有問題,自己重看吧 09/26 21:25
kuluma:特別提自己是巴哈板主哪招啊XD。 09/26 22:11
ace0824:kuluma,你也真是莫名其妙,我提什麼關你啥事 09/26 22:12
ace0824:就提供一些自己在板務的判斷基準而已 09/26 22:13
kuluma:護航文看下來突然看到"巴哈板主"四個字冒出來,然後自己 09/26 22:14
ace0824:每次都要出來酸兩句,我還真常被自己都不認識的人盯上XD 09/26 22:14
kuluma:模擬會怎麼處理原來那篇文章的原PO犯了哪條,怎麼不讓人 09/26 22:14
ace0824:我提我是巴哈板主,又不是第一次了XD 09/26 22:15
kuluma:笑XD,護航文突然變管板經驗文喔,還是巴哈的XD。 09/26 22:15
ace0824:有什麼關係,言論只有有價值的言論和沒價值的兩種 09/26 22:15
kuluma:誰會特別去記住你第幾次提啊? 09/26 22:16
Carmelo3:沒想到無限住人也戰的起來 感人 09/26 22:16
ace0824:我只說我認為有價值的言論,比起你這種莫名其妙跑進來笑的 09/26 22:16
kuluma:真的想要當板主就出來選嘛,看到巴哈管板經驗都笑了XD。 09/26 22:16
ace0824:那你管我那麼多,我愛提就提,有什麼關係,反正是事實 09/26 22:17
kuluma:我再慢吐板還是第一次看到有人護航文護完,還可以來一招 09/26 22:17
kuluma:如果我是板主會怎麼針對我護航的上一篇吐槽文XD。 09/26 22:17
ace0824:噗,我都曾經是漫吐板板主,自己請辭的,就不想當了嘛 09/26 22:17
kuluma:沒管你啊,我出來笑笑就等於管到你了嗎? 09/26 22:18
ace0824:如果我是漫吐板板主的話,我就不會在這裡跟你吵了啦XD 09/26 22:18
kuluma:還好沒經歷過那時代唷。 09/26 22:18
ace0824:板主在自己板上跟板友吵架,是管板的大忌 09/26 22:19
kuluma:你在哪邊當過板主都是一回事,護航文護到可以假設自己是板 09/26 22:19
kuluma:主要怎麼處理吐槽文的真的是…XD。 09/26 22:19
ace0824:我只是提供自己的意見,這個板不乏這類文章吧XD 09/26 22:20
ace0824:我倒想問,我到底那裡讓kuluma你不滿,有點莫名其妙XD 09/26 22:20
kuluma:你可以找一篇護航完假設自己是板主要怎麼處理吐槽者的 09/26 22:20
kuluma:文章給我看嗎? 反正你說不乏這類,應該很好找吧? 09/26 22:21
ace0824:若可以改的話,我會試著改改看,免得你每次都得出來酸兩句 09/26 22:21
ace0824:#1G02lIvS這篇,找到了,然後如何? 09/26 22:22
kuluma:那篇再討論板規吧,莊孝維喔XD。 09/26 22:23
ace0824:我覺得我也是在討論板規阿 09/26 22:23
kuluma:覺得別人會出來酸兩句,你還是不改風格不是嗎XD。 09/26 22:23
kuluma:不過反正你也不打算改,那就不要怪別人出來笑笑了:) 09/26 22:24
kuluma:轉太硬了吧大哥,這篇文章應該是在護航無限住人吧。 09/26 22:24
ace0824:因為你沒說出那裡不妥阿,就跟我莫名其妙被你酸,你也不改 09/26 22:24
ace0824:這篇我回的作者說那篇文被刪有問題,就順便閒聊一下阿 09/26 22:25
ace0824:說實在的,有沒有問題是由板主判定吧,而不是你說了算 09/26 22:26
kuluma:我怎麼看都不覺得a5378623是在跟你閒聊的樣子啊。 09/26 22:27
kuluma:欸欸,我沒說哪邊有問題吧? 09/26 22:27
ace0824:你說我鑽漏洞,kuluma你自己也一堆假吐實推的文章阿XD 09/26 22:27
kuluma:單純覺得護航文變成闡述假設自己管板經驗文金趣味這樣。 09/26 22:28
kuluma:至少我不會看個H漫寫篇文章套上黑暗標題硬來漫吐板啊XD。 09/26 22:28
ace0824:我上網來是交朋友,即使a5378623是衝著我來,我還是當閒聊 09/26 22:28
ace0824:就如同你一直酸我,我也是不當一回事,因為我覺得能改變的 09/26 22:29
kuluma:你有沒有查覺到當別人跟你意見相左都被你歸類為"衝著你來"? 09/26 22:30
ace0824:那篇文章,我覺得是很有價值,也符合黑暗的使用 09/26 22:30
ace0824:有什麼關係,漫吐板最早的創板宗旨就是"戰"阿 09/26 22:31
kuluma:那怎麼最後那篇H漫的文章沒留著了呢? 09/26 22:31
ace0824:誰規定筆戰完,不能成為好朋友的 09/26 22:31
kuluma:戰是一回事,突然變成假設自己是板主又是一回事了XD。 09/26 22:32
ace0824:這不是就是我說自己改變的方式嘛,大家不想看,我就刪除阿 09/26 22:32
ace0824:我又沒說自己是漫吐板板主XD,只有說出自己處理板務的方式 09/26 22:32
ace0824:我現在MSN就有一堆以前筆戰過的好友阿 09/26 22:33
kuluma:欸欸,我可是記得很多人抗議的時候,你還在那邊"交給板主 09/26 22:33
kuluma:定奪" 其他板友的意見都不當回事的情形唷XD。 09/26 22:33
ace0824:因為我覺得我沒做錯阿,就由板主判斷阿 09/26 22:34
kuluma:你MSN的筆戰好友又怎麼了嗎…為什麼範圍可以跳成這樣… 09/26 22:34
ace0824:你有看到我再發自己刪除的類似文章在漫吐板嗎? 09/26 22:34
kuluma:你上面好像才講大家不想看你就刪除,現在又變板主判斷了@@ 09/26 22:35
ace0824:我說的是"戰過的人",也可以成為好友的 09/26 22:35
kuluma:到底是誰刪文章的~ 09/26 22:35
kuluma:可是這篇包括我沒有人要跟你討論戰過的人也可以變好友的阿 09/26 22:36
xrayxrayx:為什麼「以自己的經驗解讀一件事」會扯到一堆舊帳… 09/26 22:36
ace0824:我覺得符合"黑暗"的推薦文留下來,沒問題阿 09/26 22:36
ace0824:xray,我也不清楚kuluma怎麼會扯到這麼遠XD 09/26 22:36
ace0824:那些人說沒吐點,就當他推薦文嘛,有什麼問題 09/26 22:37
kuluma:認為自己都是對的要怎麼了解呢,是吧? 09/26 22:37
ace0824:我可是常常認錯的,畢竟人沒完人,孰能無過 09/26 22:38
ace0824:畢竟我不想看到kuluma你每次出來酸兩句,就一併解決吧 09/26 22:39
Alouba:那主角不過就是個相對而言超弱又不上進的武者 09/27 02:45
Alouba:就像在死神世界裡連萬解都不會的死神 09/27 02:46
Alouba:只會打爛仗 偷襲 靠女人下跪求情 但是戰鬥前又都不做準備 09/27 02:47
pipiispipi:看不懂某k到底在笑啥.. 09/27 02:47
pipiispipi:表情符號一堆..比女生用量還大..不舒服 09/27 02:48
sillymon:就故意嘲諷啊= = 09/27 03:54
cloudal:第一次看到大家熱烈討論無限住人,其實有點感動 09/27 04:00
mageancaesar:哈哈 有人跳出來酸人 那我也來酸一下酸人的人好了 09/27 04:21
mageancaesar:反正他覺得酸人沒什麼 XD一下就沒事了嘛XD 09/27 04:22
Hijikata:ace不意外 之前武道狂的文講沒幾句也是吃屎吃屎連發 09/27 08:50
Hijikata:這種語氣+一付擺老的態度還真的是這邊少見的 09/27 08:54
ace0824:荊裂也是叫武當派去吃屎阿XD 09/27 09:04
ace0824:無限住人的世界裡,就是各種手段都可以使用,能活下來的才 09/27 09:07
ace0824:是贏家 09/27 09:07
Hijikata:呵 09/27 09:42
ace0824:況且我再怎樣也是酸作品,不去酸人,就像kuluma篇篇酸我 09/27 09:44
ace0824:我也不會特地去找他的文章來酸,因為這還挺無聊的 09/27 09:45
Hijikata:別人酸你是你的語氣跟態度 別人文章正常你當然找不到能酸 09/27 09:46
ace0824:我根本懶得去找他的文章,因為他沒這樣篇篇酸之前 09/27 09:47
ace0824:我根本就不認識這個人,他的文章無法讓我有印象 09/27 09:48
ace0824:至於Hijikata你,也只不過是在板規戒嚴期,護航大聲些 09/27 09:51
ace0824:漫吐板原本就該保護吐嘈者 09/27 09:51
ace0824:我反而覺得你護航,語氣跟態度還可以如此 09/27 09:55
Hijikata:講沒幾句就扯到別人身上來 還好意思說自己不酸人= = 09/27 09:56
Hijikata:→ ace0824:我根本懶得去找他的文章 09/27 09:57
ace0824:我不會特地去找你們的文章來酸,不代表被酸,我不會反擊阿 09/27 09:57
Hijikata:→ ace0824:kuluma你自己也一堆假吐實推的文章阿XD 09/27 09:57
Hijikata:好矛盾啊 09/27 09:58
ace0824:就我被kuluma酸了後,我才想知道我是不是在之前的討論 09/27 09:58
ace0824:得罪了kuluma,讓他那麼不滿 09/27 09:58
seaping:不知怎的, 我突然想到 [父子騎驢] 這句成語.. 09/27 10:00
Hijikata:不管你知不知道不還都是那個調調嗎... 09/27 10:00
ace0824:Hijikata你不也是這個調調 09/27 10:01
ace0824:真的是一堆人莫名其妙出來翻舊帳,還蠻有趣的 09/27 10:03
Hijikata:這不就代表你在很多舊帳的地方惹人不悅嗎... 09/27 10:04
ace0824:至少我很懶得在討論的時候,回頭扯一堆有的沒有的 09/27 10:04
ace0824:要就針對作品討論嘛,扯東扯西也無濟於事 09/27 10:06
Hijikata:別人會扯還不是因為你的態度問題.. 像這系列開始回也是 09/27 10:06
Hijikata:a5378623跳出來質疑你的態度不是嗎? 09/27 10:07
Hijikata:扯東扯西無濟於事 你也沒有堅守吐作品不吐人不是嗎? 09/27 10:07
ace0824:我是出來勸原PO用詞好些,文章內容充實些耶 09/27 10:07
Hijikata:懶得繼續回了 反正我也是從武道狂那次才有注意你的文 09/27 10:08
ace0824:你這篇出來到現在,幾時有在討論無限住人這作品的? 09/27 10:08
Hijikata:都是這種語氣跟調調別怪有人會特別注意你吧 言盡於此 09/27 10:08
ace0824:我說過了,我盡量不會主動去吐人,但我會反擊 09/27 10:09
ace0824:結果你也是為了酸人才出來的,根本不是想討論作品嘛 09/27 10:10
※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.0.72 (09/27 10:12)
ssarc:恩....我覺得我要向ace大道歉,事情好像是我惹出來的 09/27 11:34
ace0824:怎麼說? 09/27 11:40
ssarc:原文好像被砍了。我推文吐槽就是吐槽,不必好也不必壞,底下 09/27 13:55
ssarc:似乎就連到ace大了 09/27 13:55
ace0824:喔,沒關係啦,那些人是早看我不順眼了,跟你無關 09/27 14:42