[閒聊] 關於新生代演員的母語戲與母語對白比例

[ntuee1509 (呱呱)]

以下是我最近看台劇關於母語對白的一些小想法
(”母語”在此非指演員本人的母語)

1.
我覺得部分台劇還是會有”只有長輩說母語，年輕一輩(有母語背景)之間對話用華語”的現象
(例如:
劇裡設定有母語家庭背景的年輕一輩
《做工的人》小傑與小玉
《俗女養成記》 嘉玲與嘉明
《新丁花開》長大後的素敏與騰雲
以華語對白為主)
不知是劇本原本就這樣寫
還是導演根據演員語言能力的安排?
雖然這也是反映台灣社會現況
但是有點擔心新生代演員是否會缺少很多磨練語言的機會?


2.
演戲的語言有時候不是演員本身的母語
但是我覺得現在台劇題材多元化
未來會更重視語言能力(台語 客語 各族原住民語 新住民家鄉語言 歷史劇的話可能有英法荷西日語的需求?)
像是客台近幾年都開始培養一些非客籍的演員
台語劇也有一些感覺台語講得很青澀的年輕演員
雖然觀眾覺得講得不夠道地
但我相信這是可以磨練的
(像吳朋奉 于子育 還有歌仔戲演員葉青
都不是台語家庭長大的
但是台語演戲超強)

不知大家有什麼想法?


(ps以下是我個人覺得母語演戲能力不錯的新生代演員
歡迎大家補充!
[台語]
林鶴軒 林哲熹 溫貞菱 劉冠廷 孫可芳 侯彥西 盧廣仲 宋偉恩 許亞琦 吳以涵 朱宥丞 王宥謙
[客語]
吳政迪 黃湘婷 高靖榕 李劭婕 黃姵嘉)






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推 shyuwu: 是說如果以「可以在戲裡講得很好」為標準，那我必須大推
→ shyuwu: 連俞涵，他在奇蹟的女兒裡面真的講得超棒。而宋柏緯算是
→ shyuwu: 可以講很好，但真的聲調容易漂走
推 venki: 台語- 顏毓麟，五味八珍/青春魯蛇 幾乎是全台語，覺得他
→ venki: 台語聲調很好聽，想再看他演台語劇
推 MrSherlock: 同1結尾，與其說是新生代演員問題，新生代年輕人/角
確實是母語快速消失的社會現象
不過我個人還是希望能多一些母語對白
希望能藉由戲劇打破”長輩才講母語”的印象
→ MrSherlock: 色就是這樣的表現了
例如《若是一個人》這樣的劇
※ 編輯: ntuee1509 (27.242.194.244 臺灣), 06/15/2020 21:30:17
※ 編輯: ntuee1509 (27.242.194.244 臺灣), 06/15/2020 21:41:29
推 imperium: 我悲觀的認為，母語已經沒有救了，演員很認真的練，但
→ imperium: 下戲後又不會講......
我也覺得現實中是不可逆的了
但至少希望戲劇裡能多看到母語演出
演員雖然不是真的會講 但可以磨練演技
母語延伸出的在地文化風情也是台劇的特色之一
可以幫助台劇走出自己的道路
我是這樣想的
→ imperium: https://i.imgur.com/ERRkywV.jpg演員本身沒辦法，角色
→ imperium: 這樣設定也是非常寫實
推 MrSherlock: 一個人好看啊，可是就現實來說全台語反而有點出戲XD
→ MrSherlock:  只有在家庭朋友間溝通使用母語才是常態
推 yoerll: 我5、60歲的長輩跟平輩對話都台語，但只要跟晚輩講話就會
→ yoerll: 自動轉成國語，所以我覺得戲劇裡的國台語混用很日常，全台
→ yoerll: 語對話反而刻意
我也覺得這樣交雜講的設定符合社會現況
希望之後有愈來愈多歷史劇時代劇可以讓年輕演員多累積”以母語演戲”的經驗
不然影視界的母語斷層蠻大的
※ 編輯: ntuee1509 (27.242.194.244 臺灣), 06/15/2020 22:32:23
※ 編輯: ntuee1509 (27.242.194.244 臺灣), 06/15/2020 22:36:56
推 mindy201: 推顏毓麟 講臺語好聽。
→ tinmar: 國台交雜的自然語是懶惰
→ tinmar: 美其名符合現實 其實在慢性謀殺母語
→ tinmar: 全台語的情境有何不可?
→ tinmar: 若是國語劇裡交雜台語 自然可以 畢竟國語本來就強勢
→ tinmar: 台語已弱勢 在台語劇裡還用國語 令人無言以對
人的生活會話很容易受大眾媒體影響
如果一直以自然語演出確實不利於母語發展
大眾還是會一直停留在”年輕人=講華語”的框架
推 lupins: 客台的戲都是全客語 台語台的戲也應該全台語為佳～
→ lupins: （指同一句話裡 不會間雜現行國語）
客家電視台的劇近一兩年客語比例真的相當高~不論是否為客籍演員都講客語
※ 編輯: ntuee1509 (27.242.194.244 臺灣), 06/15/2020 23:21:57
※ 編輯: ntuee1509 (27.242.194.244 臺灣), 06/15/2020 23:32:42
推 shyuwu: 語言呈現是否要符合現實？要不要看看講英語的好萊塢外星
→ shyuwu: 人們，或是講日語的動畫界外星人？至少在母語台播出就該
→ shyuwu: 以母語為主，這才是母語電視台創立的要旨啊
→ tinmar: 難講或不會講的台語就用國語講
推 MrSherlock: 真是不好意思，我只是針對現實狀況的方向去討論，沒去
→ MrSherlock: 想復興母語的問題。有點題外話，如果要復興母語，個人
→ MrSherlock: 感覺在國語間夾雜母語的效果應該會比全母語效果好，
→ MrSherlock: 像一個人的片頭曲臺英夾雜，曲風也年輕流行。一個好
→ MrSherlock: 的文化不會被扼殺，而是成為大眾的一部分
→ tinmar: 那麼觀眾永遠不知那個台語如何講
→ ARita: 正名：就閩南語,你的母語又不是別人的母語,你要全閩語,就
→ ARita: 重配音,像陸韓劇一樣重配,每個都字正腔圓,台劇還夾雜日英語
→ ARita: ,為何不認為大家就不懂什麼意思？
推 kakashi71: 痾…雖然長輩會跟我說臺語,我也聽的懂,但還是比較常用
→ kakashi71: 國語回應
→ kakashi71: 或者會跟長輩說臺語,但跟自己同輩的本來就是說國語比
→ kakashi71: 較習慣吧？？？
推 shyuwu: 若是一個人的片頭曲有三首，除了愛到明仔載的歌詞是英語
→ shyuwu: 多於台語(可能蔡佩軒本身不熟台語)，另外兩首都是台語遠
→ shyuwu: 多於英語。作為母語電視台，戲劇要求以母語為主真的是基
→ shyuwu: 本而已
→ shyuwu: 客家台我比較不熟，不過公視和台語台看起來都沒有重配音
→ shyuwu: 的習慣，他們是讓演員有一定程度的語言掌握度，就算是硬
→ shyuwu: 練的也是對演員的訓練
→ shyuwu: 然後閩南語也不是台語的正名啦，學術分類名而已，更別說
→ shyuwu: 把閩南語簡稱閩語，是要給閩東語難看？
推 mindy201: 在想，比較精確的說法是河洛語嗎？我比較常聽老一輩的
→ mindy201: 人對話是用「他河洛語/閔南語說得很好」，比較少說「他
→ mindy201: 臺語說得很好」，臺語這個詞說真的比較不精確吧。
→ mindy201: 更正一下 閩南
→ sodabubble: 那個……其實，我對於公視人生劇展、學生劇展的事後
→ sodabubble: 全劇重新配音臺語版有點彆扭。舉例，因為看過《青苔》
→ sodabubble: 原版，已對原版熟悉，且有些演員本身就會說臺語
→ sodabubble: (例如藍葦華)，再重新配音成臺語版，真的有種說不出的
→ sodabubble: 奇怪感(目前找不到形容詞。我也不懂臺語配音這專業，
→ sodabubble: 若有臺語配音員浮出水面 稍微說明解惑，真的感謝~)
→ sodabubble: 《女孩上場》年輕新演員的試鏡海選、演員訓練(語言/
→ sodabubble: 肢體訓練等)就花了很長一段時間。我想，這非一蹴可及
→ sodabubble: 的細節。覺得新生代的母語語言能力不好，仍須讓他們
→ sodabubble: 有足夠的時間 完成準備功課。再說，並非僅有新生代
→ sodabubble: 演員的母語語言能力不好。我媽說了至少60年的臺語，
→ sodabubble: 她近日才知道鮭魚的臺語說法。活到老學到老，逐日進步
→ sodabubble: 我想這才是最重要的事。
→ sodabubble: 修正：一蹴可幾 才正確。
→ sodabubble: 吳朋奉的情況是，他生活周遭就是講臺語的，同學之間
→ sodabubble: 講台語的環境，就如同身邊若是日語環境，就會促使該
→ sodabubble: 語言會話的進步。
推 shyuwu: mindy的生活環境應該跟我差很多，稱台語為台語，甚至排他
→ shyuwu: 性更強的台灣話在全台各地都很常見。河洛話是hok-lo一詞
→ shyuwu: 攀附中原，意思是台語本為中原雅音，但實際上這是錯的，
→ shyuwu: 所以不是正式稱呼。
→ sodabubble: 蔡佩軒是從國外留學回來(在國外念醫學系)，有聽過訪談
→ shyuwu: 至於閩南語是否為正名，這和Español或Castellano哪個才是
→ shyuwu: 西班牙語的正式名稱一樣無解。使用者有使用者自己的偏愛
→ shyuwu: ，東南亞喜歡稱之為福建話，你也沒有立場去「糾正」他們
→ sodabubble: 但我忘了細節。有興趣者，可去補聽(看)她的訪談~~
→ sodabubble: https://blog.hahow.in/interview-ariel-tsai-singer/
→ imperium: 閩語是在說閩南語、閩北語、閩東語、閩中語還是莆仙語X
→ imperium: DD這些互不相通
→ imperium: 要精確是閩南語漳泉片台灣話吧（？）
→ imperium: 閩南語是算精確的描述啦，但當說話的人要稱其為咱人話
→ imperium: 、福建話、台語......應尊重其主體性
推 imperium: 台語台戲劇算還可以了啦，那個《台泰由你遊》的女主持
→ imperium: 面對說台語的受訪者也用華語問......真礙虐
推 robeant: 台語是約定俗成用法，從日治時期甚至更早就這麼稱呼了
推 robeant: 以台語來說通常是講「伊台灣話講了真好」吧
→ robeant: 反而少聽到閩南語，有的人會講河洛話，但其實不一樣
推 Ragino: 若是我們把戲劇作為生活與文化的展現來看待的話，也許以
→ Ragino: 貼合日常的方式來表現是比較好的；我知道有人會覺得全母
→ Ragino: 語的戲劇有字幕還是可以看懂，就像我們看外語的電影或動
→ Ragino: 畫作品一樣，不過如果反過來看，假設受眾是我阿嬤好了，
→ Ragino: 她不識字也聽不懂國語，如果今天一部戲劇可以國臺語夾雜(
→ Ragino: 比如大愛好了)她就能夠理解，看許多年大愛後的現在她確實
→ Ragino: 已經學會很多國語了；用你懂的語言去帶你不懂的語言，似
→ Ragino: 乎會是消極學習(單純看電視)的一個好的辦法
→ tinmar: 不是母語就不用講 這是什麼歪理呀
→ tinmar: 他們是演員 演員本來就該學好語言 這是份內事
→ tinmar: 這干配音屁事
→ tinmar: 而且他們是夾雜講國語 不是不會講台語
→ tinmar: 夾雜所講的國語 本來就能學習台語如何發音
→ tinmar: 三立29台的五十新戲 導演就要求完全不能夾雜國語
→ tinmar: 那部戲的演員大多原本演國語劇
→ tinmar: 他們現在演台語 自然不可能配音 不然就不會去演了
→ tinmar: 會要求配音的時代 是港星來台演戲的那段時間
→ tinmar: 楊佩佩的戲一堆港星 自然配音
→ tinmar: 蘇明明這種國語不好的台灣演員也配音
→ tinmar: 但這時代 觀眾不會想聽配音的
→ tinmar: 畢竟台語劇已很普遍 不是20年前民視還要配音那樣
→ tinmar: 至於該說閩南語或台語 早已非關正確性 而是意識型態
→ tinmar: 像吳宗憲開口閉口一定講閩南語三字
→ tinmar: 會敏感到如此 因為他在中國有事業 藉此表達忠誠
→ tinmar: 跟講內地二字的道理一樣
推 book8685: 電視劇 除了特殊目的外 有需要到教育語言嗎
→ sodabubble: 為何會與臺劇的配音員無關？ 聲音演出也需要臺詞的
→ sodabubble: 適切，不是照翻譯、照講即可。同樣的，其他語言(例如
→ sodabubble: 日語)也需要聲音演出，要有感情。藍葦華本身會臺語，
→ sodabubble: 全劇重新配音成臺語版，全劇確實是變成臺語發音、
→ sodabubble: 發音正確，但就有種「聽起來少了一個味道」。
→ sodabubble: 演員本人演出、與演員或配音員的聲音演出，都是會影響
→ sodabubble: 到戲劇呈現的。
→ sodabubble: 煩請t大再去補看、補聽公視人生劇展的臺語版，
→ sodabubble: 或許就能知道我的感覺。
→ sodabubble: 又沒有人提到楊佩佩那麼久以前的戲劇。《青苔》是2018
→ sodabubble: 年的戲劇，是屬於近年的實際例子。
→ odder: https://reurl.cc/4RM5Gj
→ odder: 黃姵嘉若要練 台語也是可以的 吳怡霈的表現也很不錯
推 mindy201: 明白。總之閩南語河洛話福建話臺灣話都不太一樣，臺語
→ mindy201: 是約定俗成的用法我知道，只是有些人又會說「原住民語
→ mindy201: 才是臺語吧」之類的。反正大家理解就好。
→ mindy201: 至於配音，我覺得盡量不要，盡量用演員的原音比較能表
→ mindy201: 達情感。有些演員臺灣話講得不輪轉，但願意學，就是好
→ mindy201: 事，當然，在臺語台，臺語比例佔越高越好啦，不過，有
→ mindy201: 些用詞一時間轉不過來，可以理解。若是一個人佔的比例
→ mindy201: 已經很高了，我覺得OK。這樣說吧，理想上當然希望全臺
→ mindy201: 語，可是臺語說得好但是演技好的年輕演員不是那麼多，
→ mindy201: 我們應該務實看待XD
→ mindy201: 所以下一檔趕快找顏毓麟跟小豆搭吧！製作人快看過來！X
→ mindy201: D
推 sodabubble: 製作人或是選角負責人請來看這篇文XD
→ mindy201: 或是有空再來開篇新文好了XD 覺得演博仔的演員臺語講得
→ mindy201: 也很有一種，生活感？也很不錯。還有藍鈞天，意外地自
→ mindy201: 然！
→ mindy201: 演員名字是林紹謙，演技很不錯，指日可待！
→ ntuee1509: 感謝大家分享想法
→ ntuee1509: 因為現實生活中的母語斷層很大
→ ntuee1509: 我擔心以後母語戲劇製作無法傳承
→ ntuee1509: 像是客台《女孩上場》這樣要求演員仔細琢磨客語是蠻好
因為現實中的斷層看來是不可逆了
如果沒有傳承的話
擔心三四十年後就拍不出母語劇了QQ
覺得多元化的語言和文化是台劇很大的特色
→ ntuee1509: 的
推 shyuwu: 話說林子閎和大鶴都很驚艷的，前者的聲調不太會飄，也可
→ shyuwu: 以講得很好。後者的那場哭戲名場景真的是完美演出
推 vojeanyage: 推小豆和劉冠廷
※ 編輯: ntuee1509 (27.247.70.252 臺灣), 06/16/2020 23:25:23
推 mindy201: 林子閎的狀況有點特別，他的臺語是OK的，但因為他之前的
→ mindy201: 戲我斷斷續續看了不少，覺得他講話的一個問題是，嘴巴好
→ mindy201: 像都張不太開的感覺，這個不知道如何形容，但總是會有一
→ mindy201: 種怪怪的感覺(慵懶嗎？XD)，演技倒是都沒問題。大鶴在這
→ mindy201: 部戲演技也真的很穩定，很棒。
推 shyuwu: 我是看了若是一個人才知道他是Spexial出身，演過終極系列
→ shyuwu: ，而這兩個我都沒看過。對他的印象只有宣傳影片裡，他們
→ shyuwu: 台語課的花絮。我聽起來是真的頗不行，但戲裡表現就還不
→ shyuwu: 錯
推 whyy: 講一下我家台語養成例子，阿嬤帶孫子是講台語，但一旦孫子
→ whyy: 接觸電視台卡通，再上幼稚園後，台語就回不來，所以媒體很
→ whyy: 重要。
推 whyy: 其實有很多新生代演員台語練得不錯，但他們能發揮園地就只
→ whyy: 有戲說台灣，別說製作費高的劇集不找他們，就是八點檔長壽
→ whyy: 劇也很難擠得上
推 gottabeme: 推顏毓麟台語好聽～
推 AndreYangMan: Q:電視劇有需要教育語言嗎? A:對,有需要,就像台語台
→ AndreYangMan: 的存在本身就是"有重要的特殊目的" ;覺得沒有必要的
→ AndreYangMan: 話可以搭時光機回去跟以前的官員說不要禁"方言",或
→ AndreYangMan: 用各種名義強推華語文字幕...
→ AndreYangMan: 要不是這樣我們這代人也不用糾結"自然語"&母語復振
→ AndreYangMan: 另,堅持台語當閩語的,馬祖話現在也是"國(家)語(言)"
→ AndreYangMan: 要直接是視為閩東語嗎?但口音用字也有差異沒全通喔~
→ AndreYangMan: 覺得全台語趨勢劇很奇怪其實很像長輩覺得晚輩台語不
→ AndreYangMan: 標準但又不用心教(覺得講講就會?),甚至還要晚輩"你
→ AndreYangMan: 乾脆'說國語'"(母語在家學hello?)然後呢?母語就死了
→ imperium: 最近華視有一個綜藝節目叫作《台語我上讚》他們讀劇本
→ imperium: 都是華語的，但是要用台語演出，在讀本的時候，會有台
→ imperium: 語老師提供或者補充較符合台語習慣的說法。我不禁想，
→ imperium: 那現在台語劇的劇本是拿到台語還是華語的稿，劇本創作
→ imperium: 時是用什麼語言在思考？如果是拿華語的稿，那麼對演員
→ imperium: 跟台語指導都是很大的挑戰吧。
→ imperium: 最近台語台某個政論（？）節目三個來賓剛好高雄腔台北
→ imperium: 腔跟鹿港腔，說話起來特別趣味，但要在台劇裡面看到根
→ imperium: 本不可能（
→ sodabubble: 角色的腔調，要端看個別角色的設定。《紫色大稻埕》的
→ sodabubble: 柯佳嬿的角色就有宜蘭腔；而印象中(我不確定)，
→ sodabubble: 《奇蹟的女兒》林哲熹演的角色設定是鹿港人；
→ sodabubble: 《苦力》吳清風和阿虎是來自雲林。而演員的語言訓練
→ sodabubble: 也要視拍攝前的語言訓練時間，是否足以演員準備，
→ sodabubble: 並有語言指導老師協助。依據《生生世世》的新聞稿，
→ sodabubble: 陳文山負責劇中的語言指導，他本人亦有親自到當地
→ sodabubble: 瞭解語言腔調(時間 人力等各方都很重要~)
→ sodabubble: https://medium.com/@PTS_quarterly/ed34ac00906d
→ sodabubble: 從「除了場景以外，這部戲也讓演員們有很大的」開始。
→ imperium: 柯佳嬿印象中遇到莊凱勛那邊有比較明顯（？）但那部最
→ imperium: 有特色的是馬如龍的台北腔
推 kyouko: 顏毓麟台語很好聽+1
→ sodabubble: 其實我目前也只知道「很」的宜蘭腔特色，其他不熟XD"
推 lupins: 顏毓麟台語很好聽+1 然後《奇蹟的女兒》林哲熹角色的台語
→ lupins: 聽起來沒什麼鹿港腔...
推 shyuwu: 宜蘭腔的底是漳州腔，很多泉州、廈門腔的-ng，在漳州腔會
→ shyuwu: 唸成-uinn
→ cbunsg: 五味八珍的歲月，最喜歡的就是小豆和顏毓麟的台語了！！
推 alwaysdreamz: 覺得劇必須肩負語言復興的責任 不然設客語台原民台
→ alwaysdreamz: 的道理是什麼 支持全台/客/原語的劇！
→ alwaysdreamz: 其實和平輩的對話也是可以都用台語的喔 只要你願意
→ alwaysdreamz: 去扭轉 我和朋友都用台語討論教養問題 一起努力
→ alwaysdreamz: (有點離題了不好意思)
推 hipmyhop: 沒有環境真的很難拉 一下子沒碰沒講就生疏了