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※ 引述《siriusc (土豪)》之銘言: : 其實本版的第14篇 LKO大大的文章就很明白的解說了 : 什麼是分紅費用化 : 結論就是 潮水一退 發現一堆公司都沒穿褲子 : 如果股票照市值認列 eps根本是負的 : 只想用票面價來坑殺股東 : 外資 投資人又不是笨蛋... : 建議先讀完那篇 再來討論吧 : 不然每次看到有人根本不知道分紅費用化是啥就在亂帶風向 : 有夠無言 都說分紅現金是正確制度,的確! 但臺灣的老闆就是有臺灣的玩法, 在發股票的年代,尚未成長,低潮的公司有機會用較低的成本留住人才,力圖一搏, 每年分了員工股票,員工為股東奮戰, 你賠錢了嗎?你當股東的決策力有因為員工的配股增加或減低嗎,公司的決策者依然是決 策者,小投資人還是看著帳面上的股票價值盤算損益,但卻造就了人才願留在二線公司, 心甘情願做牛做馬就為了明年的分紅股票,或是自己手上現股股價奮鬥。這是一個沒有後 顧之憂的環境與報酬。 2008前,中小型科技業一片欣欣向榮。 聯發科晨星等企業,一堆都是從此時開始立基。一開始沒股票憑什麼要這些值得更好的人 才脫離聯電一起奮鬥? 然後為了課這些血汗工程師的稅金,費用分紅化開始, 多數大股東不願稀釋自己的權益,選擇現金分紅, 但又捨不得拿出現金, 以雙貓來說,基層工程師年薪從可達兩百萬瞬間縮水成60萬,是啊他前幾年沒賺錢是怎 麼發現金?啊不然這兩年開始賺錢是多發了嗎?彌補虧損?所以才說股票的發放對於成長 中,低潮中的公司是必要的。 200萬早上八點操你到晚上12點,好啊我留守公司, 60萬,從早上八點操到晚上12點,你是人才你要留嗎?吃屎好嗎? 沒發到現金分紅,沒有發到股票參與未來可能的公司成長,有什麼理由為了它任勞任怨, 無後顧之憂的奮鬥 於是還沒成長的三線公司下等資質的人往正在緩慢成長二線廠跑,以求更高的月薪, 二線公司的普通人才往蓬勃成長一線公司跑,圖穩定多少拿一點現金紅利,一線公司的高 級人才往國外ㄧ二線公司跑,因為即使是二線廠,他們給的是臺灣的3-5倍。 然後三線公司沒錢發沒人去,倒了, 二線公司普通人才,到了一線公司,只剩庸才,成長漸趨緩慢,股價開始往下 一線公司的高級人才,跑去國外效力,用在臺灣學到的經驗帶領對手逐漸成長,然後雙貓 就被打趴了。 什麼?你說台積聯發科還是很好? 台積基層工程師年薪比起分發股票時,少說縮水2-3倍 聯發科更是狠狠的縮了5-6倍, 你是華碩高級人才,幹嘛不去華為中興領5倍人民幣? 你是聯發科人才,你幹嘛不去高通,塞 賽靈斯,Altera領美金? 你是聯電人才,你跑到台積電了, 你是台積人才,格羅方德三星發三倍甚至以上,你還是去了。 一個經理帶走一個團隊所在多聞, 有一個梁孟松,絕少不了第二第三個。 藉著雞毛當令箭,老闆不發股票說共體時艱拿少點 於是可以走的人才走了, 走不了的人才領不到相對報酬的薪水怠惰了, 公司競爭力往下了,賺的更少了, 對手趕上了, 股價往下了, 股東的持股賠錢了, 政府也課不到血汗窮忙工程師的錢。 喊著不公不義大股東們的要不要看看持股公司有多少強敵環繞,股價創新高了沒? 一個制度,三方皆輸 還不如維持原有的錯誤制度保留人才力圖一搏。 有子龍可以用,何必廖化當先鋒 你說不是每個工程師都人才?領30k剛好?那去澳洲當服務生就好啦,香蕉還是留給腦 中沒有半導體的猴子吧。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.97.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1430318068.A.35E.html ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:39:06 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:39:27
kevin0508: 60萬,從早上八點操到晚上1~2點,你是人才你要留 04/29 22:40
kevin0508: 嗎?吃屎好嗎?04/29 22:40
kevin0508: 實在同意04/29 22:41
sunrain181: 中肯無誤04/29 22:42
gamania00828: 真中肯04/29 22:45
YKM519: 人家想要公平正義不想要人才保持競爭力臭了嗎04/29 22:47
w60904max: 三小 ? 到頭來還是老闆不願分紅啊!? 04/29 22:48
white79712: 同意制度面有錯是事實04/29 22:48
YKM519: 更正 是大股東想要公平正義 政府想趁機抽稅 臭了嗎04/29 22:48
arhuro: 講白就是眼紅 當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業04/29 22:48
w60904max: 老闆有心 覺得有翻身機會 eps是負的照樣發啊04/29 22:49
arhuro: 說真的 一起沉淪真的好嗎? 搞到現在出社會就22K 難怪年輕04/29 22:49
為老闆想想 如果你是老闆,你今年吃土了,你想讓員工吃牛排嗎? 現在有個機會就是發股票,但被捨棄了 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:52:36
arhuro: 人沒有希望04/29 22:49
ew9821: 同意ar大 當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業04/29 22:50
w60904max: 這篇也說了 反正人才會自然去對應他身價的地方 04/29 22:51
dp7b530: 推04/29 22:51
ohmypig: 沒有競爭力的公司本來就應該要倒04/29 22:51
立圖憤發沒人才錯了嗎,就沒錢分,股東又寧願變壁紙不發股票 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:54:18
w60904max: 沒費用化 聯電搞不好現在還在台積電旁邊撥水嬉鬧 04/29 22:53
費用化後,聯電連台積車尾燈都看不到 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:55:37
YKM519: 對公司來說是好事 但對產業來說就很糟 因為少了很多小公司 04/29 22:55
skizard: 所以現在不能發股票了嗎? 政府是立法強制不能分紅? 04/29 22:55
雞毛當令箭,股票不發不稀釋,又不發錢自然是眼前最有利的選擇 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:56:46
clanguage: 台灣公司給錢給的心不甘情不願 綁東綁西 X04/29 22:56
PowerGeMOS: 這篇才是鬼島現在狀況,政府幫忙壓抑薪資,人才往國外04/29 22:56
PowerGeMOS: 跑,往公務員跑,這樣會有競爭力才有鬼04/29 22:56
playerst: 現在不是4大都去輪班了嗎XDD04/29 22:57
所以好好人才為了錢去台積浪費人力領百初頭萬,不願報效聯電拿60 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:58:53
skizard: 難道歐美各國都沒費用化? 你去查查好嗎? 04/29 22:59
我文章的前兩句話都沒看到,還敢叫我去查查? ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:59:56
moon963: 推推04/29 23:00
playerst: 要錢去當FAB黑手領百萬 要閒考公務員 很棒阿!!04/29 23:01
Reenter: 公司用較低成本留人,不就是稀釋現有股東權益來的嘛… 04/29 23:01
YKM519: 當初為了搶新人留人才 進公司還會有簽約金 現在簽約金04/29 23:02
YKM519: 都消失了 XD 反正大家一起沉淪就好04/29 23:03
我哥2007奇美子公司奇景簽約金80萬, 當年度分股票加本薪200萬, 費用分紅化薪水差2.5倍 馬上跳晨星當主管 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:06:33
TokyoHard: 大家一起沉淪就好 +1 有能力的去外商或startup 04/29 23:04
rabbit2233: 推:當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業 04/29 23:05
leocs: 中肯 04/29 23:08
romin: 推 04/29 23:08
twicm: 在這個版大家都覺得分紅太少04/29 23:10
WTF1111: 股票上市前,原始股東同意你愛怎麼發就怎麼發04/29 23:10
plokm0987: 事實就是不用錯誤制度,憑什麼跟國外競爭,台灣有什麼04/29 23:10
plokm0987: 優勢? 04/29 23:10
twicm: 在股票版大家都覺得員工分紅太高04/29 23:10
WTF1111: 最終只有人的貪婪...吵分紅費用化跟現在的慣老闆沒兩樣04/29 23:10
員工要護肝費倒成了慣員工了,捨不得現金就發股票讓員工一起為自己公司奮鬥很難?
gihsun: 推 窮忙工程師04/29 23:11
plokm0987: 沒當時錯誤制度,可能沒現在台灣的科技業 04/29 23:11
arhuro: 我跟你說拉 股票版覺得員工分紅太高 如果現在還有發股票 04/29 23:11
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:13:50
Narcissuss: 覺得薪水太少不會準時下班嗎04/29 23:12
arhuro: 依現在房價你覺得你有機會買房子嗎? 現在沒股票分紅 拿根04/29 23:12
w60904max: 算啦 也沒什麼好争對錯的 大家只能抱怨而已XD04/29 23:12
arhuro: 毛去買吧04/29 23:12
skizard: 有現在的科技業又怎樣? 科技業可是產業升級條例扶持起來04/29 23:13
員工才是根本
skizard: 有那種租稅優惠 不少優質傳產也能飛天好嗎 04/29 23:13
w60904max: 誰知道台灣如果繼續玩自己的玩法會不會被金融 貿易制 04/29 23:13
w60904max: 裁 04/29 23:13
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:16:43
smalmal: 金融業傳產業 一堆每天要上班十幾個小時的 也沒股票 04/29 23:15
smalmal: 台灣已經獨厚科技業很久了 04/29 23:16
scorpion: 現在最好賺就是投資操死工程師的公司 :) 04/29 23:16
beatmania: 外資在2008以前還不是會買台灣電子股 是有多錯 ? 04/29 23:16
skizard: http://city.udn.com/52665/1643727 04/29 23:16
總是有人拿2006的租稅優惠,來說2015的科技業多爽 而且現在是辛苦的員工也要爽,而不是幾個人爽
k50403070: 辛苦的是現在的年輕人 領得少 房價高 物價高 還要被說04/29 23:17
k50403070: 是草莓族 04/29 23:17
YKM519: 也沒人吵著要費用化啊 領多少錢做多少事而已04/29 23:18
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:20:33
YKM519: 只是不能接受公司給你60萬的薪水卻要有200萬的產值而已 04/29 23:19
YKM519: 以前小公司還能藉著分股票來提升競爭力 現在少了這一塊 04/29 23:23
plokm0987: 獨厚科技業有什麼不好嗎?很多國家都會獨厚自己佔優勢 04/29 23:23
plokm0987: 的產業 04/29 23:23
YKM519: 誰會想留在公司加班拚業績 所以才會有一堆不上不下小公司 04/29 23:24
coffee77: 阿扁下台~~ 怒~~ 04/29 23:25
YKM519: 在苟延殘喘 因為搶不到人 流動率又高 幾乎翻不了身 04/29 23:25
tenbear: ... 04/29 23:25
TokyoHard: 租稅優惠也沒啥.一間公司就算不賺錢也那麼多員工在繳稅 04/29 23:27
james11: 人均產值 11xx W......年新7x W無誤!!.....= = 04/29 23:27
TokyoHard: 總比沒公司沒員工沒工作好 04/29 23:27
Brotherone: 推 04/29 23:29
wwwsky: 沒錯 有股票可拿 員工心甘情願加班 增加公司競爭力 04/29 23:30
TokyoHard: 一些朋友拿工作簽去國外,台灣半毛稅都拿不到 04/29 23:31