→ buttery: 所以大家快改行,小英的五大新產業。 06/20 09:29
→ WenliYang: 不錯喔~ 06/20 09:29
→ buttery: 按照文主的邏輯,台灣ic產業要沒落了,要跳船要快。 06/20 09:30
→ Fukker: 早一堆人過去了 台灣沒錢過去的更快 擋也擋不住 06/20 09:31
→ Fukker: 大陸強的是在美國 06/20 09:33
推 roggerbass: 裝睡的人是叫不醒的 他們只會兩手一攤 繼續小確幸 06/20 09:39
推 roggerbass: 我是覺得快全部開放 才能迫使台灣產業轉型 06/20 09:41
→ yytseng: 你期待老闆轉型,就跟你期待觀光業不要陸客一樣 06/20 09:51
→ yytseng: 我認識很多老闆,開了一家又一家,再開還是一樣的 06/20 09:51
→ yytseng: 台灣IC之路在於被美國大公司併,沒有其它可選 06/20 09:52
→ yytseng: 至於人家要不要併,就看老闆的努力 06/20 09:53
→ yytseng: 漢微科就是個好榜樣 06/20 09:53
噓 psee: 發哥倒了 配合立法IC設計從業人員不得至陸資工作才萬無一失 06/20 09:55
→ yytseng: 不回應業外,政黑ID,歡迎有經驗者來討論 06/20 09:57
噓 psee: 哎呦 你之前不是說去陸資豬屎屋工作的賣台 立法才能杜絕啊 06/20 10:00
推 jeromeshih: 推 06/20 10:02
→ piss: 結論:賣不賣都是屎 06/20 10:02
→ piss: 大陸員工操完就丟,台灣可以做ㄧ輩子 06/20 10:05
推 kenyin: 推 06/20 10:06
推 HRyan: 是對是錯很難說,但推分析。酸推文看了很煩。 06/20 10:10
→ piss: 話說大陸科技公司高層很多年輕人,年輕人關係應該比老人好 06/20 10:12
→ piss: 大陸老人被操完又沒背景 哭哭 06/20 10:13
推 rogergon: 這篇寫的不錯。少數真的理解整個格局的分析。 06/20 10:20
→ rogergon: 蔡明介持股5%的聯發科,中資只要6%就換手了。 06/20 10:21
→ uvvvv: 船要沈了應該要趕快跳船啊 06/20 10:24
→ uvvvv: 台灣的工程師不教 國外也會去教 06/20 10:24
→ uvvvv: 別把自己想的太重要 06/20 10:25
推 loseptt: 外面的人還停留在發哥都是書券 很強 實際上內部早就不是 06/20 10:35
→ loseptt: 技術也已經輸對岸很多 目前發哥優勢是員工便宜耐操 其 06/20 10:35
→ loseptt: 實書券優秀的都跑外商和展訓去了 06/20 10:35
推 loseptt: 接下來會看到發哥開始控制內部成本 因為毛利提升不起來 06/20 10:38
→ loseptt: 只能靠內部成本管控 如果發現餅乾變少 出差核銷變難 大 06/20 10:38
→ loseptt: 概就差不多了 06/20 10:38
→ qetwry: KNOW HOW被大陸人學走? 那你要不要先擔心Know how被公司的 06/20 10:40
→ piss: 通常一個科技公司走下坡,一些有的沒的福利會變好 06/20 10:40
→ qetwry: 菜鳥學走 06/20 10:40
→ piss: 但是總體薪資會變差XD 06/20 10:41
→ qetwry: 大陸工程師轉個圈去華為? 台灣工程師不也都這樣 06/20 10:41
→ yytseng: 公司菜鳥學走,在同公司可幫你賺錢,但大陸人沒道義 06/20 10:41
→ qetwry: 你擔心的事情早就在發生了, 跟聯發科有沒中資無關 06/20 10:42
→ yytseng: 另外台灣工程師不是每個人都愛去大陸,本來錢少的才去 06/20 10:43
→ qetwry: 聯發科繼續這樣下去, 未來分紅少, 不就逼大家跳潮? 06/20 10:43
→ yytseng: 以前發生,個人身分去的,帶走的有限,很少強到會背design 06/20 10:43
→ qetwry: 況且陸商在台灣都有分公司不一定要去大陸 06/20 10:43
→ yytseng: 我說的包含台元的那幾家,有朋友在當部經,其實他是二軍 06/20 10:44
→ yytseng: 最強者目前還留在發哥,我想這是現實 06/20 10:45
→ yytseng: 個人要帶走整個設計流程,商業模式,難度頗高 06/20 10:45
推 merage: 有分析有推 06/20 10:46
→ merage: 發哥如果沒價值也沒人要買了 06/20 10:46
推 qetwry: 這倒是, 但如果中資入股不涉及經營權其實還是可以談談 06/20 10:46
→ merage: 挖一兩個如果沒有偷帶code也帶不走什麼 06/20 10:47
→ qetwry: 不用在還沒談之前就先否定 06/20 10:47
推 l75cm: 中肯分析 06/20 10:47
→ yytseng: 如果蔡董能如Morris公開宣示,不給介入經營,不給管理位置 06/20 10:48
→ yytseng: 但實際M的地位遠不如T重要,現實很難做到 06/20 10:49
噓 Iamjkc: 喔喔 又是一個倚老賣老 06/20 10:55
推 FESTUM: 推分析 逼那些睡很久的傢伙產業升級轉型不知道有沒有救 06/20 10:56
推 super88168: 這篇的確點到重點 06/20 10:56
→ rogergon: 台灣幾十年發展出來的矽屏障,坐任中資~5%整碗端走。 06/20 11:09
噓 substitutor: 你 06/20 11:10
→ yytseng: 這樣說吧,我熟悉整個設計,不代表我到新公司要全交出來 06/20 11:11
→ substitutor: 你不知道發哥早就轉移一堆去合肥了嗎?現在還剩什麼 06/20 11:11
→ substitutor: ?十年前早就發生了 06/20 11:11
→ yytseng: 但如果換老闆,整個轉過去是有可能的,而且很方便 06/20 11:11
→ yytseng: 整個設計流程要copy就算挖team都要費一番功夫 06/20 11:12
→ yytseng: 我有個朋友在M做處長,他去大陸都教一半 06/20 11:13
→ yytseng: 老闆叫他帶整個team起來他就回台了 06/20 11:14
→ yytseng: 員工千萬別妄自菲薄 06/20 11:14
→ yytseng: 也許有人覺得大陸已經領先,事實是用買來的領先 06/20 11:16
→ yytseng: 但是中資接手M的話,會變完全領先 06/20 11:17
→ yytseng: 買來的ARM core 比不上自己改的便宜,大陸也想改,改不出來 06/20 11:17
→ yytseng: 不敢說這很難,但讓對方碰壁個幾年是一定的 06/20 11:18
→ uvvvv: 先過去撈幾年在回來養老 真不錯 06/20 11:19
→ uvvvv: 如果mtk被買就沒這機會 的確該擋 06/20 11:20
推 BosRedsucks: 推 06/20 11:41
推 damm: 推喔 06/20 11:43
噓 rexn: 接觸過的大陸工程師不是很需要學台灣的技術 06/20 11:51
推 Calderon: 正解給推!! 看法跟你雷同 06/20 11:54
推 Calderon: 覺得一堆行外人文組的在帶風向就覺得很煩 06/20 11:57
→ Calderon: 什麼狗屁不需要技術 光flow try & error 就要耗你5-10年 06/20 11:58
→ Calderon: 一堆低階工程師文組的 在那邊說什麼資金人才技術的理論 06/20 12:00
→ Calderon: 要麻不懂在亂扯 要嘛被資派洗腦 勞工就該以個人利益 06/20 12:01
→ Calderon: 思考 你去思考公司未來? 事實上你不知道資方就是靠出賣 06/20 12:02
→ Calderon: 你未來賺錢?? 太多似是而非的東西 連你科技人本業 06/20 12:02
→ Calderon: 的都被呼攏 ~ 又能夠奢望政治家有什麼高明見解 06/20 12:03
→ Calderon: 事實很明顯阿 資派就是公司利益最大化 勞工國家都去死 06/20 12:04
噓 psee: 哈哈 例子很爛 跳槽者有人不留一手全都露的嗎 06/20 12:09
推 mib1: 偷學技術以大幅減少學習曲線本來就是後來者的優勢,但先行 06/20 12:11
→ mib1: 者本該也有制定遊戲規則的優勢,可惜我們沒有 06/20 12:11
→ WenliYang: 我們有跟風 搶快costdown的大絕啊 06/20 12:13
推 merage: 又有人跳針崩潰中 06/20 12:14
推 twicm: 沒有TSMC 台灣會倒......? 06/20 12:22
推 jeromeshih: 我們許多公司本來就不算先行者,就靠快速反應以及低價 06/20 12:23
→ jeromeshih: 搶單增加市佔率這樣 06/20 12:23
推 merage: 06/20 12:28
推 agigoo: 教主早說gg輪班是唯一解了 06/20 12:32
推 isscc2014: 推 講的滿清晰有理的 06/20 12:35
噓 yanelan: 現在沒有強者被挖?以後呢?真正的強者不管到那都吃香, 06/20 12:36
→ yanelan: 只是現在取捨還是喜歡留在台灣,若未來待遇差太多,這些 06/20 12:36
→ yanelan: 人還是會過去。公司為了避免這種狀況,想了很多方法,政 06/20 12:36
→ yanelan: 府呢?學者? 06/20 12:36
推 codehard: 推 06/20 12:39
推 ejnfu: 所以?不開放台灣年輕工程師就有活路嗎? 06/20 12:41
推 qooisgood: 跳槽中鋼才是唯一解 06/20 12:48
→ piss: 只要退休前公司沒掛就有活路 06/20 12:49
推 loseptt: 發哥加油吧 只剩下一兩季可以時間了 06/20 12:51
推 DeathTemp: 中鋼在台灣也做不久了,這種高污染的產業一定會逐步移 06/20 13:12
→ DeathTemp: 出台灣,不然中鋼何必大老遠跑去越南蓋廠 06/20 13:12
推 balius: 推~ 06/20 13:14
推 jakkx: 某種意義來說真的是這樣啊… 06/20 13:17
→ happyennovy: 推, 我在美國的感覺也是手機業窮途陌路了, apple 就 06/20 13:19
→ happyennovy: 是這個產業的 limit 其他家沒辦法再超越了, 消費者也 06/20 13:20
→ happyennovy: 不會願意花更多錢買手機了 06/20 13:20
推 ljsnonocat2: 台灣IC設計 看起來只是早死晚死的問題了 06/20 13:29
→ magamanzero: 就需求問題 當你沒辦法製造更多需求 現有需求定會滿 06/20 13:35
推 Eric0605: 推 06/20 13:37
推 jakkx: 不過這是兩件事就是了。以前的業是以前的業,現在是如果它 06/20 13:45
→ jakkx: 要生存下去那該怎麼做?如果放生的結果又會對台造成什麼影 06/20 13:46
→ jakkx: 響? 06/20 13:46
推 em1234: 推 一堆人還在手機 笑 06/20 13:48
推 tsming: 支那不是有軍企華為可以自己做手機CPU嗎? 06/20 13:53
→ tsming: 華為從K3v2那個鬼東西一路進展到現在的海思已經可以幹掉發 06/20 13:54
→ tsming: 科了吧 06/20 13:54
→ uvvvv: 轉來轉去還是離不開市場 最後還是中美歐大戰 06/20 13:56
推 Jeph: 正確啦!!! 一對廢蛆 只想領五百 06/20 14:06
推 mlda888: 中肯 06/20 14:29
推 Narcissuss: 發哥不倒 臺灣不會好 06/20 14:29
→ newiwgp: TSMC在半導體業的重要性真的是他倒了台灣不死也重傷啊 06/20 14:35
→ newiwgp: 大家在那說GG輪班救台灣 要是TSMC倒了 大部份輪班星人要 06/20 14:37
→ newiwgp: 做什麼工作才有這種薪水? 06/20 14:37
→ oldchang1205: 結論就是把公司賣歐美ok 賣中資NG 這種結論實在不 06/20 14:41
→ oldchang1205: 需要再打一篇文 06/20 14:41
推 FESTUM: 歐美商只要公司還會賺錢就會讓他活 中國隨時可以為了政治 06/20 14:44
→ FESTUM: 目標放倒任何不管賺不賺錢的公司 給他管就像是懸把刀在頭 06/20 14:45
→ jcaosola: 台G掰了 各系高級理工人會沒地方去,MTK頂多影響到EECS 06/20 14:48
推 nikolas: 大陸研發速度x2 台灣研發速度/2 一來一回 好慘阿 @@ 06/20 15:13
推 rebel: m倒了 裡面的人材會流到那 靠政府嗎 06/20 15:39
→ rebel: 希望m倒不知道是愛台還是賣台 06/20 15:39
推 skyhigh8988: 推推 06/20 16:15
推 davild54849: 推 臺肯 06/20 16:24
推 tom051684: 小弟eecs升大肆,想問那如果想走ic design留在臺灣還有 06/20 16:26
→ tom051684: 哪些領域有發展呢? 06/20 16:26
→ Iamjkc: 按照這些老屁股的說法 就是快點出國 去越南都好 06/20 16:46
→ expiate: 結果是自己留一手跟坐以待斃,真是有趣的理性討論 06/20 17:04
推 pkd20: 推 沒tsmc台灣會倒,沒MTK台灣不會倒 06/20 17:18
推 jeromeshih: 覺得如果是EECS往CS方面切入,進可攻(歐美)退可守( 06/20 17:51
→ jeromeshih: 台灣) 06/20 17:51
推 ptta: 還是樓主聰明,不像蔡明介那麼笨 06/20 19:05
推 j121780im: 差不多就是這樣 06/20 19:24
推 ohlong: ic design又不是只有做手機= = M掛了員工也會化作養分 茁 06/20 19:33
→ ohlong: 壯其他類別的ic小公司啊 06/20 19:33
推 atpx: 詳細文推! 06/20 19:42
噓 cc1plus: 大陸改不出來呀 ... 你是活在那一個時代的時空? 06/20 20:45
→ cc1plus: 要做就是找人教, 花錢教人教和自己摸而己 06/20 21:00
→ cc1plus: 人家有的是錢打 show me the money 馬上科技升級 06/20 21:01
→ cc1plus: 我們還在慢慢挖礦升三級 06/20 21:01
推 gn11167: M掛掉前會先掛掉好幾間 06/20 22:16
推 catvsdog: 中肯分析 06/20 22:44
推 hune: 照這情勢下去 我也非常不看好IC產業 06/20 23:49
→ hune: 台灣未來可能只剩TSMC了 其他全趴 06/20 23:49
推 tswu8: M每次都靠壓對市場方向,但現在手機就不是成長中的市場啊 06/21 03:09
推 chungrew: 推 06/21 03:46
→ oldchang1205: 但目前IC業有成長前景的方向 做的東西跟手機有87% 06/21 13:25
→ oldchang1205: 像 甚至更簡單 M除了拼速度 拼市場 完全沒任何優勢 06/21 13:25
→ oldchang1205: 可言 06/21 13:25
→ apley: 這篇文看起來就是,不能圖利大陸,即使倒個大M也在所不惜。 06/21 23:06
→ apley: 大M都能倒,台灣還有什麼不能倒的? TSMC是嗎,船快沈了當 06/21 23:08
→ apley: 然要上岸啊。 自己的好處很重要,所以他們去了。 死守不去 06/21 23:09
→ apley: 到底得了好處還末知,沒大公司有技術是屁,但我知道騙大家 06/21 23:10
→ apley: 一起把船搞沈,對某一群人好處多多。 06/21 23:10
→ apley: 一個問題:公司砍人誰負責買單? 股東? 高層? 勞工? 06/21 23:14
→ apley: 說:M掛了員工也會化作養分? 換小廠工作少的薪水誰最痛? 06/21 23:15
→ apley: 是不準大M去的人? 想要大M去的人? 主管? 得換工作的大M人? 06/21 23:15
→ apley: 勸勞工為了自己好處? 怎麼看就是大M活得越開心越好。 把船 06/21 23:16
→ apley: 搞沈,倒楣的不會是有直昇機的上層,是在下面的其他人。 06/21 23:17
推 LORDJACK: 大M垮了整體薪資是會降低, 這些 "養分" 應該是流往大陸 06/22 14:09
→ LORDJACK: 更多不會更少吧. 種菜的希望肥料越便宜越好, 但我們自己 06/22 14:10
→ LORDJACK: 就是肥料阿, 怎麼會越便宜越好 06/22 14:10
推 GlinX: 科技版的沉睡支那這麼多 小心講真話他又要來罵你逢中必反了 06/22 17:18