→ IBIZA: 你這個資訊太落後了...芬蘭已經連續四年經濟成長率是負的 06/23 18:04
芬蘭當然會受傷,甚至是重傷,但是會倒?
你覺得它連四年很慘的時候,
它的人均GDP還是台灣的快兩倍啦.
→ IBIZA: 失業率則從八年前的6.2%提高到今年的9.5% 06/23 18:05
噓 hegemon: nokia手機部門倒下後雖然讓新創大增看似欣欣向榮,但是有 06/23 18:05
→ hegemon: 獲利能力與創造就業規模的有多少? 加上現在資本市場對新 06/23 18:05
→ hegemon: 創越來越不友善,到時候反而造成更多問題吧? 06/23 18:05
→ IBIZA: 台媒兩年前一直拿新創公司作翻案文章, 但完全沒追蹤後續 06/23 18:06
→ abyssa1: 400家新創公司 很多嗎? 商周文? 06/23 18:07
→ IBIZA: 今年BBC為芬蘭製作的專題, 稱芬蘭是歐洲病夫(the sick man 06/23 18:08
→ IBIZA: of Europe) 06/23 18:08
喔,那是Finland: The sick man of Europe?
除了Nokia之外,還有另外一個重要因素: The timber industry.
另外還有鄰國俄羅斯的動盪(所以不要認為中國的動盪對台灣是好事),
老化的人口(台灣也走向同樣的道路),
勞力成本的高漲(XD,還沒發生)
根本因素:加入歐盟使用歐元(台灣應該沒機會發生).
因素這麼多,你要把它說成好像都是因為Nokia?
這又是太看得起Nokia了.
推 Uber: WOW...不過芬蘭再怎麼弱也不會比南歐那幾隻D弱才對? @o@ 06/23 18:09
→ IBIZA: 當然不會倒啊, 就算大蕭條, 失業率40%, 各國也沒倒啊XD 06/23 18:09
→ IBIZA: 芬蘭還是比希臘好啦, 去年歐盟經濟成長率就是希臘墊底, 芬 06/23 18:12
→ IBIZA: 蘭倒數第二 06/23 18:12
→ allofchen: 不會倒阿 只是會很慘而已阿 06/23 18:17
噓 IBIZA: 咦?那你一開始拿著搞不清楚狀況的台媒兩年前講的四百家 06/23 18:39
→ IBIZA: 新創在吹噓時, 怎麼這些問題就不見你提了? 06/23 18:40
很簡單啊,GG真的倒了,GG的四散人才就會不得不新創,
這是簡單的道理,也沒人說新創會更好,
但是事情總是另外有轉機.
況且我前面也沒否認: GG倒台灣會重傷,只是說要倒?這就是神話GG了.
→ IBIZA: 而且在BBC的報導裡, Nokia倒下的確是一個重要原因 06/23 18:42
→ IBIZA: 結果你一開始講的是甚麼? 06/23 18:42
我一開始講的不就是:
1. 台積過大對台灣不好(國家依賴單一企業困境).
2. 台積倒了,人才會找出路的(除非台積沒人才).
3. 台積倒,台灣會重傷,但是之後能否重生甚至更創高峰,
要看當時台灣社會中堅整體水準.
→ piss: 結論:聯發科不倒,台灣不會好 06/23 18:43
→ IBIZA: 「Nokia 的衰落改變了芬蘭科技產業的格局 06/23 18:44
→ IBIZA: 激發了中小公司、特別是新創公司的活力」?三小? 06/23 18:44
→ IBIZA: 建議你 台媒少看 看了也不要全信 06/23 18:44
台媒? 真的是要少看就是了.
→ piss: gg的市值可以抵好幾個產業,還不算供應鏈 06/23 18:46
→ piss: 倒了以後大家都不用工作了,整天發呆睡覺好不好 06/23 18:47
噓 kevin620: 原來 台灣等同芬蘭 06/23 18:47
抱歉,即使芬蘭這幾年經濟很衰,衰到極點,
2015年它
GDP總值排歐盟第八.
人均GDP排歐盟第五.
人均GDP$42000美元.
台灣要是等同芬蘭其實也還不錯.
→ rogergon: 我還蠻好奇顧了大半輩子機台的人創業的創意是什麼? 06/23 18:53
→ aresa: 可以發明超級間諜椅,24小時顧東西 06/23 18:54
→ IBIZA: 我相信這邊的人都有看到你一開始講甚麼 06/23 18:59
我一開始講啥麼都在那邊,隨便你解讀啊XD
推 ptta: tsmc約佔 GDP 1%,跟三星佔韓GDP近20%差很大 06/23 19:40
TSMC應該是占台灣GDP 3.6%,
不過比起Nokia占芬蘭的20%,還真的是算不上什麼.
前面的原文經濟學者連結也提到
同樣2011年三星是占南韓10%,但是營收是Nokia兩倍.
對所屬國家的影響其實遠不及Nokia.
噓 merage: 不賺錢倒掉跟賣給競爭對手是兩回事喔 06/23 20:20
一個以前年入千萬的一家之主,因為經濟不景氣,
不管現在是年入十萬或是失業沒收入,
這兩者差異大嗎?
→ GuitarOcean: 好了看完了,至少確認大家都認為發哥可以倒 06/23 20:45
→ centra: GG重要的是這些供應鏈 06/23 20:48
→ centra: 很多外商的缺都是因爲GG在台灣 要密切合作先進製程 06/23 20:49
→ centra: 才會在台灣開研發缺,不是台灣人比較聰明 06/23 20:49
→ centra: 很多演算發核心的缺都在對岸 06/23 20:50
→ centra: 如果GG掛了,保證一堆外商裁員撤守台灣 06/23 20:51
→ centra: 連僅有少數的研發缺都會全部轉移走 06/23 20:51
你這裡說的更證明,
台灣IC設計產業即使斷絕跟中國往來,
中國也不會被拖下來(因為外商設計技術核心很多都在對岸),
那要阻止聯發科往中國靠,對台灣有何戰略意義?
反倒是聯發科往中國靠對其有求生存意義.
況且聯發科雖然不及台積,
但是聯發科真的倒了台灣經濟還是會受傷的.
再來,GG+供應鏈產值會占台灣GDP 10%以上嗎?
Nokia占20% GDP視同倒閉都沒對芬蘭造成致命性影響,
GG+供應鏈對台灣影響會比Nokia對芬蘭影響大?
推 guest0079: GG本身產值好像佔GDP 1.3%? 靠GG生存的產值我看頂多2% 06/23 21:37
→ guest0079: 這種外資因為GG才進來台灣的 都不會是啥核心技術 06/23 21:39
→ guest0079: 例如台灣高通的工程師通常都是FAE、寫UI 活像個辦事處 06/23 21:42
→ guest0079: centra說的沒錯 台積的確吸引外商進來設了些高薪工作 06/23 21:43
→ guest0079: 但是人數都不多 母公司也只是把你當第三世界的國家 06/23 21:44
→ guest0079: 這種外商撤守台灣其實對台灣產業發展還比較有幫助 06/23 21:45
→ guest0079: 一些月薪20、30萬的外商高薪工程師 活絡不了台灣的產業 06/23 21:47
→ guest0079: 我前同事在外商月薪2xW 工作內容就是去客戶端罰站被罵 06/23 21:49
→ guest0079: 就當笑話聽聽 但也看得出外商高薪聘請來做事務性工作 06/23 21:50
→ guest0079: centra說的外商撒走會把研發缺轉走 我看根本就不可能 06/23 21:51
→ guest0079: 當然我不是所有外商都待過 歡迎外商在台核心RD來打我臉 06/23 21:52
AMAT/ASML/KLAC/SNPS/CDNS/MENT這些公司在台灣,
主要都是為了提供客戶服務,薪水高的都是FAE,
研發人員基本上是為了襯托這些高級客服人員存在的
(你看,我們在台灣有研發部門/研發中心,我們多麼重視台灣啊....)
所以不要想跟總部研發人員一拼上下,
接受二等公民命運,或是讓總部認為你值得Relocate.
簡單說,就是認命,離開或是加入中央三個選擇,
但是要選擇加入,那就要說服總部你值得.
推 egnaro123: 個人不喜歡一個國家單一產業,推一個 06/23 21:55
→ egnaro123: 沒M,T台灣都不會倒,想過那種日子罷了 06/23 21:55
→ egnaro123: 我較看重政府產業政策,對那種撒錢式選產很反感 06/23 21:56
推 carl777: 公司少一個人,不會倒。但這種事事輕忽的態度,真要不得 06/23 22:27
→ carl777: 。 06/23 22:27
推 obov: 好慘 被18124打臉QQ 06/23 22:31
這次居然沒人理你,來QQ一下 ob'_'ov
推 centra: 因為台灣人才數量真的不足 這本來就是先天劣勢 06/23 22:37
→ centra: 再加上對岸政府刻意扶植軟體開發的人才 06/23 22:38
→ centra: 光看Synopsys和Cadence 為了賺老共補貼的錢 06/23 22:39
→ centra: 就請了多少對岸工程師 06/23 22:39
推 centra: 而主管缺也都漸漸轉移到上海去 06/23 22:41
推 centra: 我不知道台積倒了 裡面的工程師會不會開枝散葉 06/23 22:44
→ centra: 像芬蘭Nokia一樣 06/23 22:44
→ centra: 但我預測應該是直接被對岸接收 06/23 22:45
→ centra: 最近對岸Huali, XMC, ATD 挖人挖的可兇了 06/23 22:46
→ centra: 台灣工程師是不是有類似北歐人的冒險精神 06/23 22:47
→ centra: 文化、社會風氣、工程師性格、產業特性都是變因 06/23 22:47
→ centra: 看到芬蘭因此開枝散葉 是否台灣就能開枝散葉 06/23 22:48
→ centra: 我不敢預測 06/23 22:48
推 centra: 我精神上希望可以,但是.... 06/23 22:50
推 obov: marvell轉惹一堆東西到大陸 結果就廢惹QQ 06/23 22:50
→ centra: 台積工程師的文化跟Nokia工程師的文化 06/23 22:51
→ centra: Marvell廢一段時間了 06/23 22:51
→ centra: 但Synopsys 跟Cadence 對岸有些還不錯喔 06/23 22:52
推 centra: EDA一堆老中做的都還不賴 06/23 22:54
推 centra: 而且說老實話,一堆軟體都是先幫台積刻出來的 06/23 22:56
→ centra: 這就是台積的優勢,因為其他半導體廠用就不一定 06/23 22:57
→ centra: 準了 06/23 22:57
→ centra: 你叫聯電用一樣的軟體調,就是差了那麼一點 06/23 22:58
台積近期有過渡依賴客戶軟體傾向,
7/10nm是有很多麻煩的地方沒錯,
如果為了製造良率,
把一些本來應該自己Cover,
現在推到Implementation端,
或是選擇較高良率但較難設計的規格,
把問題推到設計端,
這樣的風險在於,
當難度過高EDA方不能跟著配合,
或是設計方限制過多,難以設計符合規格晶片的時候,
玩火自焚不是不可能的.
噓 hegemon: nokia手機部分噴掉以後有開枝散葉啦,只是後來應該都死得 06/23 22:58
→ hegemon: 差不多了,對經濟沒啥幫助。 06/23 22:58
→ centra: 因為一開始軟體開發時,RD只看到台積的case 06/23 22:59
推 centra: 解決方案當然會往台積提供的方向走啊 06/23 23:01
http://imgur.com/vhEZdM2
Samsung為甚麼要用LE^3,EUV,而不用SADP來進行10/7nm?
是Samsung技不如台積?
但事實上是要比SADP,台積根本比不上Samsung,
Samsung不用SADP做為邏輯晶片基礎,
必定有其決策理由.
https://www.semiwiki.com/forum/f293/samsung-7nm-lithography-update-7945.html
→ hegemon: 台媒只看到多出了一堆新創,卻不看看幾年後這些新創狀況 06/23 23:01
→ hegemon: 如何,創造多少獲利跟工作機會? 06/23 23:01
→ hegemon: 最有名的那間不是連產品都沒辦法出貨嗎? 06/23 23:02
老實說,現在的賺錢的新創,都會嚴重拉大貧富差距的.
芬蘭Supercell,差不多200名員工...
曾經很賺的Rovio,差不多800名員工...
不過那是悲慘到慘不忍睹的芬蘭啦,
拿台灣跟芬蘭比?
台灣有超禁卡Awoken Shift Alien,
根本不把這小國放眼裡.
→ oldchang1205: 這個還是回歸市場問題 不見得是台灣fabless怠惰造 06/24 00:10
→ oldchang1205: 成 沒有市場必定是被動者 這個M自己也知道 所以想 06/24 00:10
→ oldchang1205: 拉紫光進來打算增加在規格制定的一點話語權 但下場 06/24 00:10
→ oldchang1205: 大家都知道了 被島內自己人鬥臭 06/24 00:10
比較困難是一定的,但是徵兆在6~7年以前就已經出現,
我沒看到MTK有真的好好面對這個困境,
甚至連去年Qualcomm面臨S810祝融之災,
MTK還是拿不出東西來彌補缺口,
反倒是被台灣覺醒工程師所看不起的中國拿出一些東西出來了...
這些年從明顯超前到落後,
就知道真的是很怠惰.
噓 kevin620: 台電、台積電、mtk、台塑、鴻海太大都不好 06/24 00:22
→ kevin620: 你有本事搞個營收上兆再切分倒閉的公司 06/24 00:22
→ kevin620: 內鬥內行 發展策略是什麼?市場為何? 06/24 00:23
→ kevin620: 搞個毛利率50%營收千億的公司看看 06/24 00:25
等你覺醒,然後大家都覺醒後,
沒有人會覺得這是問題.
精神戰力是無敵的.
推 mkoiu: 這樣的論點會導致,台積倒一下看看, 06/24 10:06
→ mkoiu: 說不定會讓台灣中小企業更好 06/24 10:07
推 qazsedcft402: 其實對岸薪水感覺真的不錯 06/24 10:08
→ qazsedcft402: 願意留下想要有名的人留下 06/24 10:09
推 mkoiu: 倘若帶的風向搭配民罪成真 06/24 10:09
→ qazsedcft402: 想賺錢的去大陸感覺比較好 06/24 10:09
→ mkoiu: 這會變成另一場浩劫 06/24 10:10
→ qazsedcft402: 台積倒了我覺得真的不好 06/24 10:10
→ qazsedcft402: 說真的很多人討論國家層級的問題不是我不好 06/24 10:12
→ qazsedcft402: 但是若能建設性的提供意見會更好 06/24 10:12
推 qazsedcft402: 畢竟講的都是中文 薪水又好 何樂不為 06/24 10:18
推 qazsedcft402: 若維大對過渡依賴單一大公司所帶來的風險 06/24 10:32
推 qazsedcft402: 感到擔心 可以在社群網路上凝聚共識 06/24 10:37
→ qazsedcft402: 然後累積一段時間後 衝撞立法院 上媒體 06/24 10:38
→ qazsedcft402: 然後感變現狀 讓每個人都會被你說服 06/24 10:38
→ qazsedcft402: 或者是維大有骨氣開一間市值千萬公司 06/24 10:39
→ qazsedcft402: 甚至千億的公司 ke大所述 06/24 10:40
我並不認為GG倒對台灣是好事,
但是GG現在塑造出來的形象就是GG不能倒,
這就是問題所在了.
一個不能倒的企業很容易就會成社會的負擔....
沒有不能取代的人,同樣的沒有不能倒的企業,
GG搞造神,鄉民跟著附和還深信不疑,
這才是台灣半導體業的危機...
還有我已經太老無法覺醒了,
就讓我在球場邊看看戲吧....
※ 編輯: VirgilAeneid (67.169.165.144), 06/24/2016 10:45:31
→ qazsedcft402: 然後身為董事長的維大 再用維大覺得好的方式管理 06/24 10:42
→ qazsedcft402: 漸漸影響社會和台灣年輕老闆們的想法 06/24 10:44
→ qazsedcft402: 還是若維大不看好GG 可以去放空回補GG的股票阿 06/24 10:47
推 limitlesscit: 台機不能倒,但是聯發科我就保留了... 06/24 11:18
噓 kevin620: 一堆妖魔鬼怪,你學經歷是什麼。有搞過什麼 06/24 11:41
推 kevin620: 建設發展? 尊重 超越 進步才值得尊敬 06/24 11:43
→ kevin620: 看貶 批評 大言不慚是那裡教出來的? 06/24 11:44
推 qazsedcft402: 我自己覺得賺錢比較重要 06/24 12:07
→ qazsedcft402: 但是不可否認的是有越來越多人在乎自己的生活與娛樂 06/24 12:07
→ qazsedcft402: 品質 個人認為因為很多人社交的重心都在社群網路上 06/24 12:09
→ qazsedcft402: 可以集結自己志同道合的人 每個人都希望自己的想法 06/24 12:10
→ qazsedcft402: 可以被接納 甚至可以像電視裡的人一樣有名 06/24 12:11
→ qazsedcft402: 這都無可厚非 但不管如何 若維大不滿現況可以離開 06/24 12:14
→ qazsedcft402: 或是帶領親朋好友們 改變現況 將故事說出來 06/24 12:16
推 qazsedcft402: 然後我的立場跟kevin大算是接近 你是說我ㄇ? 06/24 12:21