→ hahaluck: u大寫得沒錯 遇到也是要解決 提出的方法也是蠻可行的 07/03 20:40
→ hahaluck: 可能版上管理職少些 比較不會有共鳴 07/03 20:40
→ hahaluck: 不過好奇最後一段 中國員工真的有那強悍 出門蓋布袋 XD 07/03 20:42
噓 IBIZA: 是得多失敗才會連門都不敢出?最後那個故事未免太誇張 07/03 20:42
→ IBIZA: 另外,你前篇文章之所以被噓,是因為你完全是以推責任、壓 07/03 20:45
→ IBIZA: 下面方式處理事情 07/03 20:45
→ IBIZA: 要走的人沒法強迫,就壓其他人 07/03 20:48
→ perovskite: 其實這篇也沒好到哪裡去啊XD 要離職的人 還管你cc給多 07/03 20:49
→ perovskite: 高層 07/03 20:49
推 yudofu: 把交接項目列出來,不交接就告下去藏匿公司資料,要是他去 07/03 20:50
→ yudofu: 面試,面試官打電話來就說此人拒絕交接隱藏公司資料,官司 07/03 20:50
→ yudofu: 纏身中,反正公司有法務,他家也有嗎?告不贏沒關係,反正 07/03 20:50
→ yudofu: 這樣就會怕了。 07/03 20:50
→ perovskite: cc給高層 日後高層其實只會說 我看到你們發信出來 不 07/03 20:50
→ perovskite: 是有交接了嗎 07/03 20:50
→ IBIZA: 除非有隱匿公司資產、資料,不然是要告什麼? 07/03 20:57
噓 ion100000: 是主管就該全部吞下去,檢討自己帶人方式,避免再發, 07/03 20:58
→ ion100000: 反求諸己! 07/03 20:58
→ eminemqoo: 基層主管帶人帶到法務去也算了不起的成就 07/03 20:58
→ gn01216674: 走路看一個主管成不成功是哪招? 真是精闢見解阿 07/03 20:59
推 damm: 大家推演的方向有點不同,原po把mail給CC上層,只是證明自己 07/03 21:00
→ gn01216674: 所以作者打考績都看走路還開車嗎 哈哈哈哈哈y 07/03 21:00
→ damm: 有做了處置,有沒有效,還可以推到接手的人。至於自己上層 07/03 21:01
→ gn01216674: CC給主管只是保護自己個人而已 根本不是為了團隊 07/03 21:01
→ damm: 怎麼看待,那是政治問題。如果上層是拉拔原Po相挺的,那絕對 07/03 21:01
→ damm: 沒問題。如果上層是介入跟原Po不同調,那才要計算後續CC的 07/03 21:02
→ damm: 風險問題 07/03 21:03
→ IBIZA: 身為基層主官,就是先把事實情況報告上級,動之以情說之以 07/03 21:03
→ IBIZA: 理看能不能打動對方,真的不就自己帶人下去破解吧,至於有 07/03 21:04
→ IBIZA: 無違法或違約交給公司法務去研究,那不是基層主管管轄範圍 07/03 21:04
→ IBIZA: ,順便反省一下自己平常怎麼帶人,竟帶成這樣 07/03 21:04
→ damm: 通常在上層主管手下呆了一段時間,上層不會為了這種事處理 07/03 21:04
→ damm: 小主管,員工對公司來說,本來就是會流動的,而沒有人是十全 07/03 21:05
→ damm: 十美,這是每一個管理者都該有的認知。怎麼可能做員工有問 07/03 21:06
→ damm: 題要包容,卻要反求主管十全十美? 07/03 21:06
→ perovskite: 哈 不過u大確實是針對主管如何自保的角度提出建議沒 07/03 21:07
→ perovskite: 錯 不是為了團隊或員工為出發點啊 07/03 21:07
→ IBIZA: 作為基層主管,對方不配合,你該作的是自己帶頭下去帶著業 07/03 21:07
→ IBIZA: 務相近的同事作逆向工程,不是撇清責任就好,如果這業務真 07/03 21:07
→ IBIZA: 的沒有不行 07/03 21:07
→ hahaluck: mail跟cc(還有暗黑的bcc)本來就只是留紀錄自保的方法 07/03 21:08
→ hahaluck: 公司待一段時間 就知道這基本自保做法 就算問題沒解 07/03 21:09
→ hahaluck: 到時候review時 還有東西可以證明解釋 07/03 21:10
→ IBIZA: 人帶成這樣,也不是發mail把責任都推給對方不配合就行的, 07/03 21:10
→ IBIZA: 除非你能讓上頭明白真的是對方惡質,而不是你領導風格有問 07/03 21:10
→ IBIZA: 題造成 07/03 21:10
推 damm: U大建議的第一項,就是團隊角度啊,沒有問題 07/03 21:11
→ IBIZA: 當主管跟當一般員工不一樣 07/03 21:11
→ hahaluck: 這其實分兩方面來看 ㄧ個是主管遇到怎麼辦 U大建議的 07/03 21:11
→ IBIZA: 一般員工工作失敗,你推給其他人不配合還可以,因為你沒領 07/03 21:12
→ IBIZA: 導責任 07/03 21:12
→ hahaluck: 是這部份 另外是檢討主管的部份 這前面很多人也推了 07/03 21:12
推 damm: 更何況人事權大多在廠處級跟部級,基層主管無所置喙吧 07/03 21:13
→ IBIZA: 當主管,下面的人不配合你,發個mail想自保.....以我自己 07/03 21:14
→ IBIZA: 的經驗,我覺得上頭只會認為你沒領導能力又沒擔當 07/03 21:14
推 damm: to I 兄,不會……大部分心知肚明且官官相護 07/03 21:15
→ hahaluck: 其實這種平常代理人制度就要有 跟文件資料庫要做得好 07/03 21:15
→ IBIZA: 基層主管多半不是指揮手,而是帶隊的班長 07/03 21:16
→ damm: 下面主管的能力,怎麼可能到有人離職才知=》盲點嗎 07/03 21:16
→ hahaluck: 就不會有交接問題 (前面就推過了) ㄧ間公司這種沒交接 07/03 21:16
→ IBIZA: 官官相護那就是另外一個問題 07/03 21:17
→ hahaluck: 到 業務也是能繼續 才是正途 否則就算不擺爛 空窗期 07/03 21:18
→ IBIZA: 沒錯,離職時爆這種問題,表示平常領導有問題 07/03 21:18
→ hahaluck: 舊的離職 新的還沒來 也是常有的 07/03 21:18
→ IBIZA: 一個是帶人沒帶好,一個是制度沒建立,一封mail要推責任? 07/03 21:20
→ IBIZA: 趕快下去補救才是真是 07/03 21:20
→ hahaluck: 至於主管領導的有問題 這也不是啥奇怪的 很多也不是靠 07/03 21:21
推 damm: 沒可能……大部分的員工都知道要留武器 07/03 21:21
→ damm: 除非是剛畢業的熱血青年 07/03 21:21
→ hahaluck: 領導技能或者專業能力升上去的 07/03 21:21
→ hahaluck: I大說的其實也太理想化 很多H/L攻防戰 review 開會 並不 07/03 21:24
→ hahaluck: 是那麼單純 07/03 21:24
噓 xup6fm06: 蠻好笑的,文章看不出有什麼好方法應對,cc更高層?又不 07/03 21:25
→ xup6fm06: 是小孩打架輸了找媽媽~ 07/03 21:25
→ hahaluck: 主管階不見得是解問題強 而是喬問題跟推問題強 07/03 21:27
→ hahaluck: 解問題強是工程階的事 07/03 21:28
→ hahaluck: 講結論就好 交接擺爛真的會搞到主管嗎?其實不會 07/03 21:30
→ hahaluck: 接業務的人倒楣 哭哭而已 07/03 21:31
→ hahaluck: 有會事前想到去處理交接的就算有做事了 07/03 21:32
→ hahaluck: 我還遇過主管忘記離職的人業務沒交接到 找人硬接的 07/03 21:33
→ perovskite: 同意樓上 除非主管底下沒人了 不然不會搞到主管 07/03 21:33
→ hahaluck: 或者是根本來不及進新人 新人硬接的 07/03 21:33
→ IBIZA: 看事情,有些東西是沒交接也不會出事或不會有人發現的 07/03 21:34
→ LOVEMS: 這篇其實算正論:火燒起來了如果手上只剩被子可以用,那要如 07/03 21:34
→ LOVEMS: 何來滅火;其他人的想法比較想問的是滅火器那裡去了?到底 07/03 21:34
→ LOVEMS: 平常在幹嘛才會搞到只剩被子可用? 07/03 21:34
→ perovskite: 所以不肯交接的 可能也要考慮 可以同事間關係也很差 07/03 21:34
→ IBIZA: 有些不是 07/03 21:34
→ IBIZA: 基層主管滅火不是像他這樣,只會叫下面的用身體去撲火的啦 07/03 21:35
推 damm: 只要是帶「人」,各種政治問題才是要解決的重點 07/03 21:35
→ IBIZA: 自己帶人下去作,就算自己沒辦法實質作什麼(有時候三五沒在 07/03 21:37
→ IBIZA: 第一線,實務沒下面專業),起碼也作的以下三點 07/03 21:37
→ IBIZA: 1.陪著加班,但不要緊迫盯人給壓力, 2.盡量提供行政上或資 07/03 21:40
→ IBIZA: 源協助, 3.讓作的人知道,就算逆向幹不出來,責任不在他 07/03 21:40
→ LOVEMS: 這篇文章也只求滅火,人跟被子的差異只在成本效率而已 07/03 21:42
→ hahaluck: I大果然是理想單純 給個推 不過現實比較少 07/03 21:42
→ IBIZA: 哪有一味往下釘的道理,留下的比較衰? 07/03 21:42
→ IBIZA: 這不是單純,這是帶人要有的基本guys, 我十幾年來都這樣帶 07/03 21:43
→ hahaluck: 通常檢討主管要主管改比較難 自己另謀高就找名主快點 07/03 21:43
→ IBIZA: guts, 手機亂選字...orz 07/03 21:43
→ hahaluck: 那I大算不錯帶人的管理 07/03 21:44
→ IBIZA: 我從沒帶人帶過撕破臉過 07/03 21:44
推 damm: I兄佛心來的……不過現實是,你就算那麼好,不一定收效 07/03 21:44
→ hahaluck: 主管也是要學點權謀詭詐 對自己好點 不搞別人 別人不見 07/03 21:46
→ hahaluck: 得不搞你 07/03 21:46
→ IBIZA: 我不覺得也,人就是互相而已,真的很惡劣的很少,而且長期 07/03 21:46
→ IBIZA: 一起工作,對方會不會瞎搞,自己心裡多少有底 07/03 21:46
推 perovskite: 我也認同人是互相的 當初我從前公司離職的時候 要接的 07/03 21:47
→ perovskite: 的同事一直閃躲不想接 可是我前老闆對我不薄 所以我主 07/03 21:48
→ perovskite: 動cover工作到一個段落才休假 然後走前把所有的資料 07/03 21:48
→ perovskite: 整理好 表列出所有細項 方便給接的人快速上手 07/03 21:48
→ IBIZA: 主管扛的住,下面多半會挺你,起碼不會故意搞你,這是我的 07/03 21:49
→ IBIZA: 經驗 07/03 21:49
→ IBIZA: 我也一直這樣相信 07/03 21:49
推 damm: 當你做聖人還要被定上十字架,大部分都學會選擇做賤人 07/03 21:51
推 perovskite: 不過現在這個老闆就.... 所以交接嘛...就過得去就好 07/03 21:52
推 njk: 都頂天了還想怎樣~ 07/03 22:01
→ michaelgodtw: 學權謀是用在敵人身上!你帶你下面的兵打戰!你的兵 07/03 22:02
→ michaelgodtw: 都反你了!問題在於你! 07/03 22:03