Re: [請益] 工程師不善交際也不行？

[dog5566 (狗五六)]

好啦我沒在美國工作過，不知道你講真的假的。畢竟主管欠下屬電我是很難想像，下屬可
以越級去弄主管然後主管還拿他沒辦法。嗯好吧，你IP在美國這你說了算。

但你講美國講一堆要幹嘛？只是要發洩情緒還是真的在給建議？原原po看起來也不像在美
國啊？

不然你問問看這邊有沒有哪位勇者要聽你的，下次被主管批評就要主管解釋，不然就越級
檢舉，然後出事你負責，要嗎？

大家出來上班賺錢，累積了一些負面情緒上網抱怨抱怨是很爽啦。但是分不清楚理想跟現
實，給出一些不負責任的建議，我認為這才是在害人。

對了我再補充一下，我當初會噓文主要是覺得要求3到5個例子很好笑，1個還不行，要3到
5個，哈哈。
※ 引述《pornstar (迪克)》之銘言：
: ※ 引述《mzt (YOLO)》之銘言：
: : 文章中可以感覺到沮喪的情緒，沮喪完了可以想想以下：
: : - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到
: : 這個缺點
: : - 請問主管有沒有內部資源（書，課程）可以學習
: : - 主動找訓練溝通對話的課程
: : （聆聽的技巧，發問的技巧...)
: 噓 dog5566: 請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮              01/16 12:
04
: → dog5566: 乾脆要主管寫份報告分析給你好了                         01/16 12:
05
: → dog5566: 不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩                01/16 12:
07
: → dog5566: 不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上            01/16 12:
09
: 推文仔這種才真的叫不擅交際，
: 當下屬要求你具體解釋，你在那嗆下屬把球丟回給你，這就是溝通廢材主管的經典教材
。
: 這態度在很多美國公司絕對被電到爆。
: 被批評時，你有權請主管給出具體例子或詢問公司教育資源。
: 對主管而言，幫助下屬成長是很重要的職責，幾乎跟組績效一樣重要。
: 並且主管給下屬的constructive feedback必須具體可行，背後必須有具體事例支撐。
: 你光是給feedback時沒給具體例子，搞到下屬要主動來問你就很欠電了，
: 如果下屬問了你還真的答不出來，
: 哇！那事情就大條了，美國佬很愛狀告HR或越級告狀der。
: 再如果，你的態度跟推文一樣認為搞懂學習資源是員工自己的責任，那基本上你沒有當
主
: 管的資格，建議下週一立刻馬上請辭別繼續害人~
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.121.137.21 (美國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1610798290.A.7E8.html
: ※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/16/2021 20:06:46

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.101.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1610901467.A.259.html
噓 steve1012: 要吵架站內自己吵啦
→ steve1012: 給feedback 本來就要有建設性 有啥奇怪
你不也在找我吵架嗎？怎不站內我？自打臉XDDD
→ mzt: 基本上溝通是有來有往，也可能跟當時生活壓力有關。所以如果
→ mzt: 只有一次兩次狀況不好，通常不會被算在溝通技巧有待進步。較
→ mzt: 重複性的狀況是值得好好討論並且一起改進的。
→ mzt: 不管人在台灣美國，工作上生活中，良性溝通好好對話都很重要
→ mzt: 。不同文化有不同的方式，但是不等於不溝通。
如果是講良性溝通一起改進之類的那我就完全同意了，我不以為然的是要主管舉例、解釋
給你(好像下屬才是老大)，甚至不滿意就越級檢舉、電主管等等，畢竟那是自己的問題然
後尋求主管協助幫忙，不是當成主管欠你的
噓 l11111111: 連例子都舉不出來 誰曉得主管他媽是在說什麼
這就是我說的啊，上網抱怨抱怨很爽，那你怎麼不去這樣嗆你主管
→ mzt: 補充一下，第一點和第二點列出來的，是以承認自己的不足的心
→ mzt: 情，去請教主管，讓他知道這個是自己也想努力的。這是基於對
→ mzt: 主管回饋的信任。第三點是用在，如果很不幸的，主管其實沒有
→ mzt: 能力 mentor，那也可以基於信任回饋意見，去尋找外部資源加強
→ mzt: 自己的不足。
噓 bluemymind: 我台主管很重視這種雙向溝通，很遺憾你沒遇到好主管
噓 NCKUFatPork: 不善交際本來就是一個空泛的feedback, 舉出具體事例
→ NCKUFatPork: 要求下屬改進本來就是manager的責任
“本來”喔？可惜manager可能認為他本來是來公司幫老闆賺錢的，本來不是來當你的私
人家教的
推 YahooTaiwan: manager又不是你的teacher，你在職場上混得如何其實
→ YahooTaiwan: 關他屁事？
→ YahooTaiwan: 還責任咧，自己想辦法啦。
好像真的很多人學生心態還沒轉換過來，希望他們早點適應
噓 Eric0605: 嗯嗯
噓 alihue: 所以你連國外的作法都不想知道，然後繼續認為台式作法是
→ alihue: 正常的？
符合你的理想才叫正常嗎？
認清現實吧，世界不是繞著你轉
噓 l11111111: 讓主管舉例子就叫嗆主管？你會不會和人溝通啊 笑死
“連例子都舉不出來 誰曉得主管他媽是在說什麼”
這樣不嗆喔0.o 你可真會溝通 厲害喔
推 su27: 應該是國外那些大企業的主管都是對他負責的項目非常了解，
→ su27: 要求你得怎麼做，這是我所看到的。
推 su27: 而台企普遍出張嘴，看到別人做啥就跟風，結果下面做的對不
→ su27: 對自己也不曉得，這是我在台企也常看到的
噓 p00o99o: 你這篇更沒建設性
噓 PureUtopian: 自己理虧惱羞還要發一篇文洩憤，然後再度被噓爆，很
→ PureUtopian: 少看到這麼可憐的XD
之後上面兩位這種我就不回了
就當作是職場過得不太順遂來抱怨的
→ HandGrip: 從這個討論串可以看出各種不同不同的企業文化
→ mzt: 我不太同意所謂你混得如何關主管屁事這種想法。業界是很小的
→ mzt: ，主管或是同事在三五年後位置可能都會不一樣。同樣的今天你
→ mzt: 是主管，五年後可能你會變成 report 給自己曾經的屬下。保持
→ mzt: 恭敬的心，能幫忙盡量，職場走得會比較長遠。
噓 pornstar: 在那扯私人家教有夠北七, 幫助下屬職涯成長是你的"工作
→ pornstar: ", "職責”, 而不是義務, 懂？ 在那嗆人學生心態, 沒搞
→ pornstar: 懂主管職責的根本就是你, 笑死人
→ pornstar: 貴公司有這種廢逼主管真慘嘻~
你這完全是公然侮辱了耶，IP在美國所以無敵嗎?
而且你現在這樣不就是自己口中說的推文仔了?怎麼又來自打臉
※ 編輯: dog5566 (59.125.100.42 臺灣), 01/18/2021 12:31:43
推 seraphwind: 什麼鍋配什麼蓋，你就適合這種環境