推 Lovetech:沒有 地 不奇怪 但是不分 的、得 是真的嗎? 太囧了 09/14 01:17
→ zephyr0315:對啊 因為我朋友是老師 他說這是教育部頒布的 09/14 01:18
→ Lovetech:推這篇 我也很不喜歡日文詞與中文不分的人 甚至還有不少 09/14 01:18
→ zephyr0315:讓我非常震驚 o___q 09/14 01:18
→ zephyr0315:當然就語言學的角度來看 詞彙的演變很自然啦 09/14 01:19
→ zephyr0315:只是基於維護道統與文化的立場 還是覺得很傷心 09/14 01:19
→ Lovetech:人是從日文來學習中文 orz 明明是中文有的詞彙 卻完全不 09/14 01:19
→ Lovetech:知 日文漢字詞彙當中文寫 還覺得讀者都應該要知道/_\ 09/14 01:20
※ 編輯: zephyr0315 來自: 118.169.202.232 (09/14 01:22)
推 nanasearashi:說到"中出"的翻譯，我碰過一個真實例子，在翻譯某本 09/14 01:22
→ nanasearashi:兩性文學時遇到中出一詞，我一律翻"體內射精"但該稿 09/14 01:23
推 nanasearashi:被編輯退回要求改回"中出"，原因是翻體內射精太露骨 09/14 01:25
→ zephyr0315:我覺得編輯或許有考量 但是很多出版社和編輯的行為 09/14 01:26
→ zephyr0315:總讓我覺得是譁眾取寵 完全市場取向 09/14 01:27
→ zephyr0315:給我一種不懂裝懂的感覺 09/14 01:27
→ zephyr0315:如果按照該編輯的說法 那麼「做愛」或「性交」 09/14 01:27
→ zephyr0315:也應該翻譯成「巫山雲雨」或「妖精打架」？ 09/14 01:27
推 dying:我個人認為語言是習慣的累積,你現在看不順便或歸在次文化的 09/14 01:30
→ dying:說不定哪天用著用著就變成主流用語,還被編進辭典 09/14 01:31
→ zephyr0315:嗯我知道dying大的意思，就語言學或詞彙學的角度來看， 09/14 01:31
推 Lovetech:中出原來比較不露骨 orz 編輯是這種程度 那我也可以應徵 09/14 01:31
→ zephyr0315:確實這些都是一直在變的。不過我只是就一個「當下」的 09/14 01:31
→ dying:畢竟語言是活的,會隨時間一直改變,受其他語言影響也算是改變 09/14 01:31
→ zephyr0315:角度來寫出自己的感覺啦，所以有什麼情緒性的想法， 09/14 01:32
→ zephyr0315:還請專業人士包涵。 09/14 01:32
→ dying:對啊....當下是這樣,但就算我知道是誤用,也不會太在意 09/14 01:32
→ dying:除非今天是面對一個日文學習者,要給他正確的觀念 09/14 01:33
→ dying:否則真的是看過就算了,像今天還跟我弟在討論"超の油切".... 09/14 01:33
推 Lovetech:語言雖然是活的 但是個人覺得譯者還是要有點中文概念 09/14 01:34
推 skyviviema:最近我也常常看到"發想"這個詞彙直接當中文用... 09/14 01:34
→ Lovetech:如果自以為是胡適 在引進新詞、新句法 那還要翻譯幹嘛XD 09/14 01:34
→ Lovetech:另外想將此文轉至translator板 不知是否可以^^? 09/14 01:35
推 dying:中文通順是基本的,但是引進新詞新句法倒不是多偉大的事 09/14 01:36
針對dying大的說法，
我想提出一些個人的想法。
就一個專業學習者的立場看來，
如果所有的用語或者是概念都沒有恰當的界線、標準的話，
那麼社會也不需要有什麼共有的標準或法則。
什麼東西都可以、什麼東西都是正確的，
也就代表什麼東西都不可以、都是錯誤的。
我只是講得比較嚴肅啦，
不過日本在兩三年前也很頭痛「外來語」的氾濫，
因為一篇文章80%都是外來語，
除了難以解讀以外，
也象徵著西洋文化對日本文化的侵略與取代。
我想語言的演變是自然的，
但是在台灣，
語言的發展，
卻畸形地受到了許多不得當的壓迫（這是我自己的看法還有我的語言學老師的看法）。
舉個例子，
學過日文的人看得懂「手紙」，
但是我同學看到這兩個字，
卻問我：「這是指廁紙嗎？」
這就代表「信」這個詞彙在中文中還是主流，
「手紙」只是一種次文化（日文學習者等小族群）圈的人才看得懂的詞彙而已。
（「次文化」沒有貶低的意思，只是指這個圈子當中的人比起「主流文化」為相對的
少數而已。）
大概就是這樣啦。
不過我想每個人的想法、看事情的角度都不盡相同，
所以雖然不很同意，
但是還是尊重您的說法。
另外也提出我自己的想法，
希望可以讓您參考，
謝謝。 :)
※ 編輯: zephyr0315 來自: 118.169.202.232 (09/14 01:48)
→ dying:當然就一個譯者而言,要用最多人習慣的詞來表達是理所當然的 09/14 01:37
→ dying:日文因為大量使用漢字,所以才會常有漢字沒翻譯的問題 09/14 01:38
→ dying:但如果翻譯過來的句子仍能完整表達意思且讓讀者了解 09/14 01:39
→ dying:甚至能帶起流行讓大眾了解意思,自己認為就不用太過鑽研了 09/14 01:40
推 Lovetech:引起來流行的創新 與 中文能力不佳 感覺是一線之隔 09/14 01:48
→ Lovetech:我想原波感嘆的是 明顯以日文語法寫中文的譯者 09/14 01:48
→ Lovetech:原波舉手紙之例 我深有同感 老實講 每次看到這個片名 我 09/14 01:50
→ Lovetech:都非常的不爽XD 09/14 01:51
推 dying:我也滿不喜歡看到"牛""樓主"之類的大陸用語 09/14 01:55
→ dying:但是漸漸變成一種流行,也是只能看著大家這樣用 09/14 01:55
→ dying:還有,能接受不表示提倡,只是動不動就不爽對身體不好 09/14 01:56
→ tinybaby:只能說，要當翻譯兩種語言都要好 09/14 01:56
→ dying:所以我比較能看得開,另外我知道次文化沒有貶低的意思 09/14 01:57
→ tinybaby:而且台灣人其實是很哈日的，所以翻譯如果有時候堅持 09/14 01:57
→ dying:畢竟我對自己的國文程度有相當的自信 09/14 01:57
→ tinybaby:翻成原本的意思，像是"信"，可能還會被嫌沒味道呢Orz 09/14 01:57
→ zephyr0315:所以感謝dying大願意分享想法>///< 09/14 01:58
→ dying:不客氣....我其實只是要叫你們少生一點氣而已.... 09/14 01:59
→ zephyr0315:還有我只是寫得嚴肅啦XD 也沒有什麼不爽 09/14 01:59
→ zephyr0315:平常我也會這樣亂用 只是對於書籍、電影 這些正式傳媒 09/14 01:59
→ zephyr0315:都變成這樣的時候 不免有點憂心而已o____q 09/14 01:59
→ tinybaby:文字用錯真的令人蠻不爽的，光中文誤用我就會抓狂了 09/14 01:59
→ dying:電影嘛....有時候真的是味道的問題,像tinybaby講的 09/14 02:00
→ dying:文學作品的話,通順最重要,味道跟意思翻出來,不一定要逐字 09/14 02:01
→ dying:專業書藉,專有名詞如果沒有統一,能加註原文讓大家看懂最重要 09/14 02:01
→ dying:至於文法....我每次看資訊類的書藉(英文翻過來的)都想哭.... 09/14 02:02
→ dying:那個不只是正確性的問題了,一句話要看兩三次才看得懂.... 09/14 02:02
→ dying:而新聞,報紙等媒體我覺得應該要用高標準來對待,不過....咳咳 09/14 02:03
推 nadeshiko:日文系有那麼糟糕嗎 不用一竿子打翻一船人吧 ^^" 09/14 07:13
推 longya:我也覺得沒必要在文章中這樣偷刺一下日文系的人。不知道原 09/14 09:38
→ longya:PO是吃過日文系的什麼虧?我認識的日文系也沒有你說的這種 09/14 09:39
→ longya:情況，反而覺得你說的這種情況最多的是一些從動漫日劇開始 09/14 09:40
→ longya:的自學者，然後考過幾個檢定就開始以為自己是日文高手，整 09/14 09:41
→ longya:天不秀一下日文好像會死，但是真的碰到日本人時講得又是結 09/14 09:42
→ longya:結巴巴，然後拿一些ACG裡的怪異辭彙掛在嘴上，豈不是更可笑 09/14 09:43
推 Hakanai:曹丕：『文人相輕，自古而然。』 沒什麼好吵的... 09/14 09:56
推 pakuromi:讓我想起了"お宅" 像這種的又該怎麼說 Orzlll 09/14 10:51
推 umano:推日文系以外的部分 應該是自學日文激進派ACG迷才對吧(經驗) 09/14 10:54
推 umano:"某某大好"云云(很多人還念成ㄏㄠˇ)"魔法使"云云 09/14 11:27
→ umano:總不能無條件的胡亂混合 09/14 11:28
→ umano:不過像"手續"者流"主義"者流"經濟"者流 已經不可動搖了 09/14 11:31
推 umano:中文的未來端賴譯者的造詣了(誤) 09/14 11:35
推 JoeyChen:原po要不要把這篇轉去翻譯板? 09/14 12:06
對不起我沒有要偷罵日文系的意思，
只是很不巧我真的看到很多，
當然我也沒有說不是日文系的就都很好或怎麼樣……。
總之只是說得比較嚴肅，
然後希望講出來後，
有這樣子態度的人可以警惕一點。O__Q
我也沒有覺得自己的程度多好多好……。
但是當看到在整個社會裡面，
其他外語的翻譯往往地位都高於日文翻譯時，
都會覺得很難過，
也認為學日文的人更應該好好地督促自己、自立自強……。
如果說我提出的理由，
還是讓大家覺得我的「針對」很不恰當的話，
那這樣子我要向各位說聲對不起，
另外我也願意修飾我自己的用詞用語。
謝謝。
※ 編輯: zephyr0315 來自: 118.169.202.232 (09/14 13:27)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.202.232
推 curiousbaby:推這篇，推自發性墮落...不過希望原po不要一竿子打翻 09/14 13:40
→ curiousbaby:一船人，我也是日文系的，但我也很討厭日式中文 :p 09/14 13:41
謝謝c大。我想如果那段話好像真的很惹爭議，所以稍作修改了。
※ 編輯: zephyr0315 來自: 118.169.202.232 (09/14 13:52)
→ ni76:我也日文系+1^^"...但我覺得日文中有些漢字頗有意思且 09/16 01:36
→ ni76:耐人尋味... 手紙..其實也還好啦.. 就像泡"湯"一樣.... 09/16 01:37
→ ni76:這就是語言的融合吧@.@ 不用太矯枉過正但也不能太氾濫 09/16 01:37
※ 編輯: zephyr0315 來自: 118.169.203.97 (09/16 22:58)
→ zephyr0315:推樓上Ni大 其實我不太想討論漢字功用的問題... 09/16 23:25
→ zephyr0315:就是因為都是漢字使用圈 所以有好也有壞 09/16 23:25
→ zephyr0315:相關的概念（漢詞的組成、使用以及意義產生等） 09/16 23:26
→ zephyr0315:這些相關問題因為太過複雜啦 所以就刻意避開不談了 09/16 23:27
→ zephyr0315:王力《古代漢語》當中有一些些相關的論述 09/16 23:27
→ zephyr0315:不過在這個翻譯的議題上我是「刻意」忽略這個問題 09/16 23:28
→ zephyr0315:因為老實說 我想到的種種問題 如果全都要寫 09/16 23:28
→ zephyr0315:可能會變成一篇小論文o_____q 不過那樣應該沒人想看吧 09/16 23:28
→ zephyr0315:所以也只好稍微只提出幾個點來野人獻曝一下 09/16 23:29