推 sumarai: 停手！停手！ 05/29 18:53
→ d95272372: 獸王獵表示無感 05/29 18:54
→ snowanimal: 這樣大秘又不好玩了 05/29 18:55
※ 編輯: aegius1r (122.116.66.1), 05/29/2018 18:57:00
→ f78507851: 賊獵表示:什麼是ot 05/29 18:59
推 mayday8888: 幹!等破甲上完再出手啊! 05/29 19:00
推 Rivendare: 垃圾改動= = 05/29 19:01
推 garfunkel: 可以 這改法很BZ 05/29 19:01
推 cblade: 現在輕浮都無感了，初代輕浮真的近戰地獄 05/29 19:03
推 ntcpe27: 破甲滿再出手聽不懂喔 05/29 19:10
→ jiaxie: 防戰仇恨大概又會是最弱勢的 05/29 19:16
推 henry1234562: 400%仇恨跟4.0一樣吧 05/29 19:26
推 babylina: 坦僧還能用雕像群嘲嗎 05/29 19:27
→ babylina: 4.0坦有復仇機制啊 05/29 19:27
推 invocatory: 等破甲 05/29 19:28
推 palc: 請給熊熊更大的屁屁 05/29 19:38
→ swbthj: 現在都習慣開場狂轟了 回去舊時代的打法會流失很多人 05/29 19:39
推 LABOYS: 開場星悶、大餅羊、獵人冰三角，集火骷髏，來3 2 1... 05/29 19:43
推 shirman: bz手癢又想搞些期望玩家鍛鍊自己技術的設計，但4.0的經驗 05/29 19:45
→ shirman: 就告訴我們，遊戲變難只會讓他們欺坑，不會讓他們變高手 05/29 19:45
→ shirman: 棄 05/29 19:46
推 sarevork: 反正就和GCD一樣 他們總想做些事看玩家的反應在調整 05/29 19:47
推 pijhs50319: 先讓坦克打10秒才能開場嗜血 05/29 19:50
推 HidakaShu: 破3才出手 05/29 19:52
→ Parhelia: 假如傷害差還是現在這樣 改這個除了輕浮沒影響吧 o,o 05/29 20:00
推 forhorde5566: BZ沒在怕玩家多的，玩家太多就用遊戲機制趕走他們 05/29 20:04
推 blue820117: 賊獵開場偷天誤導 05/29 20:07
→ mealoop: Beta有感 隨便ae都ot 05/29 20:11
推 trigungo: 請把戰旗還給戰士!! 05/29 20:17
推 sssyoyo: 把坦克傷害*2.5倍補回仇恨就能接受XD 05/29 20:18
推 eDrifter: 等破甲3再出手 05/29 20:25
推 icechocolate: 好喔 05/29 20:28
→ olkl1234: 改GCD這種製杖創意都出現了 看來魔獸真得嫌玩家還太多 05/29 20:33
→ hopez: 難怪我今天被OT爽 05/29 20:39
推 izplus: 改GCD我還算可以接受的，畢竟很多人都30多了，再拼手速實 05/29 21:39
→ izplus: 在強人所難 05/29 21:39
→ izplus: 另外強化普通也應該是想減慢節奏 05/29 21:39
→ whiwhiwhi: GCD跟拚手速沒關係啊... 05/29 21:57
→ whiwhiwhi: 又不是改GCD的時間 是某些招硬要+GCD 05/29 21:57
→ whiwhiwhi: 反倒+GCD才是拚手速吧 不能寫在一起開 05/29 22:01
→ shuten: gcd跟拼手速有個毛關係=_=? 05/29 22:02
推 darkster: 應該建設GCD拉長到5秒 05/29 22:03
→ darkster: 議 05/29 22:03
→ whiwhiwhi: FF14 GCD就超級久啊XD 2.5 05/29 22:04
→ mibmenya: 又在那邊沒事找事做，真的很無言 05/29 22:11
推 shinobunodok: DD別打了啊啊啊 摸摸一下拜託 不然會OT 05/29 22:12
推 sakeru: 還好現在暗牧不像2.0仇恨突破天際 05/29 22:16
推 JustWower: 為了避免OT 輸出天賦所有技能增加5秒GCD 05/29 22:19
推 ray90910: 走回舊機制阿 05/29 22:19
→ olkl1234: 學TERA每放一招都要硬直個一兩秒好了 05/29 22:24
推 Despairile: 其實這樣比較好 不然仇恨太好做 都直接開打 05/29 22:28
→ Despairile: 但相對的 可能boss戰的時限需要多給一點 05/29 22:28
推 mystery7631: 軟體業每日找事做裝忙無誤阿 挑戰玩家忍耐極限 05/29 22:39
→ k7ji91ab5m: 我一直覺得坦克要有做仇恨的業績壓力比較好玩 05/29 22:51
推 shiyo729: 無聊 05/30 00:44
推 mushroomface: 改這樣才好玩啊 不然現在沒有輕浮的時候頗無聊 05/30 00:46
→ kkksteve: ...改過來又改回去,設計人員是在騙薪水喔 05/30 00:49
推 Wolfen: 請給熊老大更寬的腰圍和更大的屁屁 05/30 01:26
噓 a22222a4210: 靠要 這樣大秘輕浮不就生不如死 05/30 03:51
推 linche: 多數人都習慣開場轟了，要回到破甲三才出手了哈 05/30 05:58
→ chx64: 不要爭GCD了啦 改成回合制好了 05/30 07:52
推 guolong: 我們決定多給坦克一個技能：輕浮 05/30 09:37
推 DEVIN929: 我看馬上就能開始甩魔杖了吧 ony先丟各5分鐘的魔杖在打 05/30 10:13
→ OscarShih: 為了大秘改的吧，摸幾下就風箏到怪死實在是很奇怪 05/30 10:28
推 FlyE: 我一直覺得戰坦仇恨較弱是因為，其他坦克是滿能量開始做仇 05/30 10:52
→ FlyE: 恨，戰坦得先賺怒氣再做仇恨，所以感覺上比較慢……至於熊， 05/30 10:52
→ FlyE: 這幾個版本都是打比戰痛，仇恨自然沒有戰那麼慢 05/30 10:52
推 yasanju: 開怪先打標控場，dd等破5再出手 05/30 10:59
→ jiaxie: 改成人人都可坦，如何？ 05/30 13:57
推 cat05joy: 人人都可坦 你在搜尋 GW2嗎 05/30 14:23
推 robert0138: 萬物皆可坦 05/30 14:32
推 su850206: GW2人人都能坦 這是個天大的笑話 大家只要幻術而已 05/30 16:55
推 yana8628: 別說DD 還能補到OT 05/31 13:51
推 hayate232: 還好 BOSS 只要不是嘲諷免疫就不會滅團 06/02 00:43
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作者: ray90910 (秋風夜雨) 看板: WOW
標題: Re: [情報] BFA 坦克仇恨調整
時間: Tue May 29 22:46:20 2018
※ 引述《aegius1r (KCD)》之銘言：
: 情報來源：Wowhead
: 情報網址：http://www.wowhead.com/news=284658/
: 情報翻譯：
: 在當前版本 坦克可以造成DD 10倍的仇恨
: 裝備了神器以後 更是可以造成14~20倍的仇恨
: (e.g. 普通攻擊大約14倍; 熊坦的痛擊dot約20倍)
: 然而在BFA中 坦克僅能造成DD 4倍的仇恨
: 對有些坦克來說這樣的仇恨值降低幅度可能高達80%
: 參考當前的輕浮詞綴: 仇恨值降低75%
: 簡單比較: 如果坦克打了16000傷害 在當前版本會造成220000~320000的仇恨值
: 在BFA中僅會造成64000的仇恨值
: 至於嘲諷期間的額外仇恨值一樣是5倍
: 自帶高仇恨值的技能(e.g. DH坦的投擲戰刃)會造成額外的4倍仇恨值
: 當然也可以合併運用來造成超高的仇恨
: (i.e. 坦克4倍*嘲諷5倍*高仇恨戰刃4倍 = 基礎傷害的80倍仇恨值)
: 附註/備註
: 喔~是輕浮
我覺得這樣很好
老實說自從坦克仇恨係數突破天際後
坦克的地位卻是逐漸下降
我有次玩休閒坦就遇到
DD仗著坦克仇恨很好做
都搶先坦克開怪
然後被怪打死了就說
「坦克沒做仇恨在搞什麼？」
「等我拉怪你再打啊」
「現在坦克仇恨這麼好做，你熊揮一下就拉起來了，根本是你在滑水吧」
「…………」
諸如此類的狀況遇過好多次
當然我揮一下就拉得起來
但DD先開怪是三小
當然不爽揮
更別說還有的直接大招招呼下去
一時半刻仇恨還拉不回來的
所以我覺得改回400%仇恨很棒
大家要重新學習怎麼樣尊重坦克
坦克才是副本的領頭者
通通給我尊敬起來
大概是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.221.122
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1527605184.A.71C.html
→ mystery7631: 這種人不管放在哪個時期都討厭 跟仇恨沒什麼關係吧 05/29 22:53
→ mystery7631: 換到會ot的年代就會罵你廢坦 仇恨都不會拉 05/29 22:53
→ d95272372: 這種該不會是一開場就爆發全開在靠北吧 05/29 22:56
推 aegius1r: 安啦 這種改回400%他一樣會罵你(? 05/29 22:58
推 sumarai: 7版能在坦先開後打到仇恨跑掉的DD應該覺得自豪才對(x 05/29 22:58
→ sumarai: 坦克：總要敬老尊賢吧，不loot了！不loot了！ 05/29 22:59
→ mystery7631: 其實還好 開場坦不按嘲諷就不算不容易 05/29 22:59
→ olkl1234: 可是以前仇恨低 也一堆火法喜歡開場全大招搶仇恨 05/29 23:06
推 fhsvnx: OT的事能算坦麼 05/29 23:55
推 ahw12000: 這樣改了反而更慘吧 變成罵你吸不住 結果你也可能真的 05/29 23:59
→ ahw12000: 吸不住 05/29 23:59
推 catandlion: 多死幾次，就乖了 05/30 00:24
推 shendale33: 我是補，進5人一定上坦頭標，所以DD開怪你要放生的話 05/30 00:35
→ shendale33: 很容易看出來，開怪的DD會連一口也沒有的 05/30 00:35
推 gp671112: 看我一發混蛋箭A_A 05/30 00:48
→ Hylun: 很多DD都自以為是阿 只會爽打又愛攬功勞 05/30 01:21
推 a22222a4210: 放心 以前開場揮一下不會OT 以後開場揮一下 05/30 03:04
→ a22222a4210: DD一爆發保證OT抓到機會被噴到死你就會懷念現在了 05/30 03:05
推 atpx: 這樣改隨機付本只會打更慢, 因為DD更容易OT不敢打了 05/30 03:47
推 osedax: 我大臘人躺著挖鼻 05/30 03:49
→ miyukiy: 敢先開怪不是夠強就是夠白目，才不會因為改仇恨就改變... 05/30 04:38
推 sv66238: 這種人根本不管你作仇恨是400%還是4000% 05/30 07:16
→ chx64: 坦克 速度 05/30 07:54
推 diabloque: 只希望不要回到2.0風暴三本 有無術士打起來就是天堂跟 05/30 08:16
→ diabloque: 地獄的差別就好 覺得bz本意是要改變無腦ae 但現在玩家 05/30 08:16
→ diabloque: 應該也無法回到大控場時代了吧 這做法感覺太過粗暴 05/30 08:16
推 CoLLaps: 這種DD絕對放生 優秀的DD是能在不OT的情況打出最大輸出的 05/30 08:38
→ mealoop: 就beta體驗來講沒那麼嚴重就是惹 05/30 08:39
→ mealoop: 不用太恐慌 不過m+好像也還沒開放就是惹 05/30 08:40
推 cblade: 這調整應該是針對大密輕浮，讓你有感OT 05/30 08:54
推 sarevork: 還有風箏流坦吧 05/30 08:57
推 Rivendare: 坦應該是被怪追 又要變成追著怪跑惹 05/30 09:00
→ mealoop: 基本上近戰沒尻坦克主目標就會ot 再加輕浮我看不用坦惹 05/30 09:05
推 ecat: 我大休閒T就是了不起 05/30 09:09
推 VVinSaber: 休閒坦克就是任性 四個人等他行動 05/30 09:12
推 lasaio: 你怎麼會有改400%就不會嘴你的錯覺？ 05/30 09:22
推 oldriver: 你以為他們會去看patch note嗎 照樣嘴你說現在都不會坦 05/30 09:32
推 yowhatsupsli: 低等副本要滅到天荒地老了 05/30 09:35
推 xx41102: 無限期支持破賈回歸、破五出手 05/30 10:23
→ xx41102: 甲QQ 05/30 10:23
推 VBMO: 都給我尊重起來！ 05/30 11:51
推 mylove910: 增加坦克難度=增加所以有的難度..人只會流失更嚴重 05/30 12:17
噓 r98192: 你不要休閒坦克的話 你就換一個坦克嘛… 05/30 12:17
→ mylove910: "所有" 05/30 12:17
→ mylove910: 紛爭更多,製造族群對立!! (dd怪坦 , 坦怪D.. loop) 05/30 12:18
推 wolf0531: 遇到這種愛先開怪的，我都讓他自己去扛怪。死個一兩次就 05/30 12:20
→ wolf0531: 不敢了。 05/30 12:20
→ OscarShih: 看過各職的參數,AE被大幅縮小, 仇恨需求其實也沒那麼高 05/30 12:39
→ OscarShih: 也沒說輕浮不會也跟著調動, 別急 05/30 12:39
推 shinobunodok: 如果沒有先說好 野團有人自己幫我拉怪 那你就自己 05/30 12:43
→ shinobunodok: 坦喔 我絕對不會放嘲諷或範圍技去做仇恨的 05/30 12:43
→ OscarShih: 之前我也這樣做過,我不坦幫我拉的DD,結果我就被踢了XD 05/30 12:44
推 scrotum5566: 你他媽血沒滿看你敢不敢揮，奶媽才是團隊領頭羊，懂 05/30 13:06
→ scrotum5566: ？ 05/30 13:06
推 Wind781013: 我超喜歡放生抓戰犯的 05/30 14:11
推 VVinSaber: 補師在DKDH坦面前應該是隱形羊 05/30 14:41
推 KEN50091: 現在坦的仇恨真的過太爽啊 懶一點的開場嘲諷然後大招開 05/30 14:43
→ KEN50091: 下去就做滿仇恨了 然後開始發呆等開招而已 05/30 14:43
→ KEN50091: 就看到時候DD的傷害是不是真的讓坦克很難做仇恨就是了 05/30 14:45
→ KEN50091: 畢竟這版本沒什麼降仇恨技能 05/30 14:45
→ olkl1234: 如果到時候M+ 裝等還沒上來的時候 有輕浮會連低層都打 05/30 14:48
→ olkl1234: 不通嗎? 05/30 14:48
→ dxassin: 控場阿 05/30 15:34
推 su850206: 現在坦克根本用不到嘲諷吧 隨便一個遠程技能怪就轉頭打 05/30 15:41
→ su850206: 你了 05/30 15:41
推 shinobunodok: 樓上要示範不用嘲諷換坦了嗎 05/30 17:50
推 su850206: 我的錯 我忘記團隊王需要換坦的問題了 05/30 18:43
→ mealoop: 我記得我薩墓發生過不少次不嘲諷換坦的事情 我坦聖= = 05/30 19:42
→ Esun0104: 不吃嘲諷還需要換坦的王比較難 XD 05/30 22:41
推 ioylye: 我比較頭痛是我開分身去打遇到裝等差30以上的坦大大 05/31 02:26
→ ioylye: 隨團雖然是隨便輾..但是不換還是很麻煩 05/31 02:27
推 henry1234562: 是的 嘲諷現在基本上就是團本換坦用 05/31 08:09
→ henry1234562: 另外就是穩定無損的遠程開怪技 05/31 08:09
噓 dryadl88908: 跟坦搶開怪的輸出是智障吧 05/31 19:02
→ mimeory: 到時候應該會跟以前一樣 低等的坦沒人要 高階的坦人人搶 06/02 22:14
→ mimeory: 然後再現工會主坦睡走會長女友的故事... 06/02 22:14
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作者: alexro (2b2b) 看板: WOW
標題: Re: [情報] BFA 坦克仇恨調整
時間: Wed May 30 15:44:03 2018
※ 引述《aegius1r (KCD)》之銘言：
: 情報來源：Wowhead
: 情報網址：http://www.wowhead.com/news=284658/
: 情報翻譯：
: 在當前版本 坦克可以造成DD 10倍的仇恨
: 裝備了神器以後 更是可以造成14~20倍的仇恨
: (e.g. 普通攻擊大約14倍; 熊坦的痛擊dot約20倍)
: 然而在BFA中 坦克僅能造成DD 4倍的仇恨
: 對有些坦克來說這樣的仇恨值降低幅度可能高達80%
: 參考當前的輕浮詞綴: 仇恨值降低75%
: 簡單比較: 如果坦克打了16000傷害 在當前版本會造成220000~320000的仇恨值
: 在BFA中僅會造成64000的仇恨值
: 至於嘲諷期間的額外仇恨值一樣是5倍
: 自帶高仇恨值的技能(e.g. DH坦的投擲戰刃)會造成額外的4倍仇恨值
: 當然也可以合併運用來造成超高的仇恨
: (i.e. 坦克4倍*嘲諷5倍*高仇恨戰刃4倍 = 基礎傷害的80倍仇恨值)
: 附註/備註
: 喔~是輕浮
坦完beta全部5m的感想是 只要DD別比你早出手 導致怪群分散 不然就算是群怪問題也不大
頂多偶爾打到一半會有一隻跑掉 補一下仇恨就好
這很明顯是為了大密修改 畢竟只用1-4個GCD就可以風箏怪到死
直接省略怪全部的機制 的確是太扯了
但是身為一個main戰坦....
與其關注仇恨機制 還是先關注僅僅一團(甚至一隻)怪就能把戰坦輕鬆槌死的現狀吧.
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WOW TW 暗影之月(PVE)伺服器 Char Name: Xelloss
Class: Lv110 human Warrior Guild: Lightning Raider
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.13.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1527666251.A.8B3.html
※ 編輯: alexro (61.223.13.177), 05/30/2018 15:45:09
推 ryutw: 推大大大 05/30 15:46
推 Rivendare: 戰坦血還是一樣少得可憐嗎 05/30 15:52
→ whiwhiwhi: 戰坦這不是血的問題啊 05/30 16:28
→ whiwhiwhi: 要說血 應該聖還更少 05/30 16:28
推 orz65535: 不能只看血 而是血跟常態全域減傷一起換算成EH才有意義 05/30 16:36
推 Rivendare: 當然是知道啦XD 只是看帳面血量每次都少一堆不太蘇胡 05/30 16:40
推 orz65535: 不過BZ也只能從這種表面上有差 實質無影響的地方做出 05/30 16:44
→ orz65535: 差異性了 像狂戰給了易傷又給了血量 兩者影響之下 05/30 16:45
→ orz65535: 其實存活力跟其他近戰DD沒太大差異 05/30 16:45
→ orz65535: 而且久了之後 組團進去看血量的都會自動把狂戰列為 05/30 16:47
→ mealoop: 不過狂戰易傷beta好像沒惹 05/30 16:47
→ orz65535: 特例 不會只看血量就把他當成裝等威猛的dd 05/30 16:47
推 soar1983: 推xelloss大的心得 05/30 16:53
→ hopez: Xellos 暗語眾第一戰坦 05/30 16:59
→ ookimoo: 8版聖坦也很慘 05/30 17:05
推 r98192: 聖坦怎樣慘？DK如何？ 05/30 17:37
推 wraith1215: NGA也在說DH坦很慘 05/30 17:44
→ hopez: 聖坦的問題就是版本初很軟減傷斷檔嚴重 05/30 17:44
→ hopez: DK則是beta的神 DH功能性好會有特異功能打法像是礦區二王 05/30 17:44
→ whiwhiwhi: 聖改精通不就是讓斷檔問題不要那麼大嗎XD 05/30 17:48
→ hopez: 當你看到聖坦穩定掉血但是DK完全不用奶的時候... 05/30 18:04
→ whiwhiwhi: 我覺得那不是聖的問題啦XDD 是DK做壞掉了 05/30 18:10
推 henry1234562: 但dk在團本測試被王當菜切 05/30 18:12
→ henry1234562: 某三頭王每四下出一下的四倍拳擊能滿貫一個dk坦 05/30 18:12
我沒有玩聖坦所以可能說的不准 但是昨天sloot用聖坦扛的是輕鬆寫意
看起來血量也非常穩定 他本人也說修正的非常好 應該不會很慘吧._.?
至於DK跟DH坦起來的壓力感覺差不多低 不過DK大概更輕鬆一點點
這兩個都能輕鬆扛5m副本 DH跟慘絕對扯不上邊
※ 編輯: alexro (61.223.13.177), 05/30/2018 18:15:51
※ 編輯: alexro (61.223.13.177), 05/30/2018 18:16:26
※ 編輯: alexro (61.223.13.177), 05/30/2018 18:20:11
推 Wind781013: 聖坦要看Toweliee 05/30 18:19
推 corpserun: 聖坦看槌子哥 哈哈 05/30 18:28
推 garfunkel: 都沒有熊僧 是不需討論還是不忍討論:s 05/30 18:56
推 viskin2004: 我的熊324坦5h的感想 好軟... 05/30 19:15
→ viskin2004: 而且超容易莫名add兩團以上就要風箏了 05/30 19:15
→ viskin2004: 痛擊緩速被拔掉 超難風箏 05/30 19:16
推 sniper2824: 我熊31x覺得還行啊 是我的補太強嗎 05/30 19:17
→ hopez: 我覺得補的問題比坦大多了 這版超難補 05/30 19:59
推 Ayaono: 還有一個職業雖然有坦但都沒人提... 05/30 22:35
推 ryutw: 每個都要gcd 加速又慘 很難救急 05/31 00:35
推 Rivendare: 打拳的大概全都去輸出了 05/31 02:12
推 metorfreedom: 目前玩聖坦的感覺比改動前要硬不少，坦怪起來舒服很 05/31 02:13
→ metorfreedom: 多。 05/31 02:13
→ ekrik: 三頭狗測試的時候除了武僧就幾乎沒坦能扛 DK都算撐得久了 05/31 10:00
推 Abre: 大哥教一下戰坦怎麼坦大秘 05/31 13:53
→ Abre: 20+衝鋒雷霆震懾復仇就要往後跳了 不然根本坦不住 05/31 13:54
→ Abre: 再上去根本坦不住 05/31 13:54
→ Abre: 更別說斷盾格的時後機率秒殺-.- 05/31 13:55
推 fhsvnx: 單刷就沒有ot的問題嚕 06/01 00:59