推 ivonne: 推推 12/31 13:47
→ ivonne: 貓咪願意吃的 可以健康 不過敏的 就是好食物 12/31 13:48
推 EnochJ: 推 12/31 13:49
推 EnochJ: 我在某個群組還看到有人人肉獸醫大 說他是考後獸醫啥的 12/31 13:51
→ EnochJ: 說八年是騙人的 12/31 13:51
→ EnochJ: 低能到懶得反駁 12/31 13:51
推 rLks02: （續樓上）可是 ，大部分的獸醫也都不支持生食。他們抹黑 12/31 14:03
→ rLks02: 一個人 也開心哦 12/31 14:03
→ rLks02: 啊 我忘了 他們會說 全部獸醫都只是被廠商收買了 12/31 14:05
推 ccandcat: 你沒提到唯有生食才有的優點 例如帶給飼主餵食高級食物 12/31 14:10
→ ccandcat: 的尊榮感 以及可以鄙視專業獸醫的優越感 12/31 14:10
→ ccandcat: 這些都是熟食或飼料完全無法給予的好處 12/31 14:10
推 vicious666: 生食沒有那種優越感優點啦，形成信仰才會帶來那種效應 12/31 14:34
→ vicious666: 。 12/31 14:34
→ vicious666: 認真生食的人我相信光在計算每天的體重比跟鈣磷比就快 12/31 14:36
→ vicious666: 占光心思了，我另外有養雜食的蜜袋鼯，差不多就是那麼 12/31 14:36
→ vicious666: 煩惱，而且沒有罐頭，乾乾超級挑食。 12/31 14:36
推 oj7253: 餵生食的朋友覺得便便比較不臭，尿量也大。反正沒有絕對 12/31 14:37
→ oj7253: 好壞，選健康毛孩也喜歡的就好囉 12/31 14:37
推 chith: 哪個群組那麼鬼連人家說自己是獸醫都懷疑 12/31 14:49
→ chith: 既然生食教徒戰力那麼高，怎麼沒幾個人加入戰場咧 12/31 14:50
推 doglun: 英美加澳的學士後獸醫都不好進喔...如果有人想來質疑我的 12/31 15:05
→ doglun: 學歷的話非常歡迎xD 12/31 15:05
→ doglun: 四年學士加四年學士後，總共八年拿到這個學位沒問題吧～ 12/31 15:06
→ doglun: 而且當初考大學的時候也有上中興獸醫，只是後來選擇別間大 12/31 15:08
→ doglun: 學而已 12/31 15:08
推 SvenLin: 好 12/31 15:09
→ rLks02: 歐美國家的醫學院 獸醫學院 大多是讀完大學再申請。 12/31 15:09
→ rLks02: 大多是需要用大學成績去申請 12/31 15:18
→ bigbowl: 有看實習醫生影集的應該都知道歐美醫學院一定要讀完大學 12/31 15:19
→ bigbowl: 才能考 所以程度比東亞還高 12/31 15:19
→ steelchai: 就算餵生食也從沒有覺得自己比較優越或是可以嗆誰欸 12/31 15:26
→ steelchai: 我餵生食只有一個原因就是牠不吃罐罐 而且一直都在嘗 12/31 15:26
→ steelchai: 試 被這樣說真的很不爽==我選擇什麼食物就一定要當什 12/31 15:26
→ steelchai: 麼教徒逆 12/31 15:26
推 leonif: 目前已經有好幾篇回文討論了關於生食可能的風險，其中aJa 12/31 15:27
→ leonif: n5566大在其回文中曾提到寵物飼料食安是可以另外單獨討論 12/31 15:27
→ leonif: 的議題。畢竟飼料的確存在一些，並被揭露過許多次使用不 12/31 15:27
→ leonif: 明、黑心原料的問題，相信也是貓友對飼料有所擔心的原因 12/31 15:27
→ leonif: 之一。不知是否有瞭解飼料生產的貓友，可以分享飼料商生 12/31 15:27
→ leonif: 產飼料的原料肉品來源、添加物、製作方式等可能的風險呢 12/31 15:27
→ leonif: ？也希望doglun大有空的話能以獸醫的角度分享一下，感謝~ 12/31 15:27
推 noahs: 推～感謝這系列討論讓貓奴我學到了新知，雖然貓貓是自主轉 12/31 15:36
→ noahs: 生食的，罐頭飼料都愛吃不吃QQ 不過還好第2點我們家有做到 12/31 15:36
→ k209: 不要這樣，害我現在連家裡貓吃凍乾都不敢講哈哈哈 12/31 16:02
推 pinky43827: It’s RAW！！感謝大大懶人包～ 12/31 16:03
推 flourella: 推推整理！ 12/31 16:05
推 jhct110: 或許是少數偏激幼稚的人？ 12/31 16:05
→ jhct110: 大家都是為了貓貓好 12/31 16:05
→ jhct110: 反正貓貓吃得開心又健康無虞就好 12/31 16:05
→ jhct110: 我救援的浪浪倒是很特別不吃乾乾和副食罐只吃主食罐 12/31 16:05
→ jhct110: 還專挑比較貴的：）） 12/31 16:05
推 k209: 我家貓不知道是天冷還是怎麼樣，連最喜歡的貓侍罐頭都愛吃 12/31 16:15
→ k209: 不吃了，超煩的 12/31 16:15
→ k209: 只有每天晚上放凍乾的時候狼吞虎嚥 12/31 16:15
→ misslove35: 覺得還是存在個體差異 同樣是雞 飼料會吐 主食罐會拉 12/31 16:19
→ misslove35: 商生則是沒這兩種問題 飼料罐頭成分相對複雜 也可能增 12/31 16:19
→ misslove35: 加過敏風險 且貓那麼機車 也不是餵了就吃XD 我家兩隻 12/31 16:19
→ misslove35: 全濕結果還是缺水 不會自主喝水 醫生建議吃乾乾會口渴 12/31 16:19
→ misslove35: 然後想辦法讓他們主動自己喝 合理嗎？反而水分更不足 12/31 16:19
推 crazypeter: 自己去年開始餵商業生食，看了這些討論突然不太敢餵 12/31 16:26
→ crazypeter: 了 12/31 16:26
推 EnochJ: 剛才來算，我家一餐罐罐加清水喝水量，超過必需喝水量耶@@ 12/31 16:30
→ EnochJ: 超過三分之一 12/31 16:30
→ EnochJ: 其他都餵乾乾，我家貓好乖 12/31 16:31
推 EnochJ: 我家七隻貓 每天要丟兩包早餐塑膠袋的便便跟尿塊 12/31 16:34
推 wuwenfuh: 我想大家會激動是因為每隻貓本來就都不一樣，寵物主人 12/31 16:41
→ wuwenfuh: 都能接受的就是最好的，但S大多次強調生食就是最棒，在 12/31 16:41
→ wuwenfuh: 文章裡駡不接受他想法的人智障白癡蠢，也一直妖魔化獸 12/31 16:41
→ wuwenfuh: 醫這個職業，這怎麼看都不像討論比較像討戰XDDD最讓我 12/31 16:41
→ wuwenfuh: 生氣的是版主還活著嗎？駡版友智障白癡蠢沒有違反版規 12/31 16:41
→ wuwenfuh: 嗎？ 12/31 16:41
推 cycle2: 只要貓主子肯吃，吃什麼都好 12/31 16:54
推 doglun: 如果他沒有說一些抹黑跟不實的言論其實沒打算出來講的， 12/31 17:11
→ doglun: 畢竟說到底要餵什麼是飼主的自由，但為了捧一種餵食方式去 12/31 17:11
→ doglun: 攻擊抹黑獸醫跟其他飼主，真的看不下去 12/31 17:11
推 sara0228: 但是群組內同溫層還是厚到不行 12/31 17:13
推 Cucoco588: 謝謝整理 12/31 17:22
推 FreedomTrail: 同溫層就隨牠去吧，人非聖賢，無法全救 12/31 17:23
推 pigu0315: 養貓是一種信仰 12/31 18:02
推 hachilou: 推整理 12/31 18:17
推 rurumik: 生食要付出的時間比乾乾跟罐罐還多 12/31 18:30
→ rurumik: 你要人意識到他們做的可能白忙一場 12/31 18:30
→ rurumik: 就好像打臉人家的信仰一樣 12/31 18:30
推 sherit: 我覺得自己有信仰沒關係，但老是在說妥協餵乾乾的人是不用 12/31 18:55
→ sherit: 心、不做功課、貪圖方便、自己寵壞貓、給貓吃垃圾食物、不 12/31 18:55
→ sherit: 肯努力花時間花心力，就覺得莫名其妙。到底為什麼要這樣去 12/31 18:55
→ sherit: 說別人，到底是憑什麼這樣說別人 12/31 18:55
推 Bellucci: 我覺得巔峰肉乾是很好的選擇，再配主食罐 12/31 19:09
→ Bellucci: 巔峰是風乾肉幹也沒澱粉，營養密度高，吃了貓毛量和光澤 12/31 19:11
推 EnochJ: 不是人人都自宅警備員的 12/31 19:11
→ Bellucci: 度都很好，怕缺水就搭主食罐即可 12/31 19:11
推 crazypeter: 商業生食需要花費很多心思嗎也沒這麼誇張 12/31 19:19
→ crazypeter: 吧XD 12/31 19:19
推 puttogether: Gordon 通常都是在raw前面加個fucking（重點完全錯) 12/31 19:20
推 sherit: 那票生食本格派好像都是自製生食，說比罐頭還省，但我真的 12/31 19:33
→ sherit: 覺得風險很高啊 12/31 19:33
推 dogbydog: its raaaaaaaaaw 12/31 19:41
推 chith: 也許他們能用愛殺菌吧 12/31 19:43
推 k209: 好奇問個，自製生食的肉都從哪裡來啊，上好的肉應該超貴的吧 12/31 19:46
→ k209: @@ 12/31 19:46
推 crazypeter: 那種小型自製生食先不用說來源，製程把關完全無法放 12/31 19:56
→ crazypeter: 心 12/31 19:56
推 k209: 製程那事沒討論餘地，我就是單純好奇自製派的肉要多高級才 12/31 19:59
→ k209: 能被做 12/31 19:59
推 chith: 上網查蝦皮就有賣生食級的絞肉 12/31 20:05
→ chith: ，但是這種個人賣場應該不會被考慮吧 12/31 20:05
→ chith: 肉哪買的 誰絞的 冷凍幾度 器具有沒有天天消毒，都不知道 12/31 20:05
→ bigbowl: @k209 A9和牛等級吧XDDDD 12/31 20:06
→ bigbowl: @chith 絞肉生食的風險又更高了… 12/31 20:06
→ bigbowl: 連舒肥都無法殺死絞肉的細菌 12/31 20:07
推 lkksppet: 簡單的邏輯推論：我覺得自製生食最大的問題在於在台灣 12/31 20:44
→ lkksppet: 的肉品除了魚類，基本上都會煮熟（加熱）再吃，加熱本 12/31 20:44
→ lkksppet: 身就是一種殺菌過程，販售者預設使用者會加熱殺菌這樣 12/31 20:44
→ lkksppet: 的情況下，要如何確定從屠宰→運送→製作的過程中生菌 12/31 20:44
→ lkksppet: 數不會超標？再者生食解凍的過程中溫度升高，細菌勢必 12/31 20:44
→ lkksppet: 繁殖增加，飼主又如何能確定貓吃下去的生食中生菌數長 12/31 20:44
→ lkksppet: 期下來不會對貓的健康產生危害？長期食用生菌數多於一 12/31 20:44
→ lkksppet: 般食物的生食，於某種方面來說，生食貓的體內根本是超 12/31 20:44
→ lkksppet: 級煉蠱場，無怪乎獸醫擔心生食貓體內產生超級細菌 12/31 20:44
推 crazypeter: 所以製程很重要啊，自製的根本無法放心 12/31 20:53
推 chith: 我看了google自製生食第一頁的搜尋結果，真的是心惶惶 12/31 21:13
→ chith: 退冰狀態肉本身已經難以保證無菌，製作過程更是完全不嚴謹 12/31 21:13
→ chith: 小妹我對無菌操作是略懂，不加熱的情況下要保證無菌，家用 12/31 21:13
→ chith: 冷凍庫一定是不夠的 12/31 21:13
→ chith: 乾飼料製作經過高溫高壓脫水，怎麼想殺菌程度都比生食優秀 12/31 21:13
→ chith: 生食有很多優點，但絕對不包括安全 12/31 21:13
→ chith: 如果同樣在裝盤給貓咪吃3分鐘內收掉的條件下，生食的含菌 12/31 21:15
→ chith: 量一定海放乾飼料跟罐頭 12/31 21:15
推 lkksppet: 最弔詭的是自製生食宣稱（強調）的優點之一，就是生食 12/31 21:24
→ lkksppet: 狀態攝取的食物型態，最接近野生貓科動物，既然最接近 12/31 21:24
→ lkksppet: 貓科野外攝食的食物型態，應該營養成分也要最接近，但 12/31 21:24
→ lkksppet: 是在這樣的情況下，自製生食還是要加一堆營養粉，這樣 12/31 21:24
→ lkksppet: 和原本宣稱的優點根本互相矛盾，自製生食還要加營養粉 12/31 21:24
→ lkksppet: ，幹嘛不直接買營養成分調配好的罐頭就好 12/31 21:24
→ chesslb: 1 not true, 生食沒有額外添加任何filer 一般4.5公斤的 12/31 21:29
→ chesslb: 貓一天只需要135-150g 12/31 21:29
→ lkksppet: 說到底，自製生食派之所以形成信仰，是因為自製生食飼 12/31 21:29
→ lkksppet: 主覺得自製生食對貓付出的心力最多，產生了一種優越感 12/31 21:29
→ lkksppet: ，站在這個優越感的立足點上，批評其他餵食方式的飼主 12/31 21:29
→ lkksppet: ，「我花這麼多心力、花這麼多時間查資料、查食譜、製 12/31 21:29
→ lkksppet: 作生食，所以我（自製生食飼主）比你們（其他餵食方式 12/31 21:30
→ lkksppet: 飼主）都愛貓」 12/31 21:30
推 chesslb: 2 一般成貓可以只餵早餐和晚餐（生食）我的貓從6個月開始 12/31 21:33
→ chesslb: 吃生食 （商生和自製交替吃）每次都是10分鐘內吃完。如果 12/31 21:33
→ chesslb: 挑食就收盤放回冰箱。所有食具也是馬上進水槽加清潔劑放 12/31 21:33
→ chesslb: 置或是清洗 12/31 21:33
→ chesslb: 但我同意生食需要付出更大的心力去維持環境衛生和清潔 12/31 21:34
→ chesslb: 至於細菌這塊 我覺得要看每個人的生活型態。我的貓每天在 12/31 21:43
→ chesslb: 花園跑跳 帶回來的泥巴和細菌可能比他的生食細菌來的大。 12/31 21:43
→ chesslb: 不確定文獻中討論到的細菌shedding 是否有指出是active b 12/31 21:43
→ chesslb: acteria? PCR 偵測到糞便細菌DNA 不等於細菌有活性和感染 12/31 21:43
→ chesslb: 力。 12/31 21:43
→ chesslb: 我自製生食的原因很簡單 因為省錢！這也是很多人在國外 12/31 21:55
→ chesslb: 選擇自製的原因。品質好的罐頭或是餐包很貴，尤其是多口 12/31 21:55
→ chesslb: 貓家庭根本就無法負擔。我想每個人的出發點都是為了貓咪 12/31 21:55
→ chesslb: 好 在自己能力負擔的範圍給與貓咪最好的照顧。這和有沒 12/31 21:56
→ chesslb: 有優越感一點關係也沒有。 12/31 21:56
→ wei8077: 貓咪肯吃 飼主願意做好以上動作 並且定期追蹤 其實就不 12/31 21:56
→ wei8077: 用那麼反對生食吧 12/31 21:56
→ wei8077: 說營養密度低 含水量高 總比那些只會給乾乾不會算熱量 12/31 21:57
→ wei8077: 導致變成大肥貓導致糖尿病好吧 12/31 21:57
推 k209: 哪邊都不要變成獵巫就好 12/31 22:02
推 rLks02: 這波根本不是「反對生食」；反的是某幾個生食的人 一直批 12/31 22:14
→ rLks02: 評別人的選擇 12/31 22:14
推 wuwenfuh: wei大的說法是打算另闢戰場嗎？XD吃乾乾導致糖尿病的說 12/31 22:30
→ wuwenfuh: 法有根據嗎？ 12/31 22:30
推 wuwenfuh: 主人都是為寵物好，各種貓食都有各自的優缺點，而且回 12/31 22:34
→ wuwenfuh: 到家怎麼餵貓都是主人跟寵物自己的選擇，互相尊重，理 12/31 22:34
→ wuwenfuh: 性討論很難嗎？ 12/31 22:34
推 doglun: 肥胖的確跟糖尿病有正相關，但常見的迷思是乾飼料會導致 12/31 22:38
→ doglun: 肥胖造成糖尿病，這就是錯的，因為肥胖跟熱量攝取和脂質含 12/31 22:38
→ doglun: 量有關，與乾濕食沒有關聯，不論餵何種食物，脂質或熱量超 12/31 22:38
→ doglun: 過都會造成肥胖，大概是這樣 12/31 22:38
推 doglun: 所以wei大說不計算熱量造成肥貓導致糖尿病大致上沒錯，但 12/31 22:42
→ doglun: 不用扯到使用乾飼料的飼主，因為每種餵食方式都有人不會 12/31 22:42
→ doglun: 算熱量 12/31 22:42
推 misslove35: 說自製生食是為了優越感 才是開戰場吧 不是自製生食的 12/31 22:42
→ misslove35: 人在旁邊看都覺得... 12/31 22:42
→ wei8077: 我說了 是不計熱量導致肥胖糖貓 乾乾的熱量比又比一般 12/31 22:56
→ wei8077: 濕食來得高 12/31 22:56
→ wei8077: 有些人要看清楚人家說的話啦 不要扭曲意思 XDDD 12/31 22:57
→ wei8077: 我只是依照前面樓主說的 濕食含水量高=營養密度低 需要吃 12/31 22:59
→ wei8077: 比較多才能到達所需能量這點來說的 12/31 22:59
→ wei8077: 意思就是 乾乾營養密度比較高 比起濕食更容易吃過量 若飼 12/31 22:59
→ wei8077: 主沒有好好控管熱量 很容易導致貓咪肥胖 12/31 22:59
推 doglun: 不管餵什麼都有人會不計熱量啊，不懂這也要扯乾飼料是... 12/31 23:01
→ doglun: ？ 12/31 23:01
推 conie88: 別人家的貓是否生食都不關我事，我只在意他們的貓有可能 12/31 23:13
→ conie88: 無症狀帶原，帶出來的時候可能感染其他動物..啊不就誰遇 12/31 23:13
→ conie88: 到他們的貓誰倒楣嗎..QQ 12/31 23:13
→ wei8077: 醫生大大 我說了 只是依據文章內說的營養密度方面去看 12/31 23:16
→ wei8077: 乾乾的營養密度高 比起主食罐這些來說更容易過量 更容 12/31 23:16
→ wei8077: 易導致肥胖 12/31 23:16
推 doglun: 營養密度高=\=更容易過量...你這樣的說法就是在預設餵乾飼 12/31 23:19
→ doglun: 料的飼主比其他飼主不會去注意要餵多少... 12/31 23:19
推 doglun: 營養密度高=餵同樣的量時總熱量會較高，但不能這樣就推論 12/31 23:27
→ doglun: 成更容易過量 12/31 23:27
推 lkksppet: 請不要曲解我的意思，我不是說自製生食是為了優越感， 12/31 23:31
→ lkksppet: 而是自製生食需要耗費大量心力、時間，加上自製生食需 12/31 23:31
→ lkksppet: 要研讀大量相關知識，讓某些生食飼主產生一種心理上的 12/31 23:31
→ lkksppet: 優越感，「因為我研究了貓的生食相關知識，所以我比你 12/31 23:31
→ lkksppet: 們都懂貓，因為我願意花很多時間弄自製生食這種麻煩的 12/31 23:31
→ lkksppet: 事，所以我比其他餵食方式飼主更愛我的貓」 12/31 23:31
推 chesslb: 飼料碳水含量高於一般主食罐和生食，再加上貓咪無法利用 12/31 23:33
→ chesslb: 碳水 如果過度餵食乾乾（free buffet) 會有肥胖以及相關 12/31 23:33
→ chesslb: 病症產生。 12/31 23:33
推 doglun: 貓可以利用碳水........ 12/31 23:34
→ doglun: 而且碳水跟肥胖無直接關係 12/31 23:35
→ doglun: 再者妳的前提是free buffet... 12/31 23:36
→ doglun: 不管哪種餵食方式過度餵食都會過胖 12/31 23:36
→ lkksppet: 又由於自製生食飼主堅持相信這種不怕麻煩的餵食方式一 12/31 23:37
→ lkksppet: 定對貓的健康有益，因此他們才會選擇這種餵食方式，若 12/31 23:37
→ lkksppet: 是其他人點破生食的缺點可能遠大於優點，或是生食宣稱 12/31 23:37
→ lkksppet: 的優點，用其他方式能輕易做到，或是生食當初宣稱的優 12/31 23:37
→ lkksppet: 點，只是一種推測，實際上沒有科學研究佐證，自製生食 12/31 23:37
→ lkksppet: 耗費這麼多，瞬間變得非常沒有意義，自製生食飼主自然 12/31 23:37
→ lkksppet: 會產生心理防衛機制，轉而攻擊那些不認同自製生食的聲 12/31 23:37
→ lkksppet: 音 12/31 23:37
推 doglun: 文獻名稱：Cats and Carbohydrates: The Carnivore Fantas 12/31 23:58
→ doglun: y? 12/31 23:58
→ doglun: Google 一下就有了，2017年由University of Guelph 發表 12/31 23:58
→ doglun: 的，貓是否可以利用碳水、碳水是否會造成糖尿病、或是碳 12/31 23:58
→ doglun: 水是否會造成肥胖這些常見的迷思此篇文獻內都有講到。如果 12/31 23:58
→ doglun: 對此篇文獻內容不滿意，建議可以寫信去跟這些營養專科獸 12/31 23:58
→ doglun: 醫討論 ：） 12/31 23:58
→ chesslb: Thanks. will have a look. Happy New Year, everyone! 01/01 00:01
推 lynxes: 推 01/01 00:05
→ bigbowl: @chesslb ”挑食就收盤放回冰箱“ 請問是放冷藏還是冷凍 01/01 00:53
→ bigbowl: ？如果是放冷藏 那兩三個小時後生菌數就超標了喔 01/01 00:53
→ bigbowl: @lkksppet 我滿認同你對自製生食者的心理機轉分析 當他 01/01 00:56
→ bigbowl: 們發現他們大費苦心的成就其實可以很簡單達到 的確會產 01/01 00:56
→ bigbowl: 生很強的抗拒 01/01 00:56
推 loopuntil: 我查過大部分人租屋的冰箱沒辦法達到生食保存的水準 01/01 01:19
→ loopuntil: 然後我很懷疑生食的運送過程都能保持那個溫度 01/01 01:20
→ loopuntil: 可能對健康的貓咪來說那些含菌量還在可以承受的範圍 01/01 01:22
→ loopuntil: 不過就是有風險 01/01 01:22
→ vicious666: 生食食譜一樣有人去完善到可以通過專業認可的程度，雖 01/01 01:52
→ vicious666: 然條件嚴苛但也代表還是可以選擇成一種餵食手段，但有 01/01 01:52
→ vicious666: 些團體或kol的推廣手法反而讓它的跟隨者容易視野狹隘 01/01 01:52
→ vicious666: 。我當然不想再去陰謀論什麼，但看了某個他們kol的推 01/01 01:52
→ vicious666: 廣方式：獸醫如果叫你小心網路的東西，你該換個獸醫； 01/01 01:52
→ vicious666: 在跟你的獸醫討論生食前要先報出你找的這個網路人學歷 01/01 01:52
→ vicious666: 有多高來壓壓對方（但學歷裡完全沒有提到有去獲得ACVN 01/01 01:52
→ vicious666: 認證）那如果獸醫不鳥這個學歷還是對生食提出疑慮呢？ 01/01 01:52
→ vicious666: 雖然他沒說但大概還是換獸醫；當然最後他們找到的獸醫 01/01 01:52
→ vicious666: 往往都是“自己人”。這種教導跟隨者自動遠離任何反方 01/01 01:52
→ vicious666: 意見的作法，很巧合的…諸多有名邪教都有這種流程。「 01/01 01:52
→ vicious666: 但是我覺得就算是買傳統市場的雞肉回來做肉泥，都比讓 01/01 01:52
→ vicious666: 貓吃那些可怕的商業食品好。」Wah，真的好猛。 01/01 01:52
推 catbabe: 題外話，我以前因為研究原因有親自去各家冷凍冷藏豬肉場 01/01 02:18
→ catbabe: 和超市採檢過豬肉的生菌數，結果意外發現真的超低XD，多 01/01 02:18
→ catbabe: 數都是未檢出，綜合之前看過的台灣文獻，如果不是從市場 01/01 02:18
→ catbabe: 攤販買（放在室溫很久），台灣豬肉的冷凍冷藏處理和到超 01/01 02:18
→ catbabe: 市的冷凍冷藏要是真的拿來生食其實滿安全的，不過我研究 01/01 02:18
→ catbabe: 的僅限豬肉，其他肉種就不知道了w（而也沒有人會拿豬肉 01/01 02:18
→ catbabe: 來做生食） 01/01 02:18
→ vicious666: 不過拿回家都還是煮過再吃，因為家裡冰箱沒辦法做到那 01/01 02:28
→ vicious666: 種冷凍程度，但是！有人就是能讓貓用胃酸就足以解決增 01/01 02:28
→ vicious666: 加的細菌！雖然他們從不說他們用什麼冰箱。 01/01 02:28
→ chesslb: @bigbowl 放回冰箱冷藏 如果下一餐沒吃完就丟了。如果在 01/01 02:29
→ chesslb: 這之間肉已經不新鮮，貓不會吃 01/01 02:29
→ vicious666: 阿貓如果吃了就代表一定新鮮？你幫他看過生菌數嗎？ 01/01 02:30
推 moonight0124: 重要的是多觀察 不要一昧覺得怎樣一定是最好 不要 01/01 02:32
→ moonight0124: 過於依賴單一廠商 可以多嘗試不同的 01/01 02:32
→ chesslb: 你也可以冰回冷凍庫 如果你覺得那樣比較安全～英國這邊 01/01 02:38
→ chesslb: 的商生包裝一般上寫冷藏可2-3天。我覺得這是個人選擇， 01/01 02:38
→ chesslb: 我已經餵了大概1年半，貓咪健康，沒有腸胃不適。 01/01 02:38
→ vicious666: 不了，我的貓我會直接給一份新的。所以這真的是很奇怪 01/01 02:48
→ vicious666: 的事，「我餵了我的貓多久，沒有腸胃不適，所以我餵的 01/01 02:48
→ vicious666: 應該沒有生菌跟其他問題」但餵乾乾到貓無事終老的人也 01/01 02:48
→ vicious666: 不少，而且母數大於生食，但乾乾卻被同樣的人判定成超 01/01 02:48
→ vicious666: 級有害食物。 01/01 02:48
→ misslove35: 不論乾乾熟食生食 建議碰過口水的當餐沒吃就丟了 01/01 02:57
→ bigbowl: @chesslb 英國商生寫冷藏2~3天應該是未開封狀態吧？冰箱 01/01 03:21
→ bigbowl: 也是一個大培養皿喔 以haccp的角度 還是建議你當餐沒吃 01/01 03:21
→ bigbowl: 完就丟棄比較好 01/01 03:21
→ bigbowl: @catbabe 豬肉的脂肪細胞 貓的利用率好像不太好 01/01 03:23
→ bigbowl: @misslove35 這也是一個問題：貓口腔中細菌很多 碰到生 01/01 03:25
→ bigbowl: 食沒吃完再拿回去冰 感覺不衛生 01/01 03:25
→ chesslb: @bigbowl 謝啦 我也是盡量小量分裝 只解凍當天份放冰箱 01/01 04:51
→ chesslb: 避免沒吃完和丟棄 通常挑食是出現在換口味的陣痛期 01/01 04:51
推 Xyng: 關於生食退冰的情況，有興趣的人可以參考這篇論文，他探討 01/01 09:50
→ Xyng: 了網購生食送到實驗室的第一天，2°和7°C保存下24hr、48hr 01/01 09:59
→ Xyng: 72hr下生菌數的情況~ Evaluation of microbial contaminatio 01/01 10:01
→ Xyng: n and effects of storage in raw meat-based dog foods 01/01 10:04
→ Xyng: purchased online 01/01 10:05
推 minamino: 推推 01/01 11:39
推 crazypeter: 最危險的不一定是冷鏈過程而是製作過程 01/01 11:44
→ crazypeter: 未拆封冷藏2-3天應該沒問題，回冰風險相當高 01/01 11:45
推 runa: 謝謝這串討論和知識交流，我重新思考和評估了家貓的餵食方式 01/01 13:04
→ runa: 。 01/01 13:04
推 dogora: 推 01/01 13:52
推 rgnuj122: 嗯嗯 01/01 19:50
推 winnielin28: 之前看寵物醫療實境有說大部分獸醫學系是需要想考的 01/01 20:53
→ winnielin28: 人先去獸醫院PT或是去各種機構實習,拿到獸醫師開的推 01/01 20:53
→ winnielin28: 薦信才能去考到標準較高獸醫學系;國外獸醫系要求是嚴 01/01 20:53
→ winnielin28: 苛收費也比台灣高2.5倍吧 01/01 20:53
→ bigbowl: @winnielin28 不需要那麼麻煩啦 生食教看幾篇翻譯文章就 01/01 22:37
→ bigbowl: 屌打了XDDD 01/01 22:37
推 mangowater: 生食派都會說吃了生食貓咪尿尿量都變多了=腎臟好棒棒 01/02 00:10
→ mangowater: ！不過eGFR=1你一天的尿也有1440ml～！腎臟病變根水 01/02 00:10
→ mangowater: 分攝取多寡沒直接關係，反而慢性疾病、肥胖才是影響 01/02 00:10
→ mangowater: 腎臟最多的地方 01/02 00:10
推 nebulaforest: eGFR=1人一天也不可能有1440ml的尿，除非剛好合併 01/02 02:48
→ nebulaforest: 尿崩症。腎臟病的直接原因和糖尿病等各種慢性病相 01/02 02:48
→ nebulaforest: 關，但水少容易導致結石，造成急性腎衰竭和後續的 01/02 02:48
→ nebulaforest: 腎臟問題。人很少因為腎結石導致腎衰，是因為石頭 01/02 02:48
→ nebulaforest: 卡住非常痛，很早就去看醫生，但貓很能忍，很常到 01/02 02:48
→ nebulaforest: 尿毒症才發現。我也不認同生食，推薦自製或商業熟 01/02 02:48
→ nebulaforest: 濕食。當然有些貓喜歡主動喝水，就比較沒關係。 01/02 02:48
→ hinew167: 以貓的體型論其實胃沒有很小啦 01/02 23:01
推 cocogg: 除非必要不然少量多餐其實是不利血糖控制的 01/04 02:04
推 loksmvjb: 推! 生食很多疑慮被選擇視而不見,整理的很清楚! 01/06 01:13