Re: [新聞] 新加坡10月派錢 每人最多可領1718元

[Fed (不及格學佛者和東正教徒)]

※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 新加坡10月派錢　每人最多可領1718元
: 時間: Mon Jan  7 11:48:38 2019
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: 推 brian21201: 他們有盈餘 我們欠債                                 01/07 10:28
: → doomlicca: 他們是盈餘 台灣是税收 不會有人以為兩個一樣吧         01/07 10:34
: → joulin: 台灣負債五兆三千億 你知道嗎?                            01/07 10:35
: 推 standalone: 新加坡盈餘，台灣負債...這完全不能比吧QQ             01/07 10:40
: → greg7575: 台灣每個人身上背幾萬的債                              01/07 10:42
: 推 Beanoodle: 懶覺比雞腿                                           01/07 10:46
: → jojomaan: 新加坡是有系統在發，且是用盈餘，請問台灣是發什麼意思  01/07 10:46
: → jojomaan: 要救民調時再發？？                                    01/07 10:46
: → guanaco: 人家是整體財政盈餘耶！台灣的中文教育不能等……         01/07 11:14
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: https://tinyurl.com/yc7axxu6
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: 國家      債務占GDP比重
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: 新加坡      105.6% (全球第11名)
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: 台灣         32.8%
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: 到底是誰覺得新加坡債務比台灣還要低的阿.......
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: → henrysu1625: 到底是智商多高才會覺得新加坡沒有負債               01/07 11:40
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: 智商87不能再高了
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.133.189
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546832922.A.038.html
: 推 vancepeng: 這個真的有好笑到                                     01/07 11:49
: → vancepeng: 要發言自己不懂的東西幹嘛不先google                   01/07 11:50
: 推 charles0939: 新加坡才是舉債發錢                                 01/07 11:50
: → vancepeng: 一堆名嘴 真的很讚                                    01/07 11:54
: 推 sunyeah: 嘴新加坡哪有用 重點是我們政府幹嘛發錢?                 01/07 11:54
: 推 charles0939: 打臉                                               01/07 11:55
: 推 Marchosias: 又不是相同國家 我們是中華民國 人家是李氏企業 他們   01/07 11:55
: → Marchosias: 怎麼做依據什麼 我們也不清楚管不到                   01/07 11:55
: 推 Areso: 推                                                       01/07 11:56
: 噓 smallkaka: Google徹底點                                         01/07 11:57
: 推 Tohkachan: 長知識了 給推                                        01/07 12:04

嗆人之前，請先弄清楚新加坡、智利是頭2名財務穩健國家

所有學財政都知道新加坡是楷模

那為何新加坡看來債多？

新加坡有2種債券

新加坡政府債券（Singapore Government Securities，SGS）

新加坡政府特別債券（Special Singapore Government Securities，SSGS）

媽的怎麼看來那麼像？

但大有文章，新加坡的國債以後者為主。2310億美元的SSGS

這中間大有貓膩。

新加坡既然號稱穩健，沒有舉債需要，那發行SGS、SSGS銃啥？

新加坡宣稱發行SGS的目的，是促進新加坡的債券交易活動。

也對，金融中心沒自己的公債交易像話嗎？但SGS還是小宗。

新加坡的國債以SSGS為主(我記得最新數據是2310億美元)，佔了90%

最妙之處：

一、SSGS不公開發售，不在市場交易。

二、賣方：當然是新加坡政府。

買方很重要：也只有一個，就是新加坡的中央公積金，還是是新加坡政府。

買方很重要：也只有一個，就是新加坡的中央公積金，還是是新加坡政府。

買方很重要：也只有一個，就是新加坡的中央公積金，還是是新加坡政府。

政府給自己印發債券，所為者何？這是多此一舉嗎？

不是，是為了會計平衡。新加坡的中央公積金是全新國公民與永久居民提撥的儲蓄戶，

用來買組屋與發退休金的。

收了錢就有資產，新加坡政府實際也利用中央公積金的款項投資。

按風險等級分3個單位：

一、新加坡金管局：基本上主要是拿他們的責任部分與拿外匯儲備作外匯投資

    (通常就是買美債、日債、歐債)

二、新加坡政府投資公司（GIC），作環球長線分散投資，白話文就是投資外國不動產。

三、最鼎鼎大名的淡馬錫（Temasek Holdings），像私人基金一般入股上市或未上市的

公司、甚至投資海外基礎事業。

但新加坡認為既然從人民手上收了錢，不能在心態上當作掉下的資源亂揮霍或掏空，

所以新加坡政府運用公積金時，是以SSGS的名義發債，向公積金借錢。

這樣三大運用單位的考核壓力才會增加，政府也才不會過度美化報表，也保證公積金

收益。

用更白話文，新國等於是把類似台灣的勞退、勞保、公保、退撫金全當作國家的負債看

拿這樣的數據說新加坡舉債發錢，那真的是標準的懶覺比雞腿了。

新加坡發錢給公民，通常是該年GIC與淡馬錫盈餘超標(超過應給公積金的債券利息後)，

新國政府通常會撥1/3來發。另外2/3會留作因應壞景氣年，補足給公積金的利息之用。

或是真的累積太多時，趁大選錢再發大條。

新國會發的錢，都是實在的盈餘。

不要當我只是美食旅行者，財政可是我的本業之一。
=========

有人看不懂的話，我補充說明機制，李光耀當初同意這樣的設計，

是認為要充分揭露國家的潛在負債，不能一手拿很多公積金的資源運用，

卻忘記國家對公民與永久居民有未來償付義務，更白話文的說法，

就是揭露所有隱藏負債

其次，你一定看過有人發新聞說退撫操作賺了多少億好棒棒

你基底大，怎樣數字都好看啊。

但淡馬錫與GIC「賺」的錢要扣掉公積金保證收益後才算賺。

於是管理者就算是人民行動黨高層親戚，一樣皮得繃緊慎用。
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一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546837423.A.6C8.html
推 brian21201: ㄏㄏ 沒用  他們繼續高潮護航
推 dreamsky1026: 先推再說
→ jojomaan: 如果把考慮各類退休基金，那台灣的負債/gdp，遠高於新國
推 yesfay: 看完了，感謝提供資訊
推 poeoe: 新加坡政府真的是很強啊 台灣什麼時候才能脫離內耗……
→ kero2377: 推
→ yesfay: 好羨慕喔！財政紀律真好，根本模範生
推 Inkthink: 被財政耽誤的美食旅行者（？
推 Beanoodle: %%%%%
推 moonsmile: 推
推 chocoball: 高調
推 znck: 這臉真的有點腫耶 推
推 dreamsky1026: 抓到了 美食+金融=吃銅吃鐵吃到全身金細細
推 keydata: 台灣負債看起來低的原因就是沒把政府擔保給負的勞保健保
→ keydata: 退休金算進去~
推 yesfay: 要大灑幣可以，但政府財政紀律先搞好，不然就是亂花錢
推 dfast: 有看沒懂  自己買自己的債？
推 Argerich: 推，還有要繼續反打臉的嗎？
→ pollux945: 推貓膩
→ sharkimage: 哇
推 puppylove: F大必推
→ ChaosCreator: 新加坡基本上就是李氏家族企業套上國家的皮。
推 smallkaka: 姆咪
→ ChaosCreator: 當成公司，還是自己家的公司，自然很用心在搞
推 dfast: 新加坡靠洗錢賺很多吧
推 saiocun: 老屁孩google都不會 吃飯是不是也要老媽餵 XD
→ ChaosCreator: 臺灣則是從家族企業變成控制權分散的企業，還是個
推 frank00427: 專業，但我猜醫學專家+財政專家的覺青會無視
推 starport: 我看不懂 但幫推
推 Adonisy: 推推
推 yesfay: 新加坡經營國家方式很像在經營公司
※ 編輯: Fed (1.173.21.179), 01/07/2019 13:20:57
推 greg7575: 嘻嘻
→ ChaosCreator: 新股東把老股東當寇讎的公司，所以換上新經理人，
推 PeterHenson: 裝睡的人叫不醒
推 cblade: 台灣沒辦法,內鬥內耗就消耗太多機會跟能量了
推 miracle1215: 原本那篇底下推文一堆草包笑死
→ ChaosCreator: 除了普通公司面臨的代理問題，還掏空的心安理得。
推 et310: 噓文: 不管啦 債務數字就是比台灣高
→ class21535: 草包現形拉
→ cct1121: F大 高雄幣您怎麼看?
推 MoDoHiYaKu: %%%%%%%%%%
推 PeterHenson: 看佛地魔有篇文為了打臉柯 說台灣負債是財政模範生
→ PeterHenson:  呵呵
推 kobest: 這篇有打到臉  原文根本在鬼扯
推 nifa: 先推再說，不然人家會知道我不懂
推 kaimu457: 有戰文 快叫人回來對打
推 hankchao: 推
推 ninaman: FED大就是推
推 a195732684: 草包現形記
推 JamesSoong: Fed大的文章對吱吱來說難度太高了
推 abm311: 推 專業講解
推 dreamsky1026: 看了id，原來原po是聯準會的（誤
推 chriswolf: 推
推 yuxo320: 政黑優文
推 atpx4869s: 專業推！
推 liunwaiqoo: 推
推 Holiseegg: 推詳細
推 if2: 聯準會原來是個人
推 zeumax: 真的很認真在政策研究上
推 paul31788: 專業推
推 set852064: 推
推 JamesSoong: 吱吱:我看到會計平衡就看不懂了  XD
推 kiki2125: DPPer XDDDD
推 zsincerity: 靠腰，不明覺厲
推 GameHeven: 民進黨：不管啦蔡英文好棒棒
推 MJ23: 專業 %%%%%%%%%
推 inthenchen: 這篇應該轉八卦吧！太厲害了
推 amingoliu: 專業給推
推 rockido: 吱吱理工不行 文組會計財稅也不行 到底什麼才行?
推 brian21201: 搞鬥爭最行
推 amimimi: 覺青：這超出我智商
→ znck: 就是因為數學不好 所以財金也不行啊
推 asderavo: 是說原po算反對這樣發放嗎？以這次發錢給低收入者算是
→ asderavo: 最大化低所得族群，也不到錯誤施政。另外比起全民一致
→ asderavo: 的消費券被預期，這種發放方式或許展現的乘數效果更高
推 therock0809: 臉超腫
推 qazwsx176: 長知識了
推 ComeAsYouAre: 超強！
推 lionsss: 可能賣國最行 因為他們心中只有中華人民共和國，沒中華
→ lionsss: 民國。
推 tenkaakido: 專業文。我們負債很多應該是要打消負債，而不是政策撒
→ tenkaakido: 錢
推 asderavo: 債務則有法規提撥償還，也不是額外舉債的政策，超收的稅
→ asderavo: 收發放也符合效率，其實我覺得比全民退稅的效果還好，想
→ asderavo: 跟原po請教一下這個看法
推 bottger: 新加坡就是我們小蔣時代如果一直延續下去的寫照 菁英文
→ bottger: 官制 永遠為國家發展著想 我們反而是在藍綠惡鬥意識型態
→ bottger: 中虛耗二十年
→ ChaosCreator: 樓上應該要問：『應不應該發』而非『怎麼發比較好』
推 CjackC: 強
→ ChaosCreator: 更正樓樓上。目前政府投資決策浪擲在風電多少錢？
→ ChaosCreator: 財政政策亂算的年金改革是有多省到多少錢？
推 arabeske: 專業
→ ChaosCreator: 經濟政策除了靠美國吃飯的電子業還有其他啥有幫助？
推 joesong: 推Fed大專業
推 doomlicca: 反正有群人聽不懂也不想動 繼續笑新加坡負債超高
→ ChaosCreator: 開源節流都失敗，還投資亂花，請問這時為什麼要發？
推 bottger: 很多人喜歡把我們的制度拿去跟歐美國家比較，其實跟新加
→ bottger: 坡比較更適合，一樣是華人為主的國家，而且他們的族群比
→ bottger: 我們更複雜。不過以台灣的人權標準來看新加坡可能是不合
→ bottger: 格吧
推 aca2374: 真的被屌打
推 pieceiori: 推專業
推 zeumax: 現在也回不去舊制度，不過新加坡依然是議會內閣制
→ ChaosCreator: 討論消費卷有沒有效可以，但沒人懷疑那時候做類似
推 f222051618: 專業推
→ ChaosCreator: 政策的正當性，全球金融危機就在那邊，消費信心崩潰
→ zeumax: 只要某政黨有心要趨向這種方式本來就並沒不可能，很多人愛
→ zeumax: 嘴新加坡非民主，但實際上區域選舉還是相當公平沒有作弊的
推 cblade: 台灣就是學歐美學到現在這樣子,菁英教育跟政治才是正途
→ ChaosCreator: 是很嚴肅的問題。現在是一個一直宣稱自己經濟搞不錯
→ ChaosCreator: 卻在期中選舉被基層民眾大打臉的政府，在國際情勢
推 aa55667878: 推
→ ChaosCreator: 目前還沒有太糟糕的情況下的措施，急迫性跟必要性？
推 knightwww:
→ peermyheart: 方便轉到八卦板嗎？
推 gowang19: 你真的很強 很多都了
推 RW2010: 台灣應該引進啊 不然很多的債務都沒有顯現出來
推 cecol: 好見解
推 Holte: 推
→ jenoren: 所述資訊若屬實，也太專業丶厲害！
推 purplvampire: 真正有財經專業背景的人才懂的，佛地魔這咖小懂個
→ purplvampire: 屁
推 wayaba: 推
推 dfltw: 佩服!!!
推 WeiKitten: 結論 DPP就是垃圾!
推 Peterchiu852: 推
推 hb0922: 專業推 台灣菜東施效顰根本智障
推 quixotic: #1SCimQ0u 打爆這篇似是而非的廢文 給FED大一個推!
→ guanaco: 字太多腦弱的還是繼續跳針
推 DudeFromMars: 好猛…
推 YumingHuang: 專業給推
推 energy100203: 真的專業 不愧是Fed大
推 cwwu: 推
推 leterg: 推，如果台灣加上隱藏性負債，那時GDP多少？
→ leterg: *是
推 suaowilliam: 原來聯準會大，專業
→ ssiou: 台灣實在是沒有能力發這麼多的月退俸跟優存阿
推 NVIDIA: 我反對 他為什麼不能說新加坡好厲害
推 itieQ: 推
推 keyman616: 推
推 jerrylin: 不愧是FED
推 stiles: 推
推 ILOVEHobr: 推
推 iloorange: 台灣的政府收到錢就像敗家子把錢亂灑
推 Lekas: 推
推 Vassili242: 台灣政府拿錢去花 虧掉以後跟你講基金要破產了 要叫你
→ Vassili242: 再多繳一點 以後拿少一點
→ Vassili242: 然後有錢跟你說經濟好咱們要大傻逼
推 sisa0430: 推新加坡系
推 victor5517: 推
推 TED781120: 這個讚。
推 catlazy42120: 推
推 mmes: 強
推 HAHAHUNG: 好制度 推一個
推 dbyellow: 推一個
推 encoreg57985: 推 新加坡 讚
推 kk2025: 推專業
推 kuoiop: 推
推 nickpps: 推
推 otamot: 推
※ okcool:轉錄至看板 YOLO                                          01/09 21:39