Re: [討論] 巴哈動畫瘋,Amazon,Netflix 編碼參數比較

[biglp5566 (大屌56)]

代PO
作者本人為商業影片後製，但很愛弄20Mbps+ CBR給廠商
單片最大觀看數不少都有破百萬人次

群裡看到有人貼這串
整串看下來很明顯是字幕組看世界了
過於理想化了，有必要告知一下現實是怎麼做的
以下幾點全部都有關係，建議全部一起看

1.合約和處理時效
先提到合約，Amazon和Netflix這種大尾的
不用說有雲端中心，甚至影片不少還自己家的
就算要簽合約也是能早早拿到影片處理
巴哈跟代理商那邊怎麼談多早能拿我不清楚
我自己親身經歷是曾經下午5點拿到動畫樣片，晚上10點前要出翻譯跟成品到串流站
然後因為一例一休的關係，中間要給吃晚飯的時間
所以還要討論什麼壓多好嗎？
我忘了字幕組只要FTP拉拉TS慢慢來根本不用煩惱這個了…

gary8442: 其實也可以學B站 上架後再壓一個好一點的替換掉原本的
gary8442: B站準時上架的新番 有些也壓的不是很好 之後都有替換
↑原因之一


2.後台
gary8442: 中華伺服器自動壓的嗎...參數摳成這樣幹啥
gary8442: 影片流量大費用很貴.....畫質爛不就浪費了
剛剛私下問了中華那裡做雲端的朋友
他表示巴哈那套系統應該是轉播奧運賽事那套
如果巴哈要開特殊客製化規格的話
巴哈那邊會費可能要先漲兩、三倍
大大要出錢嗎？不如我們先請巴哈總部搬到高雄
看能不能會員進來，巴哈發大財吧:)


3.公司規模 (請配合1和2一起看)
Bilibili Inc - ADR
NASDAQ: BILI
15.54 USD +0.48 (3.19%)
市值43.28億

Netflix, Inc.
NASDAQ: NFLX
354.10 USD +21.16 (6.36%)
市值1544.09億

Amazon.com, Inc.
NASDAQ: AMZN
1,646.44 USD +29.23 (1.81%)
市值8050.58億

旺普網路資訊股份有限公司
資本總額(元) 100,000,000
未公開財務報表


4.其它
hakugetsu: 片源日方應該都是給ProRes 422編碼的檔案啦
我沒拿過，可能我等級太低
反而碰過要264轉壓ProRes 422給宣傳廠商的XD

hakugetsu: b站參數應該會跟某組的參數差不多
是啊！聽該組友人說還會很不要臉來要免錢翻譯稿呢



巴哈這種畫質有80分被講到一無是處
我覺得不行:(

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.93.221.107
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547569165.A.B4F.html
推 CactusFlower: 12點多了 剛好吃雞排 讚！我記得原串g大戰力不低XDD
推 qazzqaz: 特殊串流規格是指……?
推 H2SO3: 國中生 看不到高畫質就爆氣咆哮垃圾平台
推 WindSpread: 挖靠 臥虎藏龍 推個
推 qazzqaz: 巴哈很強了，但觀眾也超希望他能變更強啊XD
推 DDG114514: 感謝解說
推 crazypeo45: 老實說我真的有寄信問台灣的OTT平台我要多花多少錢才
→ crazypeo45: 能享受畫質好一點且有60FPS的畫面 不過想當然爾 沒有
→ crazypeo45: 給我回應
→ biglp5566: @qazzqaz 說客製化參數，應該會比較好懂
推 canhong: 推推
→ shlee: 沒有給你回應是因為他沒辦法針對少數人的需求去回應你
→ shlee: 高畫質+60FPS代表的是頻寬需求大增 這都是要錢的  現有的用
推 qazzqaz: 喔喔了解
→ shlee: 戶根本沒辦法撐起來 價格拉高很多人就卻步了
推 s25g5d4: 沒有人提到要考慮客戶端解碼能力 QQ
推 jk952840: 感謝解說
推 leo42054205: 好猛 推
推 Bencrie: 要 60 就只能 1080i@30 去弄吧
推 crazycy: 客戶端解不出來不會換電腦/手機嗎 這還用教
→ crazycy: PC_Shopping都是這樣說的
推 kinomon: 內行
推 gm79227922: 其實片源方的問題也不少 NT開頭很明顯的壓爛了
推 silver00: 真內行
推 fu1vu03: 推
推 weiBritter: 推這篇，前面一堆雞蛋裡挑骨頭的看了頭超痛
修正一些用詞
※ 編輯: biglp5566 (172.93.221.107), 01/16/2019 00:51:59
→ fu1vu03: 很多時候都不是好或不好，都是有錢跟沒錢的問題
→ class21535: 片商跟伺服器都不是巴哈管的 要巴哈處理太勉強拉
推 qwe753951: 說到底就＄＄的問題，之前就討論過了
→ class21535: 雖然的確有畫質比較好的串流 真的很在意應該去買BD吧
推 nothink0: 拔草測風向
推 future314: 那些美企請了一堆技術強又有名的高手幫他做效能最佳化
→ future314: 有些還客製化程式語言來解決遇到的問題 巴哈根本達不到
→ future314: 這高度 也沒錢 還一直拿來比實在有些不公平拉
推 Yokoyamayui: 我也覺得原原po說的不合理
→ Yokoyamayui: 依台灣的方式應該是解決掉提出問題的人
→ Yokoyamayui: 怎麼可能因為有人試圖提出更好的方法就改進呢
推 Diver123: 內行 推推
→ carzyallen: 是政府的錯 讓觀看用戶太窮 無法支撐平台升級的費用(x
推 z701660993: 就是錢的問題 人家用戶數多 價格當然可以壓低
推 zizc06719: 一個月99  付費才1.多趴  搞好的話  價錢拉高到199
推 reminsky: 看到公司規模比較...就覺得，巴哈已經很厲害了
→ zizc06719: 免費仔會願意付ㄇ
推 narihira2000: 推一個
推 t77133562003: 其實看不太懂你想說啥 結論是沒錢?
推 WindSpread: 做,知道怎麼做 但是卡在錢,還有時間,大guy4醬
→ sydwuz: 還有一點，就是做了這些到底會有多少人是有感的？
推 Oisiossos: 少課一單就能買一年的會員了
→ WindSpread: 對,比如從站方觀點,我們目前提供的服務是多數人滿意
推 z701660993: 不如問巴哈付費數到幾%才有可能撐起高畫質的費用
→ WindSpread: 那我是不是還要砸資源提昇那一點點邊際,嘛,只是假設
推 boostkoala: 巴哈萬歲
→ WindSpread: 還有他們本身對服務定位看法的問題
→ WindSpread: bili/網飛不用說了.發展很久專門搞這塊的
→ WindSpread: 巴哈對動畫瘋是怎麼想的呢~  這也有影響R
→ biglp5566: @WindSpread 用台GG的說法是，良率98->99%要多花500億
→ biglp5566: 不過重點比較不是在這個，應該是說巴哈的會員付費量
推 Yokoyamayui: 台灣就又小又窮 根本不該討論這個問題
→ Yokoyamayui: 有窮有沒市場 產業和技術根本不應該提升
→ biglp5566: 撐不起那個硬體的花費，授權商也會看會員數決定合約
→ medama: 翻譯：巴哈沒錢沒力比不上國際大企業 不爽就多付錢
→ medama: （但是付了也看不到高畫質巴哈）
→ WindSpread: 隨人解讀囉,巴哈一個月賺多少一季要花多少這也沒個底
→ biglp5566: 可以辦個調查這裡有多少人付費就知道了，我先自首我沒
推 uiue: 一個月99  付費才1.多趴  放大檢視過頭也不好
推 gm79227922: 巴哈付費的百分之一連對岸的萬分之一付費可能都不到吧
推 itoh: 中肯
→ WindSpread: 我月扣 不過才剛買沒幾個月 SSSS開播時才買
推 DuckZero: 就要馬兒好又要馬兒不吃草...
推 z701660993: 如果付費率一直有在成長 那我還有可能砸大錢投資
推 t77133562003: 反正巴哈遲早會被跨國企業弄到不要不要的
→ z701660993: 這麼久了還是1點多 誰敢砸錢下去
→ t77133562003: 然後不是我在說 台灣太多奇怪的代理 握在奇怪的人
→ t77133562003: 手裡 不管是電影 動畫 都一樣 很多東西其他國都有
→ biglp5566: @gm79227922 是的，母體數也是問題
推 Yokoyamayui: 又窮 市場又小 產業升級技術提升只會玩死自己
→ Yokoyamayui: 不如付費給國際大頭 讓他們做的更好
→ Yokoyamayui: 買中國B站 Amazon會員 付錢給他們改善品質
→ t77133562003: 就是缺台灣 BD發行也不知道被誰扣了 串流平台一起死
→ biglp5566: 中國可能1%付費就能收撐起來，台灣可能要好幾十倍量
→ t77133562003: Amazon 和FOX 網飛都有差不多的問題
推 GGinin5566: 快漲啊 一堆付費仔狂喊99超便宜 還不漲一波讓他們支持
→ Yokoyamayui: 而且B站還同語系
→ Yokoyamayui: 要求畫質的過去就好啦 何必留下來看台灣的
推 ok22205983: 就商業上的成本和利益考量，有啥好吵的？時間到了
推 tin123210: 台灣真的搞不起來，有得看就加減看吧，至少比第四台好
→ ok22205983: 技術自然會進步，雖然業界可能進步更多就是了
推 WindSpread: 別漲啊，現在這服務/價錢我很滿意啊~
→ WindSpread: 不漲就一堆崩潰了漲下去還得了XD
→ Yokoyamayui: 第四台時間到也沒進步阿
→ Yokoyamayui: 把錢給國際企業比較時在
推 t77133562003: 不過有趣的是 很多代理過期的OR只簽1/2年約的
→ Yokoyamayui: 巴哈技術沒提升 被競爭倒了也還有B站會買版權阿
推 weiyilan: 免費加減看，雖然付費的畫質也不怎麼好XD
→ t77133562003: 時間到了就會出現在那些跨國平台了
推 allen0205: 某g就很喜歡賣弄名詞來表達自己的不滿，比起追求那少數
→ allen0205: 人才看得出的畫質問題，巴哈不如多挖到強片更實際
推 GGinin5566: 免費仔一樣不會付錢有啥好崩潰 整天喊便宜的才崩吧
→ biglp5566: 我好奇的是，串流原則上不是看不到參數嗎
→ t77133562003: 其實以他的內容和服務 定價蠻不上不下的就是
→ biglp5566: 用授權外的方式抓下來，其實已經違反條款了
→ biglp5566: 雖然我也知道怎麼做XDDDDD
→ t77133562003: 反正現在是單打獨鬥 看未來台灣有沒有大老虎 先咬死
→ t77133562003: 第四台的 那個水準真的有夠慘
→ allen0205: 人家那是"善意”舉動^^
推 Yokoyamayui: 台灣這麼窮哪會有大老虎
→ Yokoyamayui: 人會自然向技術提升快 畫質好的地方過去
→ Yokoyamayui: 只要金流簡單 哪國的平台在網路上還不都一樣
推 ryl54007: 但是B站付費還要看刪減版的呢^^
→ Yokoyamayui: 第四台技術不提升還不是撐了"幾十年"
→ Yokoyamayui: 台灣人根本不需要更好的畫質和技術阿
→ weiyilan: 而且第四台不都把持在黑道跟財團手裡，有人敢動嗎
→ Yokoyamayui: 在台灣提出提升技術和畫質的建議根本浪費力氣
→ marinechen: 巴哈很努力欸 我有買會員支持
→ PAKETA: 與其漲價不如代理人氣手遊賺穩定現金流XD
推 WindSpread: 有道理wwwww 還有哪隻金雞母無主的
→ allen0205: 啊就沒錢是要怎麼辦，還是你要巴哈花大錢提升後一個月
→ allen0205: 直接倒掉？
→ class21535: 結論 請B站台灣多上點片子 網飛亞馬遜多上點片子字幕
推 DuckZero: 跟BD一樣啊...整天嘴為何不代理BD但台灣根本沒這需求啊
→ biglp5566: @allen0205 我是確定串流協議有加密這個選項 巴哈有開
→ allen0205: 明明就畫質就沒多差被嫌成那樣
推 Yokoyamayui: 其實也跟台灣的電影院一樣
→ Yokoyamayui: 不需要提升品質和更新設備 只要搶到大片有上就夠了
→ biglp5566: 在某些國家用程式去抽還真的是違法的XD
→ biglp5566: 台灣跟巴哈的使用者條款怎麼寫我就不知道了
→ weiyilan: 對阿，首輪戲院設備爛幾十年，金主覺得能看就好幹麻花錢
→ weiyilan: 更新
推 jo611: 我付費了還是一直看720p...怕網路跑不動xd 覺得720p就很夠
→ jo611: 了@@
→ eva05s: 有沒有資本去做，要多久才能回收，都被考量
→ weiyilan: 然後靠發折價券招攬學生族群跟撿便宜的，每次好萊塢強片
→ weiyilan: 上檔照樣滿場
→ class21535: 朋友道是很常抱怨作畫不好 我都跟他說請等BD修正
→ allen0205: 就像8k風景片跟HD漫威一看就知道誰比較好賺
推 z701660993: 戲院跟第四台不都要付錢才能看嗎  巴哈你不付還可以看
推 notneme159: 推個 巴哈加油
推 minoru04: 專業
推 Yokoyamayui: 所以在台灣做生意就要符合台灣規則
→ Yokoyamayui: 有第4台和電影院成功的例子
→ Yokoyamayui: 你還提出要提升畫質和技術??
→ Yokoyamayui: 結果資方反彈 網友反彈 最後玩到自己倒閉 完全不值得
推 t77133562003: 台灣很多BD其實是有人代理的喔...只是發行被拿在
→ t77133562003: 特定人手上 然後不拉屎
→ t77133562003: 消費者 理應是貪婪的 消費者想要更多是天經地義
→ t77133562003: 但是在有些場合就很奇怪了 還要保護商家 怕她出問題
→ t77133562003: 很多舊時代的產物 都是被這種歪理 保護至今
推 SuicideWorks: 這串蠻不錯的啊 gaym用數據去做比較分析 這篇出來
→ SuicideWorks: 補充背景知識 補完更全面的解釋 我覺的推文沒必要
→ SuicideWorks: 酸ㄌㄚ
→ biglp5566: 第四台跟電影院有沒有發大財 -> 有
→ biglp5566: 巴哈弄動畫化瘋有沒有發大財 -> 1.x%應該沒有吧
推 SuicideWorks: 參數的話 像netflix有個chrome外掛可以看參數 其他
→ SuicideWorks: 就不清楚ㄌ
→ biglp5566: 應該不能這麼比的XD
→ biglp5566: @SuicideWorks 原文參數圖是本機撥放程式的介面了
推 Yokoyamayui: 第四台提升技術畫質?->無
→ Yokoyamayui: 第四台值得學習?->值得 這樣在台灣才能賺大錢
推 allen0205: 看到巴哈明明做到80分，卻被自稱善意的鞭子猛抽就不自
→ allen0205: 覺想幫忙說話
推 z701660993: 如果今天動畫瘋有賺錢還不提升  那酸倒是很正常
→ Yokoyamayui: 所以巴哈應該要像台企一樣
→ Yokoyamayui: 解決掉提出意見的人  而不是提升畫質和技術
→ Yokoyamayui: 不然根本不會賺大錢
→ allen0205: 一直拿第四台類比是哪招，巴哈是像第四台那樣不長進嗎
→ allen0205: ？？
→ z701660993: 然而那付費率我實在不忍酸
→ z701660993: 看你第四台要付錢  看巴哈可不用付錢
推 t77133562003: 巴哈被鞭了快2年 最近才開始搞那個破爛播放器
→ allen0205: 叫虧本作的去作更虧本的事……然後跟吃的胖嘟嘟的第四
→ allen0205: 台類比我也是笑了
→ t77133562003: 至少有在動拉 不過慢了點
推 z701660993: 沒有要解決提出意見的人  只是提出原因就是沒錢而已
→ biglp5566: 巴哈動畫瘋整年會員+廣告營收都還沒我司一部營收高吧:(
推 Yokoyamayui: 所以才叫巴哈要向第四台學習
→ Yokoyamayui: 不要在改進技術畫質做虧本的事
→ Yokoyamayui: 學習怎麼在台灣市場賺數十年 才能發大財
推 bomda: 推
推 allen0205: 學不來好嗎，台灣第四台的玩法巴哈是不可能複製的
推 aegis43210: 每個第四台都財力雄厚
推 xinh: 想要別人變強使用者又不付費 看看付費比例才多少 錢都從天上
→ xinh: 掉下來嗎? 我從來不抱怨動畫瘋 因為以他的價格拿出來的成果
→ xinh: 我能接受
推 xinh: 每次看到付費比例就在想 那天收掉也不意外呢
→ allen0205: 都是善意建議只是都預設巴哈資本能跟b站及netflixx比肩
→ allen0205: ，然後台灣人口有跟五億左右w
→ biglp5566: 無限期支持巴哈搬到高雄
推 allen0205: 巴哈能撐到現在非常了不起啊（支持去高雄挖石油
推 Yokoyamayui: 支持巴哈搬到高雄和B站合併
→ Yokoyamayui: 有資金 有更多片源 技術畫質就能提升
→ Yokoyamayui: 在又窮又小的台灣 不該出現增進技術畫質的建議
推 ttk620: 台灣並沒有很窮，只是有沒心的問題
→ ttk620: 第四台非常有錢，但對創新完全沒興趣，當然就不會砸錢
→ ttk620: 同理，很多時候是有錢的沒意願，有意願的找不到錢
推 t77133562003: 會抱怨成這樣 不就是他不夠"好"嗎
→ t77133562003: 這種不讓別人進步奇怪的保護心態 真的很詭異
推 ttk620: 還有代理這塊其實廠商也很精啊，他就是代理主要來賣周邊的
→ ttk620: 所以除了周邊商品外的成本當然能控多少就是多少
推 t77133562003: 說實在話 那些東西都不關消費者的事
→ t77133562003: 你端出的東西夠香 就會有人付錢
→ t77133562003: 現在的情況就像 剛好吃飽而已 想加顆貢丸? 沒門
→ t77133562003: 那種感覺嗎...
推 ttk620: 看來巴哈除非去代手遊還是其什麼賺錢的 不然要他從80分進
→ ttk620: 化到90分，很辛苦($$$$$)
→ allen0205: 你要人家進步也不是專提些只會更快倒的建議
推 wasgavin0410: 推
推 t77133562003: 就說了 那是廚師的責任 我們管吃就好 好吃就付錢
→ t77133562003: 廚師沒有心要進步 講一堆都是屁話
→ t77133562003: 而且消費者的黏著度 除了死士 剩下都和屁一樣WW
→ t77133562003: 哪邊有更好的 就散嚕 只能說加油
推 s094392: 嗷嗷
→ allen0205: 棒哦，不管人家生計問題，硬要求店家提供超出能力的服
→ allen0205: 務，等人家倒了再說是店家自己的問題
推 t77133562003: 你在講三小 店家只想求溫飽 也是他的事啊 關消費者
→ t77133562003: 屁事喔XDDDDDDDDDDDDD
推 t77133562003: 還是是有一個非得要"誰"來做的理由喔XDDDDD
推 Yokoyamayui: 你店就開在貧民區還想上好料理? 不倒才怪
→ Yokoyamayui: 就算是貧民區的有錢人也去富人區吃好料了
→ Yokoyamayui: 除非富人區買下這家店為了同一品質才有機會吃好料ok?
推 darwwwgon: 主人免費請你吃，人家要怎麼煮輪的到你挑剔?
推 t77133562003: 免費也能不吃啊 誰強迫你了XDDD 無聊
推 darwwwgon: 那你不吃，人家吃得很開心那你挑剔啥?
→ t77133562003: 整天怕那個"誰"關門了才是怪事
→ t77133562003: 別人吃的開不開心 又關你啥事 吃的是你耶 大哥
→ t77133562003: 就好像 我叫店家不加香菜 你過來理論 香菜超好吃
→ t77133562003: 一樣怪異
推 t77133562003: 應該要說 要加辣 店家不給
→ biglp5566: 看推文只能慶幸 還好我內勤不用面對這種客人XD
→ yesevan: 服務業真偉大
→ carzyallen: 這算自打臉嗎
→ biglp5566: 巴哈這種我覺得是，跑到路邊攤肉丸店說要吃A5牛肉丸
推 t77133562003: 反正 "消費兩端的天平 平的 就不會有抱怨"
→ t77133562003: 而這種兩端預期落差 大多是比較而來的
→ biglp5566: 然後要加Marine Plankton 不要香菜
推 Yokoyamayui: 就是在貧民區的店還要吃高級菜
→ Yokoyamayui: 貧民吃完付不出錢 店家倒閉 結束
推 t77133562003: 反正安穩心態也沒啥不好 反正門關上只做熟客
→ t77133562003: 也是一種生存方式
推 Yokoyamayui: 做熟客才賺 不然第四台怎麼會發大財
推 Minazuki: 講白了很多人就字幕組看世界沒錯啊(茶
推 VOCALOID2609: 推這篇，該講的都講到了…本想自己回一篇戰他…那
→ VOCALOID2609: 篇完全是想當然，時效、成本、平台壓力都不談只說
→ VOCALOID2609: 編碼？這不是在賣BD。
推 yusuke362: 提升還不是一堆免費仔
推 IceCococaca: 奇怪  怎麼有人會拿第四台來當例子啊？一個賠錢一個
→ IceCococaca: 賺到翻過去，能一樣？
→ IceCococaca: 不懂有些推文在想什麼
推 JamesChen: 看影片看的出 30 60p 的差距的人不知道有沒有1%
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: gary8442 (起秋風) 看板: C_Chat
標題: Re:[討論] 巴哈動畫瘋,Amazon,Netflix 編碼參數比較
時間: Tue Jan 15 13:46:19 2019

※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：
: https://www.primevideo.com/detail/0TVO1JG449EFL5TZRWMN0DHHG0
: 以下分析Amazon Prime Video的音畫質和其他平台做對比
: Amazon Prime Video的影片一般都有中上畫質,部分影集/動畫會差一點.但依然屌打其他平台(Netflix除外)..
: 音質的部分,prime提供的雙聲道(stereo)都是224kbps的杜比數位+ (Dolby Digital Plus/Enhanced AC-3)
: 基本上連Netflix (Win10 app)都只有提供128kbps的雙聲道E-AC-3, Prime音質贏很多
: 其他多數平台的垃圾音質(62~90kbps HE-AAC)就不提了,亞馬遜屌打...
: 5.1聲道的部分,Amazon和Netflix都是提供最高640kbps的Dolby Digital Plus(E-AC-3)
: Amazon的影片一般會提供H.264(AVC),H.265(HEVC)兩種編碼的版本
: 電影位元速率(bitrate)部分 1080p一般提供 HEVC 5Mbit/s 搭配H.264 10Mbit/s 兩個版本
: 4K HDR 的話ㄧ般都是15~35Mbps 的HEVC-10bit解析度3840x2160,一小時流量10GB以上
: 有Dolby Vision/HDR10+ 多種HDR標準支持
: 老動畫(特別是膠片重掃的HD-Remaster)在日本AmazonJP 1080p一般高達10~15Mbps H.264
: 新番動畫一般提供3Mbps~8Mbps的H.264搭配約一半流量的HEVC(H.265)
: 他們參數一般是固定的
: 以H.264版本為例常常都是用x264去做壓製
: 用crf模式壓的VBR,參數各方面都很不錯,是編碼速度較慢的參數(基於preset veryslow)
: 跟其他平台那種趕工亂壓的垃圾參數完全不同級別...更何況amazon bitrate算很高的
: 畫質屌打其他平台是理所當然的
: 另外補充一個神奇的地方...
: 其實primevideo.com 比amazon.co.jp的畫質還要好一些,也比日本地上波放送要好很多
: 而且作畫版本有時候不太一樣
: 以繽紛世界的明日為例
: 左:primevideo.com , 右:日亞,德國Amazon ,還有日本地上波放送版本
: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d3f558dbf0.png
: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d44f2ae35e.png
: (

這裡不做同一部動畫的截圖比對了,Amazon和Netflix什麼級別的大家也很清楚xD

本文只是指出巴哈參數上的問題,並不是要打擊巴哈動畫瘋
希望能讓更多人去反應給巴哈知道
目的是希望巴哈能盡快改善,今後提供更好的畫質給(付費的和一般的)使用者


首先,我先說明一下編碼參數哪部分最影響畫質/音質

第一重要的肯定是位元速率或稱碼率(bitrate),每秒的位元組(資料量)越多,壓出來的品質越好

再來是編碼參數, 好的編碼參數輸出1080p 2048Kbit/s(2Mbps)畫質是能夠勝過4Mbps的低參數1080p的

參數之所以重要是因為線上影片串流的碼率越高,對於網站的負擔就越大,成本也越高
使用者也更容易卡頓,且流量費用也不便宜(4G吃到飽,光纖除外),

影片串流網站必須要做到位元率低但畫質要讓大家還能接受,取個平衡點

B站免費1080p約1500~2000kbps 畫質跟巴哈4800Kbps 1080p差不多...問題就出在參數上
B站大會員1080p+約2800~5900kbps 畫質就真的是大陸影片網站的畫質第一了(其他多數都是垃圾)
我認為巴哈參數好好調整還是有機會能跟b站比的,畢竟巴哈1080p都有4800kbps

註:片源也超級重要,如果巴哈拿到的代理商給的母帶就是垃圾畫質的話
怎麼壓 出來都是一坨shi...


除了位元率(以下簡稱碼率)之外,再來就是其他關鍵的編碼參數

現在普遍主流的H.264(AVC)編碼一般都是用x264這款編碼器進行編碼

x264編碼參數有幾項是特別重要的
例如subme一般建議高於9 ,me_range>=24 ,me建議umh以上級別(umh/esa/tesa)
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d5614313da.png
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d56475feeb.png
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d5679a3190.png

https://www.nmm-hd.org/d/index.php?title=X264%E8%A8%AD%E5%AE%9A&variant=zh-tw#subme

據我所知 巴哈都是用me=hex ,subme=7 , me_range16這種低參數X264默認方案...
壓出來畫質不可能好....除非碼率給到10Mbps(現在的2倍)
這不太現實, 會有更多人抱怨卡頓


巴哈的參數部分
720p
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d5fd6a11ec.png
https://paste.ee/r/LuoRG

巴哈現在已經改善早期亂轉30fps的問題了,是正常的24fps / 23.976fps(24/1001)
但顯然有一個問題,我已經在圖中指出了
位元率(bitrate)的平均(avg.)=極值(max.)
為固定位元率(CBR --> Constant bitrate)
這會造成動態處還有暗場景嚴重欠缺位元率,會產生很多嚴重的Artifacts,
像是一堆色塊(block),一堆色帶(banding),甚至是斷線

至於1080p的部份 , 我這只有之前舊的資訊,希望有人能提供現在的info

之前的1080p參數:
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d624a64e1f.png

參數部分跟現在的應該沒什麼差別(一樣低階參數快速轉檔),bframes=0...唉...然後abr
這裡主要的問題是巴哈以前上架的都是(代理商)亂轉30fps的
從這邊也看得出來巴哈有現在提升音質,以前是128kbpsAAC.

感謝hakugetsu補充1080P新參數

hakugetsu: https://paste.ubuntu.com/p/k8QcWPxjbW/ 去年10月的
→ hakugetsu: 去年10月那個好像是巨人3期用的參數  平均4808/max4900 ,看到快吐血
https://paste.ee/r/9jlkY
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d97c5c88a6.png
→ hakugetsu:去年10月應該是1080P要開始收費的時候 我發過一篇巨人B站跟巴哈的比較
 結論是B站不用會員的1080都比巴哈的1080P觀感好一些...

→ gary8442: vbv_maxrate=4900...新參數太智障了吧 以前舊的好歹MAX 9616

平均4808kbps,極值4900Kbps幾乎等於cbr 固定碼率了..這問題不小....


更新
201901 巴哈1080P參數又調回去了 平均4808極值9616kbps https://paste.ee/p/o4JJu
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3dcc83b3d7b.png
但畫質問題依然嚴重,代理商那邊片源肯定也出了些問題


希望巴哈能盡快改善參數的部分(還有片源的部分),讓付費用戶能享受該有的影音品質


接下來是Amazon Prime Video 和Netflix

Amazon Prime Video參數 (這邊不討論Amazon HEVC的x265參數)

參數1 https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d41b1e54c1.png
參數2 https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d58825ac26.png
常見的就這兩種

主要的幾點
me=umh / subme=9 or 10 / me_range=24/ bframes=8 / rc=crf / mbtree=1 /
crf=18.0 / vbv_maxrate=15000 /

完全符合中低碼率高品質編碼的參數要求
'subme一般建議高於9 ,me_range>=24 ,me建議umh以上級別'

Amazon用crf模式壓的VBR,參數各方面都很不錯,是編碼速度較慢的參數(基於preset veryslow)

跟其他平台那種趕工亂壓的垃圾參數完全不同級別...更何況amazon bitrate算很高的
畫質屌打其他平台是理所當然的

日本Amazon上的HD-Remaster老動畫一般H264(AVC)碼率高達13Mbps左右
(日版藍光BD一般是25~38Mbps左右的AVC)其實Amazon提供的很接近BD品質了(特別是老動畫)

新番動畫一般提供3Mbps~8Mbps的H.264搭配約一半流量的HEVC(H.265)
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d3611f1c01.png
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d38eb9965f.png

音質的部分,prime提供的雙聲道(stereo)都是224kbps的杜比數位+ (Dolby Digital
Plus/Enhanced AC-3)
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d4fecc0d23.png

基本上連Netflix (Win10 app)都只有提供128kbps的雙聲道E-AC-3, Prime音質贏很多
其他多數平台的垃圾音質(62~90kbps HE-AAC)就不提了,亞馬遜屌打...

5.1聲道的部分,Amazon和Netflix都是提供最高640kbps的Dolby Digital Plus(E-AC-3)

Amazon的影片一般會提供H.264(AVC),H.265(HEVC)兩種編碼的版本

電影位元速率(bitrate)部分 1080p一般提供 HEVC 5Mbit/s 搭配H.264 10Mbit/s 兩個版
本
4K HDR 的話ㄧ般都是15~35Mbps 的HEVC-10bit解析度3840x2160,一小時流量10GB以上
有Dolby Vision/HDR10+ 多種HDR標準支持



Netflix參數  (這邊不討論Netflix HEVC的x265參數)
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d56c4c3b3c.png

一樣是 me=umh / subme=10 / me_range=24

Netflix使用2pass參數來準確控制每集的位元率. 他們事先計算出目標品質需要的碼率再用x264編碼器編碼
https://medium.com/netflix-techblog/per-title-encode-optimization-7e99442b62a2

其實我是覺得沒這個必要,Amazon使用的crf模式參數就是以目標品質來做壓製了

Netflix一般1080p約3Mbps~7.5Mbps,
至於電影4K規格也是15Mbps以上的4K HDR10/Dolby Vision HEVC10bit 跟亞馬遜差不多

動畫這塊的話Amazon和Netflix的畫質其實各有優缺點,每部番狀況不同
老片的HD-Remaster 1080p Amazon是贏很多就是了

有些老片沒出過BD的 都只能靠Amazon/netfix的日區..看到真1080p真的超感動

舉個例子:
手塚治虫的火之鳥 2004的TV動畫
https://www.amazon.co.jp/dp/B01D3UBQ6U
要看1080p只有amazon有
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d4b3792cee.png
日本只出過DVD(480i)


Netflix大家都很熟悉了,若想嘗試看看Amazon可以看看我上一篇文
手塚治虫-多羅羅 台灣AmazonPrimeVideo心得,教程
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547519661.A.CBE.html


文長,感謝各位看完
歡迎底下討論各平台畫質xD
有疏漏錯誤的部分也請各位指正,謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.116.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547531184.A.37B.html
推 st88082003: 我比較想討論你的分類
→ gary8442: 改討論了
推 st88082003: 不是阿 外面的沒改阿
→ lbowlbow: 改的只有裡面啊XD
→ gary8442: 請問要怎麼改0.0
推 GalLe5566: 大T修標題
→ ohyeah5566: 大寫T改標題 手動加分類
→ gary8442: 謝謝各位
推 comipa: 希望巴哈/代理商能改善
推 b325019: 推
推 bomda: 專業文
推 RAA1144557: 推
推 aegis91086: 推專業分析
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 13:58:28
→ yyh121: 巴哈動畫瘋在張數多的場景表現真的很讓人汗顏
推 cat05joy: 蠻希望加入其他台灣在地平台的對比 看是外資無敵還是..?
→ class21535: 覺得巴哈不會管壓製啦 那是片商搞的
推 b325019: 因為沒深入研究參數我自己轉檔都是直接crf+veryslow處理
→ b325019: 看完這篇回家試試看差異
→ gary8442: 台灣其他平台 271台灣站嗎.還是KKTV,LiTV之類的?
→ gary8442: 我覺得都不太行...
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 14:00:55
→ b325019: 要控制容量就是3pass veryslow再自己算目標流量
推 rockon590: 推推
推 narihira2000: 有沒有可能代理商翻譯完的片源就是這樣 巴哈說沒有
→ narihira2000: 影像處理人員 所以可能一拿到片就直接上架?
推 Makeinu: steven推推 我之前有跟巴哈反映過幾次畫面壓壞很嚴重的
→ Makeinu: 他們也只回應會叫中華電信重壓上架
→ gary8442: 很可能是代理商翻譯完 內嵌字幕壓出來就這樣
→ gary8442: 巴哈直接上架...
→ laechan: 每月99元享受的品質不就是這樣嗎(笑
→ laechan: 99已經很便宜了, 相較於動畫199
推 louis8852: 專業
→ Makeinu: 樓上怎不說B站價格更便宜 但品質還更好...
→ gary8442: 然後官方把母源給代理商到代理商壓字幕進去....
→ gary8442: 過程中不知道經過幾次有損壓縮了..
→ gary8442: AmazonPrimeVideo前6個月 月費2.99美金
→ gary8442: 代理商首先要確定片源傳輸別經過甚麼格式工廠亂壓...
推 kig88: 專業推
→ gary8442: 好好的拿原始片原去做內嵌字幕,參數用好一點的..
推 b325019: 格式工廠很毒
→ b325019: 我用x264原始參數隨便壓都贏不知道怎麼做的
→ gary8442: 或是巴哈以後也改用字幕影片分離的方式呢...
→ babyblue0820: 壓得好有一定的畫質又省流量=省錢 對吧?
→ gary8442: 3000kbps左右 新番就還不錯了 b站1080p+, Crunchyroll
推 reminsky: 專業推
→ gary8442: 我覺得很可能為了節省時間 高速轉檔轉出爛片源傳輸
→ gary8442: 字幕出爐了 高速轉檔內嵌字幕出片 上架
→ gary8442: 其實也可以學B站 上架後再壓一個好一點的替換掉原本的
→ gary8442: B站準時上架的新番 有些也壓的不是很好 之後都有替換
→ cat05joy: 感覺上是台灣在地平台普遍都這樣?
推 w40w40w40w40: 巴哈最近經營的有聲有色 應該沒多久就會改善畫質了
推 WindSucker: 省時間
推 kaj1983: 太專業看不懂，有專業鄉民可以下個簡單的結論嗎？
推 w40w40w40w40: 大概就是巴哈的畫質比B站好 但B站大會員畫質比巴哈
推 Makeinu: 結論:想看高畫質請等BD
→ gary8442: 結論就是希望巴哈能跟代理商溝通好 提升音畫品質
→ w40w40w40w40: 好 巴哈還有改進的空間 然後網飛跟亞馬遜則是畫質
→ w40w40w40w40: 音質都各有優缺 不相上下
→ gary8442: 趕著上架畫質改不了我能接受,但請在1天內替換一下 QQ
推 aaaaooo: 編碼是巴哈的事還是代理的事?
→ gary8442: 學一下B站
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 14:33:21
推 kaj1983: 感謝鄉民，那我還是繼續看巴哈了XDDD
→ gary8442: 回上面W大 是b站免費1080p跟巴哈付費1080p差不多..
→ gary8442: B站大會員1080p+則是屌打 其他中文正版平台
→ gary8442: 但B站刪減,閹割真的很煩, 希望巴哈畫質能追上B站
推 Makeinu: 給各位看一下巴哈之前的回應https://imgur.com/a/JZOckF9
→ gary8442: 不然真的沒有一個較好的中文平台了...
→ Makeinu: https://imgur.com/JLJROQv
→ Makeinu: 他們也只會推給中華電信而已
→ gary8442: 中華伺服器自動壓的嗎...參數摳成這樣幹啥
→ sunrise2003: 簡單翻譯: 巴哈or代理商求快, 畫質爛又占頻寬,
→ sunrise2003: 被國外其他平台屌打
→ gary8442: 影片流量大費用很貴.....畫質爛不就浪費了
看來有必要來弄這幾家的來看看是不是代理商統一壓製...??


KKTV 難以抗劇            https://www.kktv.me/browse/genre/%E5%8B%95%E6%BC%AB
愛奇藝台灣站             http://tw.iqiyi.com/dongman/
YAHOO TV                 https://tw.tv.yahoo.com/animation/
LINE TV
LiTV                     https://www.litv.tv/vod/comic/
friDay影音
myVideo
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 14:50:35
推 hakugetsu: 巴哈的問題是vbv_maxrate設定太智障啦
→ hakugetsu: 預設參數反而問題不算大 早期中華平台還用比veryfast還
→ hakugetsu: 爛的參數
推 b325019: 一般我是習慣max設定在目標值兩倍，有比較推薦的設定嗎
我一般不加 不然就是vbv_maxrate=50000 / vbv_bufsize=62500

我壓東西一般參數是這樣設置的,給你參考一下
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d851a18feb.png
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d843a4a8e7.png

→ gary8442: 他們1080p早期的參數maxrate  9616kbps 我覺得問題不大
→ gary8442: 但壓出來畫質就那個樣啊.....
→ hakugetsu: b站正版早期參數也很亂 每個人都用的不一樣 後來有某大
→ hakugetsu: 神進b站重新tune了一套 而且後來有自動的系統進行壓制
→ hakugetsu: 了
→ gary8442: 會爛成一坨看來跟片源傳輸過程被工廠壓壞有關?...
→ hakugetsu: 我是不建議設max 不然遇到那種噪點多到爆的會很慘
→ gary8442: 代理商這邊的鍋Y
→ gary8442: 串流片源有必要設MAX的 本地播放不用設置MAX
→ hakugetsu: 近2年的片源大多是代理商/日方透過網路傳 至少b站那邊
→ hakugetsu: 是這樣
推 b325019: 所以就直接2pass/3pass算完就好不去做限制？
→ hakugetsu: 片源日方應該都是給ProRes 422編碼的檔案啦 當然有些代
→ hakugetsu: 理商會自己二壓過加logo之類的
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 14:57:29
→ hakugetsu: 最早某羚邦還是用格式工廠二壓的呢 這個我以前有說過
→ hakugetsu: 後來找了一個外包團隊專門在搞
→ hakugetsu: 另外正版源還可以參考一下Crunchyroll CR近幾年的畫質
→ hakugetsu: 也是超越地上波了..
推 horseorange: 推
→ gary8442: 我一般參數是這樣的
→ gary8442: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d843a4a8e7.png
→ gary8442: 一般不設置MAX
推 b325019: 感謝，回家研究一下
→ gary8442: 要設MAX就vbv_maxrate=50000 / vbv_bufsize=62500
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 15:01:23
推 hakugetsu: 然後巴哈現在其實fps也還是轉過 不是24/1.001 是24整
→ hakugetsu: 現在代理商處理過的也都是不動fps的 然後說個題外話 B
→ hakugetsu: 站可是這裡面唯一一家遇到30i片源會做IVTC的
→ gary8442: https://paste.ee/r/LuoRG  720P看到了 24FPS
→ gary8442: 請問你方便貼1080P現在的參數嗎
→ hakugetsu: CR早期遇到30i也是很容易亂弄弄出問題 過了很久他們學
→ hakugetsu: 會IVTC的時候片源也大多都是24了
→ gary8442: 我文中1080是巴哈舊參數 但新的估計差不多吧..唉
→ gary8442: 還是希望有人能提供一下,感謝
→ hakugetsu: https://paste.ubuntu.com/p/k8QcWPxjbW/ 去年10月的
→ hakugetsu: 現在的應該也沒改啦 我等等回去用電腦看一下
→ hakugetsu: 去年10月那個好像是巨人3期用的參數  avg4808/max4900
→ hakugetsu: 看到快吐血
→ gary8442: vbv_maxrate=4900...新參數太智障了吧 以前舊的好歹9616
→ gary8442: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d624a64e1f.png
推 hakugetsu: 去年10月應該是1080P要開始收費的時候 我發過一篇巨人B
→ hakugetsu: 站跟巴哈的比較 結論是B站不用會員的1080都比巴哈的觀
→ hakugetsu: 感好一些
→ gary8442: B站免費1080P巨人繁體中字 畫質都贏巴哈1080P....
→ gary8442: 太慘了
→ gary8442: 我港澳台區的確都是去B站看了 因為我有大會員畫質差很多
推 wetor: 推推
→ devilkool: 但總覺得B站色調怪怪的
→ gary8442: 我知道巴哈很慘 但根本懶得比...希望總有一天能改進
→ gary8442: 現在巴哈付費比例高了 我覺得這問題必須快點處裡
推 babipalapo: 不明覺厲
→ gary8442: 才出來發文...
→ b325019: avg=max真的直接壓cbr算了w
→ gary8442: 幾乎是等於了 幾乎等於CBR...極值=平均...傻眼
→ gary8442: 回上面B大 直接用crf即可 一般建議普通源用crf17~18
→ gary8442: BD源用crf13~16 ,視片源狀況再做調整 一般不超過crf19
→ gary8442: CRF越高 品質越差 檔案越小
推 b325019: 我如果是要放電腦的我會用crf沒錯簡單暴力，一般是有流量
→ b325019: 要求的才會用3pass
→ gary8442: 有時候crf16壓出來 bitrate飆超過20Mbps..
推 b325019: 另一種是舊手機因為是fat32單檔限制4GB所以要控制大小
推 ysr0125: 請教一下線上影音到底要用HEVC還是AVC比較好？
推 qazzqaz: 推推
→ gary8442: 想省流量切HEVC 要最高畫質用AVC版本
→ gary8442: 4KHDR或是HDR 1080p 都是直接上HEVC-10bit沒avc版了
→ ysr0125: 想問問能不能看愛奇藝的參數？感覺愛奇藝的比巴哈還爛
→ gary8442: Netflix的BLAME! 就是HDR 1080p  (BD沒有HDR_)
→ gary8442: 271的參數我記得抹掉了..沒看見,B站的也抹了
推 hakugetsu: 271有藏參數吧 然後他們HEVC版bitrate也是低的可怕..好
→ hakugetsu: 像是1080p 1.xM
→ gary8442: Amazon也有時候會抹掉 但有時候沒抹 ,Netflix一般不會抹
推 ysr0125: 了解，原PO真的專業，希望巴哈也能看到這篇
→ gary8442: Netflix CLANNAD劇場版 (獨佔1080p片源)
→ gary8442: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d8dc708dbb.png
→ gary8442: 沒出過BD
推 gank9527: 專業
→ hakugetsu: b站參數應該會跟某組的參數差不多 應該是umh9/10 其實b
→ hakugetsu: 站蠻多以前在民間字幕組的員工
→ b325019: 靠沒出片還獨佔這麼屌
→ gary8442: 只出DVD沒出過BD的老片多的是, 這些母帶都有HD720,甚至
→ hakugetsu: 直接跟日方買片的好處啊 而且錢夠了你要他做HD REMASTE
→ hakugetsu: R 也可以
→ gary8442: 更高, 就可能在Amazon,Netflix日本區上架
→ gary8442: 1080P真的爽
→ hakugetsu: 不像台灣代理商 很多早期的片處理完之後原檔都沒了 B站
→ hakugetsu: 就有買到過只有台版DVD的
→ gary8442: WOWOW台去年就投資了 多啦A夢1984~2004老片HD Remaster
推 Shinn826: 我覺得問題比較大的是ISP 看看種花(ry
→ gary8442: 在WOWOW台獨站1080i放送...
→ gary8442: 哆啦A夢MOVIE 1984~2004還沒出過BD 傷心...
→ gary8442: 想收藏雲之王國
→ hakugetsu: 某代理商還幹過13集塞在一片DVD5..XD
→ gary8442: 我還特別找人錄了WOWOW台的TS源 可惜有水印而且1080i
→ hakugetsu: WOWOW出錢做膠片重掃修復喔 真佛心
→ gary8442: 台灣代理商賣給B站的 DVD源字幕還特醜 有夠幹
→ hakugetsu: DVD字幕的解析度有限 不管怎樣都會變成一堆鋸齒狀的
→ gary8442: K,夏娜都是 應該是曼迪賣DVD給B站 有夠爛
→ hakugetsu: 全部塞在一片D5的就是曼迪幹的 不過那部中國禁播了 現
→ hakugetsu: 在看不到
推 roc074: 原po這篇記得轉到動畫瘋FB喔以及哈拉板喔
→ gary8442: 方便貼一下哪個版嗎 或是有人幫轉一下 QAQ
→ hakugetsu: 字幕這些雖然有心的話就能自己做 但可能會出現法律問題
→ hakugetsu:  有的代理商會綁定字幕也不能修改
推 b325019: 沒用過nnedi3修過片，這濾鏡可以修到什麼程度啊
→ gary8442: 我大概暫時沒空 可能晚點轉
→ gary8442: 巴哈那邊我可以轉
→ hakugetsu: 話說柯南偶爾也會把一些最早期TV主線拿出來重掃膠片 在
→ hakugetsu: NTV重播 後來日方開始把TV主線拿出來做BD 結果那個BD居
→ hakugetsu: 然是DVD upscale就輸出的..有夠爛
推 durantjosh: 可以試試站務中心
推 ysr0125: 不過其實大多數人都是只要能順順看，音畫質不要太差就好
推 hitsukix: 付費只從1%到2%，我是希望別倒就好了
→ hitsukix: 一般人需求應該只有分的出是誰，有聲音就好XD
推 Sunnyfu: 這篇好棒 推推
→ gary8442: 創了一個巴哈畫質討論群 Telegram有興趣可加
→ gary8442: https://t.me/ani_gamer_videoQ
→ gary8442: 先以PTT,巴哈論壇為主 細部的研究可以群組討論..
推 aria0520: 之前特價買的話b站大會員一個月不到10塊錢 有夠便宜
→ aria0520: 巴哈既然貴人家那麼多 至少也該用心經營碼率這塊不該忽
→ aria0520: 視
→ gary8442: 碼率很夠 問題在片源跟壓製
→ aria0520: 動畫瘋720p碼率不是很低嗎
→ gary8442: 720p 1800kbps確實夠了 1080p要3000kbps以上
→ gary8442: 但不管是720還是1080 動畫瘋都很慘...
→ gary8442: 這樣的品質一直很難讓人付費 做好了大家肯定很樂意付費
→ aria0520: 觀感真的蠻差的 各種色塊雜訊雪花 還以為只是碼率不夠
→ aria0520: 原來是壓製問題
→ aria0520: 感覺也可能片源的碼率其實很低？
→ aria0520: 再壓的高碼率是假象
→ gary8442: 除了參數爛 片源問題也很大 代理商那邊不知道怎搞的
→ gary8442: 猜測是中途被工廠壓爛過...
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 16:21:01
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 16:26:05
推 dsct: 這... 太專業了 (跪
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 16:28:31
推 JamesChen: 太專業了XD 已放棄
推 ImCasual: 我都265拉20M然後就放著不管
噓 Kans9527: 紅明顯 B站參數實際慘不忍睹...
→ gary8442: 結論是B站不用會員的1080都比巴哈的1080P觀感好一些.
→ gary8442: 上面亂噓的看內文好嗎
推 aria0520: 慘不忍睹還比動畫瘋好 你要動畫瘋怎活
推 Kuroyukihime: 跟我想的一樣
→ Kans9527: 樓主別見紅就斷理智呀，B站都棄高擇低 好牌打成爛了...
→ yeleniga: 現在巴哈720p是真。慘不忍睹
推 reexamor: 看巴哈有沒有要做長期吧 有心就能克服的
推 siscon: 專業推
推 peter105096: 推
推 ggchioinder: 專業推
推 OldYellowDog: 專業推
推 Erichikaunkr: 推 希望巴哈可以改善
推 strayfrog: 推分析，現在不能自己補幀有點難過
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 20:08:23
推 gm79227922: 巴哈工程師很明顯的都在做功德就是
→ gm79227922: 動畫瘋之前很多神奇的問題 還要抓油猴腳本改善
推 francois106: 嗯嗯我也是這樣想的
噓 nyanpasu: 我默認你中文不好
推 user1120: 推
噓 gureen72: 被噓很難過嗎  那就多給你一點
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作者: gary8442 (起秋風) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 巴哈動畫瘋,Amazon,Netflix 編碼參數比較
時間: Tue Jan 15 21:19:08 2019

※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：
: 這裡不做同一部動畫的截圖比對了,Amazon和Netflix什麼級別的大家也很清楚xD
: 本文只是指出巴哈參數上的問題,並不是要打擊巴哈動畫瘋
: 希望能讓更多人去反應給巴哈知道
: 目的是希望巴哈能盡快改善,今後提供更好的畫質給(付費的和一般的)使用者
: 首先,我先說明一下編碼參數哪部分最影響畫質/音質
: 第一重要的肯定是位元速率或稱碼率(bitrate),每秒的位元組(資料量)越多,壓出來的品質越好
: 再來是編碼參數, 好的編碼參數輸出1080p 2048Kbit/s(2Mbps)畫質是能夠勝過4Mbps的低參數1080p的
: 參數之所以重要是因為線上影片串流的碼率越高,對於網站的負擔就越大,成本也越高
: 使用者也更容易卡頓,且流量費用也不便宜(4G吃到飽,光纖除外),
: 影片串流網站必須要做到位元率低但畫質要讓大家還能接受,取個平衡點
: B站免費1080p約1500~2000kbps 畫質跟巴哈4800Kbps 1080p差不多...問題就出在參數上
: B站大會員1080p+約2800~5900kbps 畫質就真的是大陸影片網站的畫質第一了(其他多數都是垃圾)
: 我認為巴哈參數好好調整還是有機會能跟b站比的,畢竟巴哈1080p都有4800kbps
: 註:片源也超級重要,如果巴哈拿到的代理商給的母帶就是垃圾畫質的話
: 怎麼壓 出來都是一坨shi...
: 除了位元率(以下簡稱碼率)之外,再來就是其他關鍵的編碼參數
: 現在普遍主流的H.264(AVC)編碼一般都是用x264這款編碼器進行編碼
: x264編碼參數有幾項是特別重要的
: 例如subme一般建議高於9 ,me_range>=24 ,me建議umh以上級別(umh/esa/tesa)
: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d5614313da.png
: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d56475feeb.png
: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d5679a3190.png
: https://www.nmm-hd.org/d/index.php?title=X264%E8%A8%AD%E5%AE%9A&variant=zh-tw#subme
: 據我所知 巴哈都是用me=hex ,subme=7 , me_range16這種低參數X264默認方案...
: 壓出來畫質不可能好....除非碼率給到10Mbps(現在的2倍)
: 這不太現實, 會有更多人抱怨卡頓
: 巴哈的參數部分
: 720p
: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d5fd6a11ec.png
: https://paste.ee/r/LuoRG
: 巴哈現在已經改善早期亂轉30fps的問題了,是正常的24fps / 23.976fps(24/1001)
: 但顯然有一個問題,我已經在圖中指出了
: 位元率(bitrate)的平均(avg.)=極值(max.)
: 為固定位元率(CBR --> Constant bitrate)
: 這會造成動態處還有暗場景嚴重欠缺位元率,會產生很多嚴重的Artifacts,
: 像是一堆色塊(block),一堆色帶(banding),甚至是斷線
: 至於1080p的部份
: 之前的1080p參數:
: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d624a64e1f.png
: 參數部分跟現在的應該沒什麼差別(一樣低階參數快速轉檔),bframes=0...唉...然後abr
: 這裡主要的問題是巴哈以前上架的都是(代理商)亂轉30fps的
: 從這邊也看得出來巴哈有現在提升音質,以前是128kbpsAAC.
: 感謝hakugetsu補充1080P新參數
: hakugetsu: https://paste.ubuntu.com/p/k8QcWPxjbW/ 去年10月的
: → hakugetsu: 去年10月那個好像是巨人3期用的參數  平均4808/max4900 ,看到快吐血
: https://paste.ee/r/9jlkY
: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d97c5c88a6.png
: → hakugetsu:去年10月應該是1080P要開始收費的時候 我發過一篇巨人B站跟巴哈的比較
:  結論是B站不用會員的1080都比巴哈的1080P觀感好一些...
: → gary8442: vbv_maxrate=4900...新參數太智障了吧 以前舊的好歹MAX 9616
: 平均4808kbps,極值4900Kbps幾乎等於cbr 固定碼率了..這問題不小....


 更新
 201901 巴哈1080P參數又調回去了 平均4808極值9616kbps https://paste.ee/p/o4JJu
 https://i.loli.net/2019/01/15/5c3dcc83b3d7b.png
 但畫質問題依然嚴重,代理商那邊片源肯定也出了些問題
 希望巴哈能盡快改善參數的部分(還有片源的部分),讓付費用戶能享受該有的影音品質

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547531184.A.37B.html

上一篇討論提到也許是代理商統一壓或中華那邊壓的,
這個只能等巴哈去找代理商反應片源爛的問題了,
參數爛是一部份,片源肯定也出了什麼問題,也許是哪個過程中被格式工廠給壓爛了也說不定
片源經過多次有損壓縮,最後再高速轉檔內嵌字幕出成品,上架, 成品畫質爛成一坨完全不意外..

需要準時上架,高速轉檔壓的不好這其實很好解決,可以上架後在一天之內安排一份壓的比較好的做替換
B站之前也常常這樣做, 發片後再替換掉原本壓爛的

但巴哈,和台灣其他平台的問題應該都跟片源很爛有關


我們也調查了愛奇藝,LITV,HAMIVIDEO 的畫質  (KKTV YAHOOTV  friDay影音 myVideo尚未處裡INFO)


愛奇藝畫質也非常爛 1080p 碼率1500~2000kbps居多
參數部分,他們隱藏了看不到


LITV沒會員只能看720p
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3dd3991438d.png
參數問題很大
平均1500Kbps,極值1500Kbps 等同cbr ,遇到動態場景會死很慘跟巴哈720p一樣爛

HamiVideo
https://paste.ee/r/xpiTW
https://i.loli.net/2019/01/15/5c3dd564a4e1b.png
跟巴哈去年巨人3 1080p很類似的參數
一樣的低參數 限制極值只比平均高一點
平均5872kbps 極值5900kbps 這幾乎等同cbr 固定碼率壓製 ,問題很大,遇到動態複雜場景就等著爛成一坨
另外,hami音質部份只有64Kbps AAC 跟271差不多爛



調查了一圈,看來台灣地區這些上架的平台畫質都很慘
要解決這個問題必須要代理商,中華那邊主動改善才有辦法了
如果他們繼續擺爛 , 巴哈動畫瘋畫質也不可能變好


中國大陸的影片站也幾乎都很爛,台灣是要跟大陸比爛嗎....

希望巴哈能想辦法追上b站大會員的畫質....而不是跟一堆垃圾網站比爛


: 以下是Amazon Prime Video 和Netflix
: Amazon Prime Video參數 (這邊不討論Amazon HEVC的x265參數)
: 參數1 https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d41b1e54c1.png
: 參數2 https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d58825ac26.png
: 常見的就這兩種
: 主要的幾點
: me=umh / subme=9 or 10 / me_range=24/ bframes=8 / rc=crf / mbtree=1 /
: crf=18.0 / vbv_maxrate=15000 /
: 完全符合中低碼率高品質編碼的參數要求
: 'subme一般建議高於9 ,me_range>=24 ,me建議umh以上級別'
: Amazon用crf模式壓的VBR,參數各方面都很不錯,是編碼速度較慢的參數(基於preset veryslow)
: 跟其他平台那種趕工亂壓的垃圾參數完全不同級別...更何況amazon bitrate算很高的
: 畫質屌打其他平台是理所當然的
: 日本Amazon上的HD-Remaster老動畫一般H264(AVC)碼率高達13Mbps左右
: 新番動畫一般提供3Mbps~8Mbps的H.264搭配約一半流量的HEVC(H.265)

: Netflix參數  (這邊不討論Netflix HEVC的x265參數)
: https://i.loli.net/2019/01/15/5c3d56c4c3b3c.png
: 一樣是 me=umh / subme=10 / me_range=24
: Netflix使用2pass參數來準確控制每集的位元率. 他們事先計算出目標品質需要的碼率再用x264編碼器編碼
: https://medium.com/netflix-techblog/per-title-encode-optimization-7e99442b62a2
: 其實我是覺得沒這個必要,Amazon使用的crf模式參數就是以目標品質來做壓製了
: Netflix一般1080p約3Mbps~7.5Mbps,
: 動畫這塊的話Amazon和Netflix的畫質其實各有優缺點,每部番狀況不同




有疏漏錯誤的部分也請各位指正,謝謝
另外感謝hakugetsu提供巴哈,Litv,HamiVideo的檔案資訊


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推 durantjosh: 推
推 AntitheApple: 比較推
推 gm79227922: 台灣片源問題可能無解 上次你的名字BD也是被壓爛
※ 編輯: gary8442 (49.159.116.35), 01/15/2019 21:27:49
→ gary8442: BD那個問題跟這個比都算小事情...
→ gary8442: 這些串流平台的畫質是爛到無法接受...
→ gary8442: 你的名字BD那個是要收藏的消費者要求高 才會不滿意
→ class21535: 這些串流平台等藍光出之後還是一樣放放映版吧?
→ gary8442: 應該不會替換成BD源了 除非另外授權才能替換上架
→ class21535: 恩 因為很多作品BD都會作畫修正 這也差很多
推 WindSucker: 木眼太多
推 aria0520: 很久以前買過代理的空境劇場板後 再也不買代理物
→ aria0520: 比我在網路上載的渣畫質還差  根本把人當盤子
→ aria0520: 希望巴哈加點油 B站一個月9塊就有大會員 你比別人貴10
→ aria0520: 倍以上至少拿出誠意 對代理商硬一點 甚至直接跟日方買
→ aria0520: 版權
→ aria0520: 不然那個滿天飛的色塊和慘不忍睹的翻譯真的讓人頭很痛
→ aria0520:  巴哈要好真的得脫離無良代理商的魔爪
推 roc074: gary大你可以把這篇轉到「哈拉版-巴哈姆特站務中心」試試
→ roc074: 看，雖然我覺得他們應該還是會說問題在代理商跟中華啦....
→ roc074: ..
→ roc074: 話說這次路人超能2的op一開始就出現嚴重色塊了