Re: [新聞] CloudMosa 表示在台遭霸凌！選擇「放手

[GameHeven (Mark Williams)]

我講一些法律常識。官司在台灣打，法官是用台灣法律判。不是美國法律。
也不是用「常識」判。法官腦袋裡的邏輯跟你想的不一樣。

1.公司都付遣散費，員工還要告喔？
就可以告，告贏之後。員工原薪原職位回去上班。
遣散費退還公司。

2.公司遣散費都優於法令了，員工還要告喔？

沒有任何意義，請參考1。

3.公司給月薪22萬，業界第一，全台灣最高。

沒有任何意義，請參考1。

4.公司上下班不打卡，工時低於八小時，公司也不懲處。比勞基法好。

錯，違法。法律有寫死公司必須紀錄工時。就算員工真的超爽，法律上一樣死。
政府今天心情不好，一樣開罰單。

5.官司不會一天就判下來，打官司期間薪水怎麼算。

員工不用上班，但是公司照常給薪。假設最後公司贏，薪水要退還公司。
員工不能去其他地方上班，因為身份還是本公司員工。
這樣等於「同一時間」領兩份薪水。
假設你白天在公司上班，晚上在麥當勞打工，如果你有辦法時間錯開。合法。

抱歉，法律就是這麼的神奇。

6.法官怎麼認定解僱合法/非法。

法律有規定五種理由可以解僱。公司須解釋用哪個理由開除，而且是由公司提證據。
如果雙方都沒有證據，那就是員工贏。

實務上就是公司先提證據，員工一項一項反駁。

所以壓力在公司這邊，因為員工只要出一張嘴。
公司要拿出監視攝影機/文件紀錄/同事出庭作證。
公司只能在五種理由裡面找，用第六種理由就是必輸。

7.那公司要舉出多少證據？

我只能說非常高。實際上所有證據都會放大檢視。
法官不是工程師，你說員工寫程式很爛。法官是不會理你的。
對法官而言，有用的證據叫做：

「員工拿鐵鎚打爛公司電腦」
「員工在辦公室隨地大小便」

假設員工奉公守法，攝影機什麼都沒拍到，那公司只能吞。

8.有些公司會每年定期開除表現最差的5%員工。

就違法，只是員工沒去告而已。

9.員工打贏官司又怎樣，警衛把員工擋在門口。不讓你進來。嘿嘿。

員工回家打電動，法院每個月去扣公司財產，拿錢給員工。


現在官司就還沒判，合法/違法解僱，目前還不知道。現在只是法官裁定
「官司期間，公司要照付薪水」，只是這樣而已。

所以實務上會怎麼操作。

每次員工犯錯，公司會發一份公告，解釋王小明犯了xx錯誤，記一大過。
公告貼在牆壁上，還會拍照存證。

目的是「未來有一天」要開除，可以跟法官解釋，此員工已經是多次違規。
公司已經盡力輔導員工了。

然後等到開除的時候，公司額外加錢，加到員工很爽，請員工撤告。


以cloudmosa的狀況，我只能說智商堪慮。

補充：

台灣法律就沒有試用期這種東西。
上班一天開除，上班30年開除。都是一樣的。請參考1

官司期間照付薪水，公司可以要求員工明天上班。
官司同時進行。

員工有上班的時數，不論官司輸贏，薪水無須退還公司。

公司暫時同意員工上班與訴訟無關，不代表訴訟認輸
法庭上不能拿來說嘴。

員工有權拒絕減薪，拒絕掃廁所。
因為合約上面不是寫清潔工，合約是寫「產品經理」阿。
員工進法院必贏。

如果工作內容是在「產品經理」範圍內，
那員工就一定要做。

實務上操作，台廠就給你低月薪高獎金。
你會跳外商，也是看到外商高月薪阿，不然勒？

就公司能用的合法手段真的很少，加錢加到員工爽，是比較簡單的方式。

9的話，實務上操作就是員工拿手機出來錄影，證明警衛擋下員工。
每天到公司門口錄影一次，錄完就可以回家了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.72.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1672791735.A.99A.html
※ 編輯: GameHeven (36.228.72.46 臺灣), 01/04/2023 08:23:12
推 cz031300    : 依法有據  經驗豐富
噓 final01     : 說真的他們內部到底怎麼了
推 CCWck       : 現在是定暫時狀態處分，員工可以領薪水，但公司也
→ CCWck       : 可以要求員工繼續上班
推 rinatwo     : 光是個最後手段性 資方大多都是吃屎收尾了
→ CCWck       : 現在是員工提出勞務給付，公司拒絕受領，才有定暫
→ CCWck       : 時處分的必要，如果員工都不想去公司上班，公司當
→ CCWck       : 然可以不用付薪水
→ rinatwo     : 不要像美光的工會人士 丟寶特瓶打到資方的人
→ rinatwo     : 基本上普通工作上會出錯的內容 都不至於到資遣
→ CCWck       : 有些公司會讓員工繼續上班，把他座位換到門口，讓
→ CCWck       : 他每天打卡紀錄工時，順便作為其他員工的“榜樣”
→ rinatwo     : 榜樣? 公司遮醜都來不及了 怎麼會移到顯眼處
→ rinatwo     : 如果到時候打輸了 全公司都知道這樣可以告贏
推 srxrrr      : 大推 感謝分享！！
→ rinatwo     : 移到顯眼處好阿 我勝訴就把判決書放大貼著
→ rinatwo     : 大多都是移到某個人煙罕至的角落 孤立你
推 Roderickey  : 推
推 abyssa1     : 照勞基法就是員工做A無法勝任 要安排員工改作B
→ abyssa1     : 公司全部的職缺都不行 才能開除解聘
推 d58974      : cloudmosa唯一問題就是不找法務...然後又在粉專亂噴
→ d58974      : 如果有法務的話至少很多常識問題不會被抖出來笑,甚
→ d58974      : 至不要在粉專亂噴的話也不會有人知道可能沒找法務
推 gary82gary  : 減薪，叫他掃廁所打雜，工作內容故意刁難，這樣把員
→ gary82gary  : 工逼走到自願離職，這方法合法可行嗎？
推 yamakazi    : 正解
推 yamakazi    : 樓樓上你自己想想這合法嗎？
推 tpegioe     :
推 moboo       : 不能隨便改職務內容，要勞工同意
→ moboo       : 9的話，員工每天還是要想辦法去上班啦，不能回家打
→ moboo       : 電動。不然曠職公司就有利了
※ 編輯: GameHeven (220.130.53.66 臺灣), 01/04/2023 09:43:45