作者beiii (貝貝)
看板dog
標題Re: [送養] 可愛健康紅貴賓/公-已結紮/2歲/台北縣
時間Wed Oct 14 12:49:07 2009
先謝謝H版友不斷的關心可樂，也一直給我們批評指教，
讓你耗費這麼多心力我們都覺得很感激，但是有些地方，不如你的想像。
有太多細節我們無法隨時隨地來ｐｔｔ報告，所以可能造成您對字面上的誤解想像，
但我想版友會如此關切，也是基於對可樂的關心，我們仍想再次感謝！
※ 引述《hoyushen ()》之銘言：
: 我一直在考慮要不要回這篇文章
: 想了幾天之後決定還是回文說一下我的看法
: 我比對了一下相關文章
: 這隻可樂是9/3號 beiii版友發文中的主角 文章編號 #1Adfjxru
: 從當時的文章就可以知道 popsonic & beiii版友已經知道可樂是有攻擊/護食行為
: 而在這個前提下才去認養可樂的
你可以去get_pet查看看可樂的送養文，我們在領養牠之前，並不知道牠會攻擊人，
那篇送養文只有說牠對家裡老狗很不友善。
對!因為領養可樂不用錢，所以我們很心動，
因為我之前養的紅貴賓幾年前也是領養之後才知道牠已得犬瘟熱，救了很久還是死掉了，
我覺得思念，也覺得自己有養紅貴賓的經驗，
所以我聯絡上一任送養主，告訴他一些我的情形、和們家的狀況(有一隻吉娃娃)，
他也約了我們見面，見面前電話聯絡的時候，他才說可樂可能不太適合跟別的狗養在一起，
所以我問男友的家人們願不願意收養牠？
因為他們的家庭也一直期待著一隻狗狗的來作伴，我們才出發去與可樂見面。
與可樂見面時，可樂很熱情、很喜歡給人抱，這麼可愛的狗狗真的看不出來有任何攻擊性，
直到我主動問才知道，可樂曾經攻擊過前任飼主一次，因為護食行為，
但僅此一次，因此我們在得知這個訊息後，也再沒有碰觸可樂"飲食"的這塊地雷。
: 而當初beiii版友也是因為攻擊的問題才上來發文求救
: 版友們也一一提出作法以及相關資訊供她參考 詳見#1AdrBY6v
: 我不知道beiii版友&popsonic版友是不是採取了處罰的方式來矯正可樂的攻擊行為
: 若是如此的話 很明顯是沒有效 更有可能加重了可樂的攻擊行為
其實，到目前為止，可樂只聽我男友一個人的話，只跟著他一個人走；
只有他回到家開門，可樂不會吠、只當他是主人，只讓他梳毛、清眼屎；
可樂只不咬我男友一人，只有他走遠時，可樂會焦慮。
只有他可以跟可樂一起進出房間，其他人如果要進來就會被攻擊，
你知道為什麼嗎？
因為，我男友有修理過可樂，在牠咬人時拿報紙打牠，
一邊告訴牠為什麼，一邊赫止牠再度攻擊，當然事後的安撫疼愛也是很重要，
但也不是打第一次就有用，兩三次之後，可樂已經不會對我男友有任何攻擊情形，
但是對其他家人卻仍舊如此。
: 你們可能覺得"不可以/大聲喝止"不算是處罰(體罰類)
: 但事實上並非如此 這部份版上許多文章都討論過了 不再贅述
: 之後這個beiii版友就沒有針對可樂攻擊性的問題再上來發問
: 也留下了
: 推 beiii:謝謝耐心回文，我們會持續耐心的^^
: 接著讓我們來看一下popsonic的送養文
: 基本資料的地方我就先略去
: : ＊ 送養理由：
: : 我們需要先聲明，可樂很喜歡很喜歡跟人玩，很喜歡撒嬌給人抱，
: : 很喜歡散步，很喜歡跟人賽跑，很喜歡跟人玩拔河遊戲，
: : 牠會坐下/握手&換手/等待/摸頭/把玩具撿回來跟你玩...
: : 牠會吃乾飼料，會等門，會聽口令回籠子中，
: : 只是，牠有個咬人的壞習慣，這也是我們很難過必須送養的理由～
: 打從一開始你們要認養就知道可能有攻擊/咬人的行為
: 最後又拿這點出來 這不很很矛盾嗎?
: 前幾任飼主的經歷也略去
我剛剛說了，對不起我不知道矛盾在哪裡，我們一開始只知道有過一次的護食行為，
其他除了對老狗不友善，一切都看似非常美好，
且在我們領養後，才跟第二任飼主聯繫上，才知道可樂也曾攻擊過她。
: : 〔五〕所以，我成了第五任飼主．
: : 打從領養可樂第一天，我們就因為引誘牠吃藥讓牠不悅而狠狠咬了幾口，
: : 到昨天為止，牠大概咬人二三十次了！
: : 我們盡力包容牠可能有的種種不安或對人的不信任，請教醫師專家，也努力賞罰分明，
: : 但這不到兩個月的時間，家人們都被牠咬了好幾次，這幾天的傷況也是很慘，
: : 因為這樣，我的家人已經神經兮兮，會害怕可樂！
: : 也很納悶都已經相處好一陣子了怎麼可樂還是常常不把家人當家人而動口傷害！
: : 所以在無計可施的現在，只能替牠尋找更適合的主人與家庭！
: : 希望在新的主人照顧下可以過的更開心！
: 從以上敘述看來
: 可樂非但沒有在你們全心全意的照顧下有所進步 咬人行為甚至還更嚴重(?)
: 很明顯你所謂的"賞罰分明" 不是個有效的方法
: 方法既不有效 自然不會有什麼好結果
我想身為當事人應該感觸最深，因為這個方法對我男友很顯然是有效的，
不然他不會這麼難過，前天他生日的晚上，想到要送走可樂自己卻只能抱著可樂哭...
並不是每個人都敢拿著報紙對攻擊的狗狗揮舞，他們家人就是這樣，
但養狗並不是狗與你之間的問題而已，現在是全家人都害怕可樂，
怕自己多跟牠玩一點，可能又會不經意惹到牠而被咬，
導致他們家人現在在家走路都會刻意繞開，或讓可樂先走，
因為人心惶惶、加上可樂再這樣的家庭下無法得到全家人的照顧，
家人才要求，應該讓可樂去更有能力的家庭。
: : 可樂的脾氣來得比較快，還沒有學會忍耐自己不喜歡的事，例如：
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 分兩個部份來說
: 1. 何謂"忍耐自己不喜歡的事"?
: 2. 為何身為主人的你們要在剛開始訓練時就讓所謂他不喜歡的事情出現?
: 第一個部分就先不提為何狗就"必須要忍耐"他不喜歡的事情
: ex.突如其來的動作/環境的改變/摸頭之類含有壓力的行為....etc
: 可樂怎麼知道哪些事情是該忍耐的? 你們有教他嗎? 怎麼教?
: 忍耐的時機為何? 你們有發出適當的訊號給可樂知會他嗎?
: 才短短一個多月 以上這些複雜須循序漸進的訓練 試問你們做了多少?
您又誤會了，我們知道可樂不喜歡飲食被人打擾，我們就不去招惹牠，
因為能夠相安無事，我們也不想讓彼此間有不好的互動，
這裡所謂忍耐自己不喜歡的事：例如，梳毛要坐下，
梳到嘴邊有點因沾水而粘在一起的毛，
雖然較難梳，但是我們會細聲跟可樂說應該要忍耐一下下，
不可以因為不喜歡就暴跳如雷，等梳完就有零嘴吃囉！
平常這些瑣碎的事情不可能不做，天氣又冷了，我們也不可能把牠的毛剃光，
可樂現在會讓我男友梳嘴邊的毛了，這是我們小小以牠為傲的乖巧，
但是牠對其他人就沒有那麼包容了，這也是我們目前尚未解決的問題。
這不到兩個月的時間以來，可樂把其他家人咬得傷痕累累，每個人都送醫院，
還有被救護車送去的，因為可樂不算小型犬，加上牠的犬齒非常大而漂亮，
所以口口都嚴重，但是我們真的沒有馬上放棄牠，
其實全家都一直在努力跟牠建立親情，可是文字上你們真的很難看出來，
要不是這次妹妹（她已經22歲了）的傷勢太嚴重，家人也不會嚇成這樣，
覺得自己無力教導可樂。
: : 上次咬人是因為妹妹一邊看電視一邊摸摸牠的頭（牠平常喜歡趴在人身上摸頭睡覺），
: : 結果摸到第三下的時候，牠就回頭反咬住手不放，妹妹手流不止送醫...
: : 有一次咬人是因為弟弟食指指著可樂的嘴邊，說這邊髒髒的耶，可樂也展開攻擊...
: 建議看一下Vickei的文章
: "．不管你的狗狗有多乖，在與小孩互動時請務必在場監督，避免意外發生。"
: 一般沒有嚴重行為問題的狗都是如此 遑論是可樂?
恩，22歲算小孩嗎？
還有，不論是精華區、或是還未收到精華區的相關文章，我們全看了，真的！
: : 還有一次是媽媽開房門叫我起床，可樂跳起來咬媽媽的手...
: :
: : 提供這些細節，是想說明牠需要有耐心和經驗的主人(最好粗壯一點，可樂較怕男生)，
: : 來慢慢導正和教導可樂如何和人和平相處，否則若你(妳)今天只是因為覺得牠好可愛，
: : 衝動領養牠之後才發現無法駕馭牠，牠只會淪落到下一個家庭或是流浪動物中心，
: 恕我說句不客氣的
: 我想你們自打嘴巴了
我們的努力你不可能全看到，這樣妄下結論我覺得真的很不公平！
: : 被拋棄久了，牠的親人性也會越磨越少，
: : 最後這麼可愛的狗狗或許只能在收容中心被安樂死...
: : 請領養人一定要考慮清楚，再決定認養！
: : 如果可樂的壞習慣被導正，牠是隻很聰明很親人的狗，
: : 希望能者給牠一個永遠延續幸福的家庭！
: : ＊ 認養人條件：
: : 1. 領養者家庭需有穩定收入
: : 2. 需徵得全家人同意，確定家中無過敏體質/虐狗疑慮者/國小以下兒童/其他寵物
: : 3. 不因搬家、出國、結婚、生子或狗狗年老、生病等因素拋棄牠
: : 4. 領養人務需周詳考慮，狗狗壽命約12~15年，不可因一時衝動領養
: 再說句不客氣的
: 你們開出來的認養條件 又自打嘴巴了
如果我們事情能料到可樂後來的這些情形，你覺得誰還會不自量力？
今天我們就是想把可樂的情形開誠佈公，不要有隱瞞，
所以收到的認養信，
有的是有教導狗狗攻擊問題經驗的人、有的是有能力花錢送狗去訓練的人，
之所以領養手續繁雜，就是因為我們不是想擺脫可樂，
而是希望可樂真正可以被能者成功教導與照顧。
: : ＊ 狗狗的特性：活潑大方愛乾淨又很黏人，會乖乖去廁所大小便或到戶外才尿尿，
: : 有咬人的壞習慣，"對大部分狗都有攻擊性"，也咬過一個小朋友，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 最一開始beiii的文章提到 可樂只對公狗有攻擊性 對母狗非常OK
那時候我們才剛養可樂（你也說了我最一開始的文章提到的），
發現帶可樂去朋友家，牠會與母臘腸（２隻）玩，我那時以為可樂只會攻擊公狗，
後來的日子裡，溜狗時又發現可樂其實對路上的狗（不論公母），都想衝上前去咬，
如果你要翻出我們領養可樂前後的對照，只能證明那時我以為可樂還能接受母犬是錯誤的，
因為後來我發現要看可樂喜不喜歡牠才算數。
: 但現在被你們搞成"對大部分狗都有攻擊性"?
: 有沒有想過 可樂日益嚴重的攻擊行為有可能是你們火上加油造成的
我們造成牠喜歡攻擊別的狗？
: : ＊小叮嚀：希望在領養之前，請務必三思！雖然我只和可樂相處將近兩個月，
: : 可是牠讓我的感覺已經是家人的地位，我真的不希望牠會再一直轉換主人！
: : 平常時可樂真的很黏我，剛到家裡的時候，我也常常被牠莫名的咬傷！
: : 可是他現在很乖喔！
: : 雖然現在只有對我服從，只有聽我的指令，都不把其他家人放在眼裡，
: 如果可樂真的對你"服從"
: 那你叫他不要咬家人/狗/其他人等 他會聽你的話嗎?
: 仔細想想要是你的"地位"真有那麼高 今天就不會是這個局面
或許這個字眼太強烈，會讓你看了礙眼，
或許不能完全算是服從，但是可樂真的喜歡、尊敬我男友，
他們倆的感情還是很好的！從可樂看他的眼神真的能看出來！
如果可樂今天已經服從了，你想我們還需要尋找能人嗎?
: : 但若不是家人已經無法忍受牠的亂咬人習慣，我真的好捨不得把他送人。
: : 我每天回到家的時候，第一個迎接我的一定是可樂，
: : 其實在牠來我家之前，還有許多惡習，但是我有慢慢的教牠快兩個月至今，
: : 很多壞習慣也都已經改善了！某些部分牠還是能教導的狗！
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 看一下beiii第一篇文章
: "可樂平常好的時候真的非常好、愛撒嬌、為吃零食愛表現！
: 大小便非常的有規矩，也不會亂咬亂搞破壞！"
: 請問何謂"很多壞習慣"? 對照前文 蠻自打嘴巴的
例如，可樂剛來時會翻垃圾筒、跳上床舖不肯下床、
前任飼主說牠大小便會去廁所，但牠剛來時總是亂尿，現在已經改正囉！
牠之前不肯乖乖讓人套上牽繩、讓人梳嘴邊的毛總是想咬人、以前喜歡舔腳腳、
以前吃飼料一定要配罐頭、一開始溜狗時喜歡暴衝到現在會跟著我男友......
我不知道該列出多少牠現在已經成功改過來的壞習慣來這裡報告，
因為我們希望找到更有能力來照顧可樂的飼主才po文，
不是要來炫燿我們對可樂的功績啊！
: : 希望這樣對下一位主人有些幫助，我相信可樂真的不是故意咬人的，
: : 牠其實好貼心喔，牠會曉得我在難過，所以會來找我玩遊戲來安慰我，
: : 若下一位主人還願意付出心力繼續下去，我相信可樂一定會更棒！
: : 所以請務必想清楚之後在來領養，也請抱著一顆"用心"的心情再來信！
: : 拜託！真的拜託了！
: : --
: 刪除一些推文
: : → hoyushen:以上前提均是假設在可樂的攻擊行為是病態/嚴重 10/11 03:24
: : → hoyushen:而非只是過往幾位領養者不當/誤解其行為 而甚進一步做出 10/11 03:25
: : → hoyushen:不適當處理方式後 所下的判斷/結論 10/11 03:25
: : → hoyushen:我覺得原PO是很用心的飼主 但是從文字描述裡頭 10/11 03:27
: : → hoyushen:仍可看出許多可以改善的手法 10/11 03:27
: : → hoyushen:如果願意的話 可以多看看板上文章/諮詢多方建議 10/11 03:28
: : → hoyushen:說不定可樂只是需要更適合他的教導方式:) 10/11 03:28
: : 其實我們從養可樂開始，就爬遍了精華區和板上相似關鍵字文章，
: : 很多建議都試過了！目前牠不會咬的人只有我，還有獸醫，
: : 而我們兩個都是在牠咬人時嚴厲指責牠的人，甚至修理最兇的人，
: : 結果也是牠現在最黏的人...
: 如我前述+推文內容
: 醫生不見得懂的動物行為
: 而你所謂"修理最兇的人反而最親" 姑且不論真實成分和自我感覺良好各自比例有多少
: 試問: 這對可樂的攻擊行為有何改善?
: 今天要是你&醫生真的凶到可樂一輩子都不敢攻擊/咬人也就罷了
兇過幾次而已，可樂後來對我男友和醫生都是必恭必敬，
但因為每天生活相處的親密，牠仍是很粘我男友的，不是畏懼！
: 但很明顯並不是如此 更甚 其攻擊行為有日益劇烈的趨勢
攻擊，指的一直都是對其他家人啊！
: : 現在，只能希望更有能力的家庭願意給可樂溫暖的依靠！
: : 推 skypiper:醫生不是行為學家 也許你只是沒找到對的人諮詢 10/11 03:31
: : → Yvonne70:你有把可樂每次的攻擊情況記錄下來嗎? 若有 請移交給下一 10/11 11:57
: : → Yvonne70:位主人 以協助他改善可樂的狀況 10/11 11:58
: : 可樂昨天又咬我弟了，只因為他開門進來想叫我......
: : 其實我發現越來越明顯，雖然我們住在同一個屋簷下，可樂只有把我當主人，
: : 牠對其他人好的時候很好，壞的時候就是敵人，
: : 我不知道是不是應該全家人都應該凶狠的修理牠？
: : 像我和醫生一樣對牠非常兇，才能讓牠像服從我一般服從整個家人，
: 如我前述 先不論所謂"只有把你當做主人"
: 試問: 你文中敘述的彼此地位/關係 對於可樂的攻擊行為有何改善?
: 想一個說詞來描述現狀很簡單
: 但提出一套完整的作法以及執行才是重點所在
: 今天你大可用什麼位階理論/老大說套用在可樂身上
: 只要有效 能融入你們生活 倒也無妨
: 但很明顯 你們一切的作為都導向可樂的再再失控
對不起！我們也真的覺得很對不起可樂！
因為我們家人教不會牠，也不敢像我男友這樣兇可樂，
但除此之外，他們能給的包容和疼愛，絕對不少!
: : 但是，我的家人根本不敢靠近牠，要是兇一點，可樂就反撲了，
: : 所以，想領養可樂的家庭一定要做好奮戰的準備！
: : 牠不是24小時都會咬人，牠平常很愛跟人玩，連路人也是！
: : 但是牠若生氣，全家都要一起努力征服牠才行！
: : 推 skypiper:推薦你一本書 戀戀情深的狗 10/11 13:10
: : → skypiper:而且試過建議 試了多久?? 怎麼做?? 狗的反應?? 10/11 13:12
: : → skypiper:這些都是要考慮進去的 沒有馬上就靈驗的方法 10/11 13:12
: : → skypiper:而且你分辨得出來哪個建議比較有效嗎?? 10/11 13:13
: : → skypiper:好的建議做一做 馬上又加不好的建議 就沒效果 10/11 13:14
: : → skypiper:我不反對找人認養 因為這隻狗需要有能力和知識的主人 10/11 13:15
: : → skypiper:能不能面對牠的行為問題 比其他的條件重要一些些 10/11 13:17
: : → hoyushen:#1AJECnvH 看一下這篇 10/11 19:41
: : → hoyushen:我認同sky版友 可樂需要的是有能力/知識去面對他行為 10/11 19:42
: : → hoyushen:問題的主人 10/11 19:43
: : → hoyushen:處罰/地位服從這些就不再贅述了 只能說要是有效的話 10/11 19:44
: : → hoyushen:可樂不會到現在還這麼不受控制 10/11 19:44
: : → hoyushen:醫生也許只是醫療上的專業 動物行為方面 可能尋求 10/11 19:45
: : → hoyushen:專業人士的幫忙/諮詢會更有效率 10/11 19:45
: : 推 roomformyown: 兩個月 那別人呢 希望妳們好好考慮 謝謝 10/13 21:58
: 文末說些更不中聽的
: 今天要不是因為可樂是紅貴賓+認養不用錢
: 如我在beiii第一篇文章推文所述
: 你們會去認養一隻"經歷過四任飼主有攻擊行為"的狗狗嗎?
這段話太不客氣了！
今天可以領養狗狗，我覺得比花錢去讓繁殖業者一再利用狗狗循環繁殖來得好很多！
這是我們的初衷！
: 沒有人有沒辦法去干涉你們要送養的決定
: 只是在我看來 你們跟前面幾任飼主也沒什麼差別
: 開出來的認領條件 也只是自打嘴巴到不行
: 攻擊行為不解決 可樂最後可能會被帶向安樂死這條路
: 要是真的是如此 無論出發點是什麼 你們都是共犯
可能你很幸運，養到很好教的狗狗！
或是你很有能力，成功教導狗狗了！
我家也有一隻很乖的狗狗！我也曾經成功教導過沒人要養的成犬（就是犬瘟熱死掉的那隻）！
誰都不希望充滿愛心和期待領養的狗狗，最後卻換得氣餒、失望、和自責的結果。
謝謝你一再的提醒和指教，我們雖然看了覺得很多話很不公平，
但還是看的出你的出發點是為了可樂，真的還是必須跟你說聲謝謝！
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