→ kuninaka: 中學生哪有興趣念兇悍戰爭 08/09 20:34
推 zeumax: 開墾貿易其實也是能多上,別看這有點無聊,但史群在經濟討 08/09 20:36
→ zeumax: 論可不少軍事多少 08/09 20:37
→ zeumax: 談到錢的東西大家都略有興趣,對學生也能對經濟有概念 08/09 20:37
推 Sinreigensou: 只要會用就好,想知道典故另外自己查 08/09 20:39
→ Sinreigensou: 新加坡也對於中國史著墨不多 08/09 20:41
推 Aotearoa: 你的第三、四段,已經自己幫中學生設想好了 08/09 20:42
→ Aotearoa: 你針對中學生做過普遍的調查?還是這只是你自己的喜好? 08/09 20:43
推 lalabye: 好笑欸 那現在大家愛韓劇哈韓是不是也該多教韓國史 台人 08/09 20:45
→ lalabye: 出國愛去日本是不是也提升日本史篇幅 08/09 20:45
→ lalabye: 同樣西樂比國樂盛行 是不是該增加世界史篇幅? 08/09 20:46
噓 ronray7799: 學校教的 不等於 學生最喜歡看的 08/09 20:47
→ ronray7799: 學生喜歡看的就給書自己去看 要老師幹嘛? 老師要教啥? 08/09 20:47
推 Swallow43: 張炎憲自己就講過,學校的歷史教育不是在教導歷史學的 08/09 20:48
→ Swallow43: 歷史教育跟歷史學是不一樣的東西 08/09 20:48
→ Swallow43: 他本人認為歷史教育就是要教導對台灣的認同 08/09 20:49
推 Sinreigensou: 美國高中歷史也是從美洲殖民開始,不是歐洲 08/09 20:51
推 Swallow43: 不用懷疑,他對於這種意識型態的歷史教育方法很是認同 08/09 20:51
→ ronray7799: 美洲殖民的背景是? 08/09 20:51
推 lalabye: 歷史教育當然跟歷史學不一樣 08/09 20:56
→ lalabye: 高中英文課跟英文系的教學內容難道就一樣(? 08/09 20:56
推 Aotearoa: 對台灣的認同 嗯,哪裡有問題嗎? 08/09 20:57
→ Aotearoa: 教導對台灣的認同,是意識型態的歷史教育方法? 08/09 20:58
推 Swallow43: 國族主義的歷史教育就這麼回是麻 所以沒啥問題的 08/09 20:58
推 hazel0093: 廢除台灣史不好嗎?只教世界史也行啊 08/09 21:08
→ hazel0093: 我可不可以不愛國?大陸有一個叫做"你國黨" 08/09 21:08
→ hazel0093: "逆向民族主義者" 自由民主的台灣,居然不能接受不愛 08/09 21:08
→ hazel0093: 台灣的台灣人,像話嗎? 08/09 21:09
→ hazel0093: 日本人都可以不選修自己的日本史 08/09 21:09
→ hazel0093: 當然我們應該有不愛台灣的自由 08/09 21:10
→ hazel0093: 甚麼時候台灣人也在學共匪了,厲害了,我的灣 08/09 21:11
→ hazel0093: 為公平起見,應該廢除台灣史,反正沒多重要 08/09 21:12
推 lalabye: 請樓上提出日本人不用選修日本史的資料來源 08/09 21:14
→ hazel0093: 順便說一句,某派學者討厭司馬溫公只談政治軍事 08/09 21:16
→ hazel0093: 但是提到台灣這五十年的歷史卻超愛提政治跟外交 08/09 21:17
→ hazel0093: 文化、民生等方面篇幅都不是重點,說好的反資治通鑑呢 08/09 21:17
推 lalabye: 內文說了吧...日本人從小學就開始日本歷史教育 08/09 21:20
→ lalabye: 在國小跟國中建構日本史知識 08/09 21:21
推 hazel0093: 那為甚麼台灣史要學三遍?很重要? 08/09 21:21
→ lalabye: 台灣小學根本沒有歷史而是內容摻雜的社會領域 08/09 21:21
→ hazel0093: 大陸有小粉紅,整天喊強國夢,所以我們也要強島夢? 08/09 21:21
推 Swallow43: 20年前歷史課綱有開始加強文化經濟民生等方面篇幅,不 08/09 21:21
→ ronray7799: 93大給的網址裡面寫的明明是高中才開始分選修 08/09 21:21
→ hazel0093: 為甚麼不能同時廢除中國史跟台灣史? 08/09 21:22
→ Swallow43: 只教學開始增加這篇幅,聯考關於經濟文化史的出題比例 08/09 21:22
→ Swallow43: 也顯著增加,直到~~杜正勝上台後就~~回歸到以前了 08/09 21:22
→ ronray7799: 哪個國家廢除國家史了? 08/09 21:23
→ Swallow43: 這邊不就在講高中的歷史課綱? 這時候又跳回中小學去了? 08/09 21:24
→ ronray7799: 認為台灣不是一個國家的人要廢除台灣史我倒沒意見 08/09 21:24
推 hazel0093: 我覺得台灣史根本沒必要花篇幅多講,因為很多東西 08/09 21:24
→ hazel0093: 公民已經分去大部分了,而且公民教得非常雜 08/09 21:25
→ ronray7799: 學日本高中可以選修世界史跟台灣史我也會贊成唷 08/09 21:25
推 kuninaka: 歷史本來就應該選修即可 有興趣自己念 08/09 21:25
→ hazel0093: 而且台灣也是東亞的一部分,直接併入東亞史也很合理 08/09 21:25
→ kuninaka: 義務教育不需要歷史 08/09 21:26
→ ronray7799: 日本是採大學分招 要考語文學系的才選修日本史很正常 08/09 21:26
→ hazel0093: 這樣就完全可以跳過國族認同,以一個東亞人來看天下 08/09 21:26
→ Swallow43: 日本高中生不能選修世界史,因為那是必修 08/09 21:26
→ lalabye: 台灣小學社會學的是這些 08/09 21:26
→ lalabye: 這哪裡建構對台灣史的認知了 08/09 21:26
→ kuninaka: 不需要學日本 08/09 21:27
→ Swallow43: 當初歷史學界就是希望打破歷史教育只用在工具性質上面 08/09 21:28
→ Swallow43: 的情況,利用歷史來教育認同感,結果現在又走回老路了 08/09 21:29
→ ronray7799: 我越看越覺得日本比較合理 就分本國史跟世界史最好 08/09 21:34
→ ronray7799: 世界史應該以大事件為主題探討背景前因後果 08/09 21:34
推 randy123: 要教育認同感反而又有兩黨上台各自表述的問題吧,況且教 08/09 21:34
→ randy123: 育認同感也是淪為執政者的工具不是 08/09 21:35
→ ronray7799: 中國史東亞史就併入世界史 本國台灣史才需要逐年教 08/09 21:35
推 Aotearoa: 問題是有些人認為本國是中國喔,台灣不是一個國 08/09 21:36
→ ronray7799: 中國朝代之類的就放入選修讀物 有興趣自己去看 08/09 21:36
→ Aotearoa: 本國史要從皇帝堯舜禹開始 08/09 21:36
→ Aotearoa: 黃 08/09 21:36
推 kuninaka: 從北京原人開始 08/09 21:36
→ Aotearoa: 山頂洞人也行 08/09 21:37
→ Reewalker: 當時很多台灣老人都知道上杉謙信送鹽給武田信玄的故事 08/09 21:42
→ Reewalker: 還有不少老人看龍馬傳、新選組。李那一代台灣跟日本的 08/09 21:43
→ Reewalker: 關係沒那麼簡單... 08/09 21:43
推 Sinreigensou: 真的蠻好笑的 以前中國史觀就不是中國夢? 08/09 21:47
→ ocean11: 你如果問中學生 我覺得他們的看法是"都不想唸" 08/09 21:47
→ Swallow43: 以前的中國史觀就只是個傅樂成的中國通史,起碼念兩遍 08/09 21:48
→ Swallow43: 歷史系的等於念三遍,裡面哪來的中國夢 08/09 21:49
→ Swallow43: "都不想念"+1 08/09 21:50
推 huang19898: 你舉例的那些過去課本也寫進去 有興趣不會自己查? 08/09 21:50
推 Sinreigensou: 這樣無限上綱就不用國民教育啦 都自己學 08/09 21:52
→ Sinreigensou: 小孩都開開心心玩整天 08/09 21:52
推 godivan: 我知道的義務教育的歷史課幾乎都是再教你如何得分... 08/09 21:52
→ huang19898: 況且你舉的例子不外乎公侯將相成王敗寇 根本沒意義 08/09 21:53
→ Sinreigensou: 那是教育方法不好 但是這跟內容又沒關係 08/09 21:54
→ Swallow43: 跟內容關係可大了,內容就是在教你對台灣的認同,而非 08/09 21:54
→ Swallow43: 去誘發你對台灣的興趣 08/09 21:55
→ huang19898: 課程內容中國的部分也早就是以文化、生活、商業、農業 08/09 21:55
推 Sinreigensou: 我是在回G大所謂「只會教你如何得分」 08/09 21:56
→ huang19898: 變遷為主 你舉得都是些甚麼年代會讀的東西啊? 08/09 21:56
推 godivan: 「只會教你如何得分」目的是想說"中國史觀"還是"台灣史觀 08/09 21:57
推 Aotearoa: 他舉的都是他自己喜歡的東西吧,放大成他認為中學生會 08/09 21:57
→ Aotearoa: 喜歡的東西 08/09 21:58
→ godivan: "都一樣 考完試就丟掉了 08/09 21:58
→ Aotearoa: 我還不曉得有哪個中學生會對薛仁貴征東有興趣 08/09 21:59
推 huang19898: 最好封神演義、隋唐十八好漢是中國歷史啦 歷史、小說 08/09 21:59
→ huang19898: 都分不清楚 08/09 22:00
→ huang19898: 這樣的話真三國無雙影響更大 要不要也列入? 08/09 22:01
→ alantsuei: 中國史只佔1/3可能還太少了,1/2可能還差不多,至於地 08/09 22:16
→ alantsuei: 方志、朝代史或專門史應該要把通史過一便再說吧,不然 08/09 22:16
→ alantsuei: 只是養出一堆連歷史講的來龍去脈都搞不清楚的鄉民… 08/09 22:17
→ oversky0: 文學史也是史啊。小學就有看過征東征西小說。 08/09 22:19
推 lalabye: 最常來龍去脈不清楚的是台灣史吧... 08/09 22:19
→ lalabye: 鄉民哪會跟你討論中國史 08/09 22:19
→ oversky0: 如果上課以正史的觀點講一便,我應該會有興趣吧。 08/09 22:20
→ a874622: 八卦版歷史版中國史本就是最大宗篇幅 完勝台史 08/09 23:38
推 lalabye: 八卦版最大篇幅哪裡是中國史... 08/09 23:55
→ lalabye: 要這麼說還有台灣史版呢豈不是完勝中國史 08/09 23:56
推 duriamon: 講一句不好聽的:是台獨本土派的歷史還是中華民國的歷史 08/10 02:11
→ duriamon: ?如果是前者,建議政府趕快走正名制憲獨立公投,我相信 08/10 02:11
→ duriamon: 很多人急著去投票,但如果是後者…這種扭曲文化傳承跟事 08/10 02:11
→ duriamon: 實的事情,看起來是很噁心的。一方面享受漢文化的美好果 08/10 02:12
→ duriamon: 實,一面又煽動跟控制民眾教育思想。就像老是說臭豆腐、 08/10 02:12
→ duriamon: 牛肉麵是台灣美食台灣驕傲,另一方面搞省級鬥爭,說人是 08/10 02:12
→ duriamon: 外省走狗侵佔欺負本島人。好的都是我的,不好的都是別人 08/10 02:12
→ duriamon: 的,這種事情有點良心的都看不下去。 08/10 02:12
推 yuriaki: 所以支那史還是教太多 最好全刪 08/10 02:29
推 lalabye: 我也講句不好聽的說實在要是想維持大中國史觀那就去對岸 08/10 02:30
→ lalabye: 阿慢走不送 入籍中國比台獨容易多了 08/10 02:30
→ yuriaki: 三國演義列為禁書 別讓下一代被諸葛亮洗腦 08/10 02:30
→ lalabye: 呵 一方面享受台灣的自由跟美好 一方面整天又讚頌中國甚 08/10 02:31
→ lalabye: 至參加閱兵典禮 08/10 02:31
→ yuriaki: 想讀演義請滾回對岸 慢走不送 08/10 02:31
→ lalabye: 中華民國才真的大吃台灣豆腐 08/10 02:31
→ lalabye: 出國在外看的是roc嗎 不是是看taiwan 08/10 02:32
→ lalabye: 更別說對外常原住民文化表演 08/10 02:32
→ lalabye: 這不在台灣有 難道金馬還是中國有嗎 08/10 02:32
→ ronray7799: 漢文化的美好果實是三洨? 可以講清楚點嗎?? 08/10 02:39
推 Sinreigensou: 因為想要維持的是「拒絕統一」的中華民國 08/10 03:10
→ Sinreigensou: 課綱的目的就在這裡 08/10 03:10
推 hizuki: 歷史不教,真的是無法繼承文化,詞藻會變成空洞難懂的背誦 08/10 03:35
→ jason222333: 政府就想去中國化啊,政府真的理由一堆 08/10 07:42
→ loewe: 這篇反而證成古典文學自己唸就好了 08/10 08:24
推 innominate: 當初啊,有一票人主張誰拿政權誰說了算 08/10 08:43
→ innominate: 說歷史教育就是政治的延續 08/10 08:43
推 innominate: 現在這樣,我只能說,爽 08/10 08:44
→ Swallow43: 對,沒錯,歷史教育就是誰拿政權誰說了算 08/10 09:16
→ Swallow43: 當初張炎憲等人的主張就是這樣 08/10 09:16
推 yuriaki: 確實是當權者說了算啊呵呵 08/10 09:23
推 tony121010: 說興趣喔,學生是都沒興趣啦 08/10 11:00
推 LeoJhou: 中華民國中國史?嗯,很棒 08/10 15:55
推 huang19898: 日本人用一堆中國成語 那他們歷史怎麼教? 08/10 16:26
→ huang19898: 況且他提到的東西至少8成 20年前的歷史課本也沒有 08/10 16:27
→ huang19898: 這根本不是甚麼中國史觀 單純個人興趣而已 08/10 16:28
推 spongegod: 典型被中國史觀灌輸而不自知的意識型態 08/10 20:51
→ skytank: 歷史教育本來就是政治的一環,大聲說出來很困難嗎 08/10 23:31
→ skytank: 歷史教育就是誰拿政權誰說了算~非常同意 08/10 23:32
→ alantsuei: 這是在鬼扯嗎?孔子刪述春秋是哪國的政治?司馬遷的史 08/10 23:55
→ alantsuei: 記當時還被列為禁書;班固還因私修漢史而被抓去關,請 08/10 23:55
→ alantsuei: 問這些都是政治教育的一環?就大聲說出來自己不懂歷史 08/10 23:56
→ alantsuei: 是很難嗎XD… 08/10 23:56
→ skytank: 哈哈哈,說出來就是鬼扯,有沒有這麼玻璃心 08/11 00:03
→ alantsuei: 人的心是肉做的,鬼的心可能才是玻璃做的吧XD… 08/11 00:05
→ willywasd: 說統計卻沒拿數據 通篇妄想 失敗 08/11 03:51
噓 nicetree: 明明是自己愛看扯大家都跟你一樣的喜好 08/11 08:41
推 bxdfhbh: 杜聰明智力的數值太低了,不知道有沒有80 08/11 10:39
→ LeoJhou: 而且日本那個是語文範疇吧?我們不是在討論歷史科嗎 08/11 13:53
推 andrew43: 你以為舊時代教育出來的就知道這些成語和劉邦項羽的關 08/13 08:05
→ andrew43: 係?大多數人差遠了。 08/13 08:06
推 andrew43: 看到繼承文化會完蛋等等,還輪不到歷史教育啦。一堆活 08/13 08:09
→ andrew43: 在象牙塔的外星人。 08/13 08:09
推 max60209: 歷史老師學了一輩子的中國史 還要重學很累耶^.< 08/14 09:48