→ godivan: 你要被某 R噓腦殘的清算主義者。不能說大日本帝國的壞話 07/25 11:07
→ godivan: 。大日本帝國做的壞事要檢討殖民地人民的問題，責任不在 07/25 11:08
→ godivan: 大日本帝國身上 07/25 11:08
→ Tomwalker: 不能全歸罪於日軍，被你講成責任不是日本？好個「解讀 07/25 11:42
→ Tomwalker: 」啊。人家說的是要檢討日軍的軍妓制度和協助日軍找妓 07/25 11:43
→ Tomwalker: 女來源的「朝鮮業者」，是要全面檢討參與軍妓制度的人 07/25 11:44
→ Tomwalker: ，不論是日本人還是朝鮮人。被你講成要幫日軍脫罪？？ 07/25 11:44
推諉卸責最常見的說法:這是歷史的共業，
這種不見源頭，只想抓人頭分攤罪行，明顯的是在減輕自己的罪孽，犯人殺了人，說
我不是主謀，還有共犯，找個人分攤，不就是最常見的罪犯心理嗎? 這不叫意圖脫罪嗎?
照這種扭曲的說法，希特勒也不需承擔發動二戰的全部罪名，因為德國人也默許了
希特勒的崛起，所以納粹的罪行，必須由全體德國國民來分攤，
不要忘了，擁有更高權力的只是主事者，才是最應當為他的犯行負責的!!因為其他
下層的人並沒有真正的權力去改變，只能附合罷了。
在這個事件裡，日本軍方絕對是擁有統治者的地位與權力去推動慰安，難道日軍還要
找一推漢奸或是罪犯，然後證明這只是一個共犯結構，來當成自己當初推動這個的藉口嗎?
這樣的詭辯只是通常用在法庭上的脫罪行為而已，這邊不是律師逞口舌的法庭，
原文明白的將慰安的責任分攤給朝鮮業者，甚至言明慰安婦有些還是快樂的，
不是被強迫的
明眼人，便知道這是不是意圖脫罪 ? 這些話都是完全是來自原文的企圖，
這樣的解讀完全無誤。
更何況拖一堆人下水，說得天花亂墜，也更動不了
這不只是日本軍方利用殖民地的慰安制度錯誤而已，
而是整個東條內閣為了推動戰爭機器的一個環節。
推 yuriaki: 有種的人可以戰看看黑人被白人奴役不能全歸罪白人 07/25 12:15
推 Swallow43: 不可質疑你的大日本帝國 07/25 12:17
→ yuriaki: 這種東西只有受害一方有資格講 07/25 12:17
→ yuriaki: 有白人跳出來說有黑人甘願當奴隸黑人也有責任看看 會不會 07/25 12:18
→ yuriaki: 被幹爆 07/25 12:18
→ Kavis: 這真的有戰過，過去一些黑人還會出面為善待黑奴的白主說話 07/25 12:19
→ Kavis: 。當然現在這是政治極端不正確。 07/25 12:19
→ Kavis: 不管是種族也好，族群也好，曾經的敵對國也好，這種加害者 07/25 12:24
→ Kavis: 與受害者之間的撕裂與分岐，似乎一旦開始了，就沒有什麼好 07/25 12:24
→ Kavis: 的解決方法。 07/25 12:24
推 godivan: 二樓的說法這種分攤責任還真眼熟。 07/25 12:44
推 hazel0093: 例如說亂世佳人裡面白人農場主有善待黑人的橋段 07/25 12:45
→ hazel0093: 以前曾經有南北戰爭的電影電影說黑人加入南軍 07/25 12:46
→ hazel0093: 都被罵到臭頭 07/25 12:46
→ hazel0093: 不過事實是都存在，但不能當作通例 07/25 12:47
推 qaz13579: 黑人的問題不就像是某些被壓榨久了最後稍微被提拔了 07/25 13:06
→ qaz13579: 然後開始跟主人一起壓榨現在比他低位還底下的人一樣嗎 07/25 13:06
→ qaz13579: 甚至會幫主人說話 就是奴 07/25 13:06
→ moslaa: 雖然我看不起那位南韓教授 (好奇他研究財源 莫非有日資) 07/25 13:28
→ moslaa: 但無論是作者本人還是轉貼者 都有其發言權 07/25 13:28
→ moslaa: 痛罵/取笑這樣的論點無防 但要呼籲不要宣揚 竊以為太過 07/25 13:29
→ moslaa: 雖然我不是很信真相越辯越明 但至少問題焦點越辯越清楚 07/25 13:30
→ moslaa: 這我想還是沒問題的 07/25 13:30
→ youtien: 要不完全歸罪也是可以的。從100%改成99%，還是可接受的。 07/25 13:59
→ Tomwalker: 文章裡有說日軍不是主謀嗎？有說不是因為日軍的軍事行 07/25 14:14
→ Tomwalker: 動才需要軍妓嗎？只是說日軍不是隨便當街綁架朝鮮少女 07/25 14:15
→ Tomwalker: ，而是找朝鮮業者來「協助」，更有效率的用近代國家機 07/25 14:17
→ Tomwalker: 器來找軍妓。這樣比「日軍個別抓人」要幫日軍脫罪？這 07/25 14:18
→ Tomwalker: 樣說法比個別抓人，更能顯示日軍制度性作業的惡行吧？ 07/25 14:19
→ Tomwalker: 至於講慰安婦的心理，也提到那是被壓迫下「不得不」的 07/25 14:19
→ Tomwalker: 心理補償，也不是在講什麼「自願」、「快樂」。到底是 07/25 14:20
→ Tomwalker: 怎麼樣的人才會「誤讀」成幫日軍脫罪？ 07/25 14:22
推 Sinreigensou: 大航海時代的殖民也沒幾個人道歉阿 07/25 14:49
噓 requiem: 抗日神劇史觀又出現了，某g演繹的很完美。 07/25 14:53
→ Rucca: 八卦最愛的阿，檢討受害者 07/25 14:56
→ YouthSouth: 還真的有不少黑人是被其他部落的黑人擄走賣給奴隸販子 07/25 14:58
→ YouthSouth: 的啊 問題不在於種族上的黑白界線 就像慰安婦問題一 07/25 14:58
→ YouthSouth: 樣 界線也不完全劃在日朝之間 而在於這些惡行產生的 07/25 14:58
→ YouthSouth: 環境 在下先歸責的判斷之前釐清這些 不正是歷史學家 07/25 14:59
→ YouthSouth: 的工作嗎？ 07/25 14:59
→ Kavis: 歸咎責任是政治問題，研究成因才是歷史問題 07/25 15:07
推 zeumax: 大多非洲販賣黑奴的真的是黑人，因為部落衝突，或是大型戰 07/25 15:07
→ zeumax: 爭的奴隸，還有因為財富吸引而掠奪人口的活動 07/25 15:07
→ zeumax: 描述這個其實不會導向黑人自己要檢討，但還是要看怎麼說 07/25 15:09
→ zeumax: 講述的方法還是非常需要有政治敏感性，才能有到相對中立 07/25 15:11
→ Kavis: 我覺得上例是立場界定的問題，分成黑人與白人是有點尷尬， 07/25 15:12
→ Kavis: 但換成奴隸主與販奴幫兇 vs 受害奴隸就清楚多了 07/25 15:13
→ Kavis: 這就有點偏向政治表述方式的問題 07/25 15:13
→ zeumax: 原篇標題誰該道歉，人真的很妙的標題，要你思考誰該道歉 07/25 15:13
→ zeumax: 我覺得問題反而大很多 07/25 15:14
→ Kavis: 所以原篇就是利用突出政治性質的部分來帶風向啊 07/25 15:15
→ YouthSouth: 二戰完美受害者的例子還有猶太人 鄂蘭不過是說出猶太 07/25 15:29
→ YouthSouth: 長老組織與納粹配合甄別猶太族群的歷史事實 也是被公 07/25 15:29
→ YouthSouth: 幹到翻掉 但她是從嚴格的法律觀點來檢視耶路撒冷審判 07/25 15:30
→ YouthSouth: 因為政治性的歸責就會使審判成為民族復仇 這正是以色 07/25 15:30
→ YouthSouth: 列總理當時的盤算 反而有礙法律正義的實現 07/25 15:31
推 godivan: Tomwalker和requiem完美演譯皇民思維，大日本帝國有錯快 07/25 19:34
→ godivan: 找出共犯來攤責任，絕對不是大日本帝國獨自的責任。 07/25 19:34
→ julianscorpi: 放下二二八 莫忘南京大屠殺 07/25 20:55
推 Hartmann: 推，樓上又在混淆視聽了，除非你想說南京被殺的人曾經跑 07/25 22:11
→ Hartmann: 去日本做漢語檢定，不然連一點基本的可比性都沒有 07/25 22:11
→ innominate: 談228的時候,一堆非受害者出來辯護的 07/25 23:31
→ innominate: 照黑人白人這套說法,不是228受害者你扯啥? 07/25 23:31
→ innominate: 就承認自己雙重標準比較快 07/25 23:34
這邊是在討論二戰慰安婦如何被看待的歷史議題，這邊也不是帶風向的ptt，
毋須討論每件事都將228扯進來類比
→ ronray7799: 沒人否定228 沒人要求ROC政府不須向228受害者道歉 07/26 00:52
→ ronray7799: 沒人要求ROC不須以國家名義賠償228受害者及家屬 07/26 00:52
推 alantsuei: 不會吧，228的起因和日本帝國侵略、納粹德國迫害猶太人 07/26 07:39
→ alantsuei: 、白人奴役黑人完全兩碼子事，怎麼能混在一起講? 07/26 07:39
推 aeolusbox: 對他們來講這是同等級的事情阿 07/26 12:54
※ 編輯: ironmanstock (111.251.212.70), 07/26/2017 13:42:37
→ innominate: 反對戰爭額外行為的不噁心,要說戰爭就這樣的也不噁心 07/26 14:22
→ innominate: 噁心的是談到日本就是好壞壞,KMT就是無奈,歷史背景 07/26 14:24
→ Kavis: 性質差別有點大，中間有太多差異處了，要一一點出來最後就 07/26 14:46
→ Kavis: 會離題，更不要說講到後面不是豬滾泥就是打稻草人。反正無 07/26 14:48
→ Kavis: 視就好，等到有人有興趣開一篇來專門討論再說吧。 07/26 14:48
推 Aotearoa: 我突然想到另一個板之前有人在統計，228受害者有多少 07/26 14:51
→ Aotearoa: 比例是「社會菁英」 07/26 14:51
→ Aotearoa: 我真的不知道那個人統計這個是要衝啥小 07/26 14:52
→ Aotearoa: 不是菁英就死了沒關係？不是說要站在受害者角度著想嗎？ 07/26 14:52
→ Kavis: 你要看討論前後關係，是因為先強調228死難的都是台灣的「社 07/26 14:56
→ Kavis: 會菁英」，如果沒死台灣人能當家作主不被外省人騎頭上等巴 07/26 14:57
→ Kavis: 里巴拉的，後面才有這類論述的反駁，即便兩者都只是嘴而已 07/26 14:57
→ Kavis: ，隨便摘一段想要的出來批評攻擊，僅僅是斷章取義而已。 07/26 14:58
推 IAmyWife: 納料可是民主之下的產物，由全民推舉，當然全民有責 07/26 15:23
→ IAmyWife: 責任很多時候不能只由第一因負責 07/26 15:23
推 IAmyWife: 粹 07/26 15:26
→ julianscorpi: 我並不想將二二八扯進來，比起七八十年前的歷史，現 07/26 19:36
→ julianscorpi: 在台灣面對的困境與敵人，才更應該花時間加以討論 07/26 19:36
→ julianscorpi: 與其在這邊分析那些幾乎要老死殆盡的慰安婦，不如想 07/26 19:37
→ julianscorpi: 想怎麼不讓我們跟我們的孩子變成慰安婦吧。 07/26 19:38
推 pups914702: 但這裡是歷史版 07/26 19:47
→ randy123: 不分析那些即將老死殆盡的慰安婦，難道要將這一段歷史遺 07/26 19:57
→ randy123: 忘？ 07/26 19:57
推 wittmann4213: 歷史板不討論歷史，不然我們來聊美妝或團購好了? 07/26 19:59
→ wittmann4213: 還是你的潛臺詞是，應該只討論你能接受的歷史? 07/26 20:01
→ yuriaki: 率先寫出「二二八」三字 然後說不想將二二八扯進來 07/26 20:08
→ yuriaki: 這還不是本串第一篇 當CCY0927發文扯慰安婦時 該ID又主持 07/26 20:10
→ yuriaki: 了什麼正義？不 他的正義自稱不想將二二八扯進來 但就是 07/26 20:11
→ yuriaki: 第一個出來談二二八與南京 07/26 20:11
→ yuriaki: 有種人嘴上說不想殺人 手上捅刀卻從未停過 07/26 20:13
→ Hartmann: 推"率先寫出「二二八」三字 然後說不想將二二八扯進來" 07/26 21:16
→ Hartmann: 明明推文內容就在上面沒多遠還能睜眼說瞎話，這恥力真是 07/26 21:17
→ Hartmann: 令人佩服啊 07/26 21:17
推 dlmgn: j某的邏輯大概是，他那句「放下228...」是在指某些人的行徑 07/26 22:01
→ dlmgn: 至於他自己嘛當然是不在意228的。不過歷史板不討論歷史要討 07/26 22:02
→ dlmgn: 論啥......？ 07/26 22:02
→ dlmgn: 而且拿228來嘴別人本身就是將228扯進來，不是本意的話好歹 07/26 22:03
→ dlmgn: 表現一下歉意啥的，輕描淡寫帶過去很好笑 07/26 22:03
→ bruce79: 發文和前面推文沒有人提到 二二八和南京大屠殺 全都你的 07/26 22:58
→ bruce79: 話 還有臉講不想扯二二八 07/26 22:58
→ bruce79: 居然講慰安婦都老死殆盡 所以不要討論分析了 那講二二八 07/26 23:03
→ bruce79: 是出來搞笑的嘛 反正都是歷史 都老死殆盡了 07/26 23:04
推 zeumax: 突然想到，板主選舉好像還在進行，想知道月經政治部份是怎 07/26 23:31
→ zeumax: 麼看待的?反正應該是不可能避免了 07/26 23:31
→ saltlake: 之前我國某高中納粹事件引發以色列政府嚴重關注 當年的 07/27 00:34
→ saltlake: 納粹啦 被迫害猶太人甚麼的大概也都死差不多了吧? 07/27 00:35
→ saltlake: 這邊主張啥人都死了也就成立使該遺忘的 何不親赴以色列 07/27 00:35
→ saltlake: 在公眾場合演講宣揚一下自己的主張? 07/27 00:36
→ hizuki: 作為候選人個人覺得因為是引申主題不處理就好 07/27 02:00
推 zebra101: “現在台灣面對的困境與敵人，才更應該花時間加以討論 07/27 02:56
→ zebra101: 以台灣現在的輿論風氣，有必要這麽遮遮掩掩欲说还休嗎？ 07/27 02:56
→ zebra101: 直接加入八卦版仇中大軍瘋狂做愛…不是，瘋狂辱罵更合你 07/27 02:57
→ zebra101: 的胃口吧？ 07/27 02:57
推 Sniperino: 雖然說歷史群組充滿了強國人跟第五縱隊 人盡皆知 07/27 05:23
→ Sniperino: 不過身為敵國人 也不必那樣裝無辜拉 07/27 05:24
→ yuriaki: 阿哈哈 開始沒根據扣人間諜大帽子 07/27 08:06
→ yuriaki: 我倒好奇youtien認為該怎麼與指著你鼻子罵第五縱隊的人講 07/27 08:07
→ yuriaki: 道理? 你該先拿出證據證明你不是第五縱隊? 然後不會有下 07/27 08:07
→ yuriaki: 個免洗出來要你證明你不是第六縱隊? 比起會講道理的人 該 07/27 08:08
→ yuriaki: 先處理的就是Sniperino這種滿地爬的垃圾 07/27 08:08
→ yuriaki: 沒錯我就是罵Sniperino是垃圾 kuopohung要桶我支持垃圾的 07/27 08:09
→ yuriaki: 言論自由隨便你 07/27 08:09
→ julianscorpi: 我的確是不怎麼在意二二八沒錯。 07/27 11:02
→ julianscorpi: "放下二二八，莫忘南京大屠殺"該句推文為描述本篇文 07/27 11:03
→ julianscorpi: 章及下方眾多推文雙重標準的檢視歷史，如果有人是該 07/27 11:04
→ julianscorpi: 兩事件的受害者，那抱歉啦。如果不是受害者，只是要 07/27 11:04
→ julianscorpi: 來嘴一下，那請繼續嘴，也請不要干涉我嘴的自由。 07/27 11:05
→ julianscorpi: 另外就是減少反串言論應該能大大降低被說成是第五縱 07/27 11:07
→ julianscorpi: 隊的機率。幫中共講話大家都能接受，沒問題的。 07/27 11:07
推 aeolusbox: 幫中共講話？我明明記得秋百合比較多是在反串覺青的國 07/27 13:54
→ aeolusbox: 民政府文，很少幫中共講話吧？ 07/27 13:54
推 Swallow43: 先貼標籤啊。只要誰是反對我的，就先貼上個幫中共講話 07/27 14:20
→ Swallow43: 的標籤。 07/27 14:20
噓 tony3366211: 當政治版喔 07/27 14:30
推 GilGalad: 政治系的起手式囉 07/27 17:27