Re: [公告] 撤銷youtien判決

[MeowFrancois (喵弗朗)]

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 這裡說明一下(我早上有查過行政救濟法相關上訴規定)
: 就是說PrinceBamboo違反板規是一回事，這個是版主可以判決的
: 以及說youtien判決是另一回事，這個是可以送組務處理
: 是不能兩件事打包成一件轉送組務的，能送組務的只有youtien判決
: (兩件事打包為一件事，這樣移送組務可能會有一事不再理的問題)
: (這是因為ilha上訴到組務之後刪文，等同撤案，
:  撤案後人身攻擊那部分若小組長要下判決的話會有一事不再理問題，
:  但就youtien判決因為是違法判決，
:  若按照法理來說是沒有這問題
:  只是說ptt規定是到小組長頂多群組長層級，所以沒有撤不撤案的問題)
: 所以只能我親自處理
: 再者，人身攻擊的當事者只有PrinceBamboo以及eunacat兩人，其他人都不是
: 該迴避的只有PrinceBamboo版主
: 不管我對法條法理的理解是否有誤，但以下改判絕對是符合法理
: 進入正題；
: 受理eunacat檢舉
: ●  ★  m57 4/30 winwoeld     □ [公告] 檢舉置底文
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1HVzWso3 (historia) [ptt.cc] [公告] 檢舉置底文           │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1367332918.A.C83.html        │
: │ 特殊文章，無價格記錄                                                     │
: └─────────────────────────────────────┘
: → eunacat: #1PwW-xj6 (historia)板務PB 10/21推文人身攻擊違反板規   10/21 07:26
: → eunacat: 2C-2                                                   10/21 07:26
: → eunacat: #1PwaPpzb (historia)y板主公告已有板規不按板規辦事請撤  10/21 07:29
: → eunacat: 銷改判                                                 10/21 07:29
: 1. PrinceBamboo版主理應迴避
: 2. youtien的判決讓人判斷他無法按板規判決
: 3. 因此受理
: 判決如下；
: ●14948  4110/21 youtien      □ [公告] 請Princebamboo注意措辭
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1PwaPpzb (historia) [ptt.cc] [公告] 請Princebamboo注意措 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1508525683.A.F65.html        │
: │ 這一篇文章值 415 Ptt幣                                                   │
: └─────────────────────────────────────┘
: 此篇違反板規
: 二、板規
: 二A.關於個人發言形式
: 2.禁止對板友進行人身攻擊。
:   禁止侮辱任何民族、宗教。違反者水桶二週，若情節輕微者或初犯 警告一次
:   累犯(累犯追溯期為一年)水桶三個月
: 因為違背板規(包括拒絕適用板規，而且明顯偏袒)，既有的板規為違規三個月，
: 判決違法，
: 處以撤銷違法判決
我是法律系畢業，從事法律實務工作快二十年
無意涉入版主鬥爭之中，但K版主所謂的撤銷違法判決，在我從法律工作者的角度來看，
是毫無根據的。

能夠撤銷原處分的，只有作成原處分的機關本身，還有就是上級機關或者行政法院。
K版主與y版主雖然同為版主，但顯然並非作成原處分的機關（y版主）；
更遑論K板主並非y版主的上級機關或超然客觀的法院，
而是正在火熱鬥爭當中的兩個敵體，身分顯不適格。
而版主之間，是否具有審查其他版主決定/處分的權限？
如果版規上沒有，就是越權，這更是有嚴重法理上疑義的。

因此我認為，K版主的所謂撤銷違法判決（怎麼處分又變成判決了？），
無論y版主的原處分是否違法，K版主都無權加以撤銷，
這個撤銷原處分的處分，本身就是個違法處分。

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推 kuninaka: 推  長知識
推 kuopohung: 行政機關自我審查 這裡
→ kuninaka: 也不算長知識就是，這應該常識，那篇文就莫名其妙XDD
推 kuopohung: "作成原處分的機關"重點是機關對吧?
→ kuninaka: 你又不是Y版主，怎麼自我審查
→ kuninaka: 應該是和Y討論過達成共識才行吧
推 kuopohung: 所以Y版是機關嗎? 還是歷史版才是機關?
推 momocom: 你要先確定撤銷版主判決屬於行政處分啊？！
→ MeowFrancois: K版主這個問題問得好。現在是你把自己當成機關啊
→ bulls0722: 你的職權就沒有比另外兩個大 憑啥你說了算?
→ MeowFrancois: 如果歷史版才是機關，那版主就只是首長
→ bulls0722: 另外兩位是副版主 你是大版主? 顯然不是
推 momocom: 一下就衝到結論不會太跳燙嗎？
→ MeowFrancois: 機關有兩個以上首長已經殊難想像，首長之間還互相撤
噓 yuriaki: 新選上的是有選票支持的板工 不是你的下屬 先搞清楚狀況
→ yuriaki: 你「幾年前的舊民意」就算有一丁點價值也被你荒廢板務的
→ godivan: 以板面來說 是正板主跟副板主的差別.
→ yuriaki: 行為搞到糞土不如
推 momocom: 先從大學在我國是否屬於公法人談起，先寫個三萬字
→ MeowFrancois: 銷他人作成的處分，真要套用行政法，絕無此可能
→ yuriaki: 事實是沒人把你的屁話當一回事
→ godivan: 但通常要上級（小組/群組長）才有權力去撤銷
→ momocom: 再論bbs是否屬於公法人轄下獨立行政機關，再寫3萬字
→ MeowFrancois: momocom：你會說出行政處分撤銷判決這種話，我就不
→ godivan: 就如同竹筍王子也沒權利警告K板主怠職
→ MeowFrancois: 打算跟你說下去了
→ godivan: 竹筍王子拿"警告不是處分"這個理由事實上也是不合理的.
推 momocom: 筆者德國法律名校畢業，從事教學工作多年，唬爛誰不會啊
→ momocom: 我說的「撤消判決」是指標題
推 kuopohung: PTT沒再分行政和司法的，這或許也是一個爭議點
→ MeowFrancois: momocom你要覺得天下人都是唬爛，那也隨你啊
→ MeowFrancois: 你若有興趣，私訊給你事務所地址，歡迎來坐坐
推 momocom: 好啊請私信我信箱，想要知道是哪位法律人
→ MeowFrancois: 好啊先在這講好約哪天，不要我講了你卻不敢現身
推 hollysee: 誰管你爭議不爭議，是到底要不要下台啦
推 momocom: 我人在德國啊，寒假回去就去拜訪
→ MeowFrancois: 這麼巧？我人在火星呢
→ momocom: 而且敝校學長學姐在執業的很多，可以先跟他們打聽
→ momocom: 你看我ip就知道了
推 pups914702: 看前文k版主還要pb版主跟他“主動站內信”才算是“溝
→ pups914702: 通”，就知道此人自以為權限高過另外兩位
→ MeowFrancois: 那沒關係啊，就等你回來，反正站內信還是版上都聯絡
→ MeowFrancois: 得上
推 momocom: 先私信我事務所是哪家吧？
推 JustSad: 推
→ MeowFrancois: 等你回來臺灣再說啊，我幹嘛要現在就先讓你知道？
→ MeowFrancois: 你如果現在人在臺灣，就算是明天我都能恭候
→ bulls0722: FB 聊天室戰一戰就好啦XDDDDDDD
→ JustSad: 為什麼歷史版的推文那麼容易產生新戀曲啊XD
推 hgt: 沒想到歷史版有這麼多領域的人關心阿  出乎我意外
→ hgt: 我一直以為歷史版是很冷僻的板XD
推 kuninaka: XDDD
→ kuninaka: 以前歷史版沒這麼多人
→ kuninaka: 是空想版比較多
→ JustSad: 我的愛人在哪裡？不要躲了，妳給我出來喔XD
→ MeowFrancois: XD
推 pups914702: 龍介，是你嗎？
推 kuopohung: 也是有委員制的機關? 三個獨立機關
推 momocom: 是啊 上ptt那麼多年第一次有人約 小鹿亂撞ing
推 kuopohung: 中央選舉委員會、公平交易委員會、NCC
推 kuopohung: 只是在此案中竹王子版主須迴避
→ momocom: 本來想打聽是哪位行政法大師的
推 kuopohung: 所以變成兩位版主審理此案
→ momocom: 竟可和月娥 建良 宗珍並肩XDDD
→ MeowFrancois: 你也不必在那裡酸言酸語，真是學法律的，知道我講的
→ MeowFrancois: 意思是什麼
→ MeowFrancois: 從頭到尾你這位留德大師提供什麼寶貴意見了？
→ JustSad: 你們不要吵了，我愛人不敢現聲啦XD
→ MeowFrancois: 原來現在的留學生，將來的學者，只會酸人啊
→ momocom: 寶貴意見就是居然有人把版主作為當成行政處分
推 kuninaka: 可能是德國律師阿
→ bulls0722: 德國法系跟台灣一樣?
→ MeowFrancois: 這就是所謂學者僵化掉的思維嗎？
推 momocom: 不不。德國Staatsexam必須是歐盟公民
推 kuopohung: 我稍微想了一下，就按照這篇辦
→ MeowFrancois: 誰會不知道ptt歷史板再怎麼樣也不會是行政機關?
推 kuninaka: 加油吧 德國公民不錯
→ momocom: 回bulls0722，一樣滴，都是大陸法系
→ MeowFrancois: 但既然K版主是用這個思維在走，我當然從這個角度切
→ yuriaki: 就有無恥的人自以為在談「法理」自然拿真正法理中的狀況
→ yuriaki: 來比照 反對比照行政處分先提出更積極的比照對象如何？
→ momocom: 那你寫那麼多就是用法律名詞在唬人嘛
→ MeowFrancois: 入。版主管理行為當然不可能是行政法上的行政行為，
→ yuriaki: 先拿「法理」二字出來丟人現眼的是k 請搞清楚狀況
→ MeowFrancois: 這不是不待贅言的事嗎？
→ MeowFrancois: 你看你又僵化了。管理措施涉及到權力，最容易拿來比
→ MeowFrancois: 擬解說的，就是行政行為，不是嗎？
→ MeowFrancois: 是K版主先用行政法上概念來解釋他的做法，我在同一
→ MeowFrancois: 場域裡用行政法概念反駁，也不足為怪
→ MeowFrancois: 若是只會丟一句「ptt不是行政機關」，然後呢？
→ JustSad: 我們現在是在歷史版，沒錯吧？！
→ MeowFrancois: 問題就解決了?
→ JustSad: 我的意思是，你們原本的目的不是在談戀愛吧XD
推 momocom: 沒關係啦，二月回去就見到了，喵大希望我幫你帶什麼嗎
→ MeowFrancois: 不必客氣，我恭候大駕。
→ bulls0722: 約個聊天室線上戰一戰啦  何必這麼麻煩?
→ JustSad: 你們不准約在戶政事務所見面哦，太危險了！
→ JustSad: 兩個不打不相識、英雄惜英雄，簽字直接結婚登記就
推 okery: 到底誰該迴避啊？檢舉人是誰的親信當大家不知道？
推 okery: 歷史板以後會多戀愛傳說嗎？XD
推 hanhsiangmax: 推，簡單明瞭。
→ hanhsiangmax: 只要認錯，就代表以前都錯了，那就打死不能退R~
推 xjapanfan: 昔有「天皇機關說」之爭，今亦有「版主機關說」之議XD