※ 引述《alantsuei ()》之銘言：
: ※ 引述《a00080245 (啊)》之銘言：
: : 新增了不少，一些違規也修改，或有加重
: : 處分部分太輕或太重也希望得到些建議，感謝
: :
: : 一、發文規定
: : 第 1 條 板旨
: : 本板為討論歷史問題、提供歷史知識分享、交流、發表歷史解釋、見解，
: : 以及存放關於歷史學習相關資源、資訊、情報、方法的園地。
: : 發文無關板旨，刪文。
: 那提出對板規或管理相關的文算不算ok？
我覺得前者可以，但後者若是判決部分，因已有申訴管道，就可以循申訴管道
: : 第 2 條 用字
: : 本板溝通以正體字、通用華語為主，若正體字無法狀寫，始得使用注音符號。
: : 使用其他語言若影響板友閱讀，需附上解釋或翻譯。
: : 發文違反，警告，未改正者刪文。
: : 推文違反，警告。
: 如果按照第一條，有多少歷史學習相關資源或資訊是英文、日文或簡體字？如
: 果是公告等公眾議題當然以正體字為主，其它的太過限制也許會把自己做小了…
外部學習資源當然不在此限
在版面上發文討論還是需要翻譯，以利版友閱讀
: : 第 3 條 爭議用語
: : 請避免使用髒話、爭議發語詞，包括性行為、性器官等等。
: : 發文違反，警告或水桶一週，未改正者刪文。
: : 推文違反，警告或水桶一週。
: 所謂爭議發語詞有沒有比較完整的定義？沒有的話一定會有不公平的現象
可以罵人的句子太多了，我想無法完整定義…
後者的性行為、性器官已經規範一些爭議用語了，例如幹、操等等
不過好像可以再加個身體殘疾，例如罵人白癡什麼的
: : 第 4 條 多噓
: : 單一使用者禁止對同篇文噓文超過三次。
: : 推文違反，警告。
: 在網路世界裡本來就有不同的聲音，怕噓可能不是一個可以拿來用的理由，也
: 不是一個應該被鼓勵的觀念吧…
推文系統裡有個可以關閉噓文的系統
而推文預設系統內，也要某段時間後才能再推/噓
即是系統預設就不鼓勵連續噓文
此是前提
這項版規是有限度的關閉噓文
至於為何要關，是減少板上越討論越火氣大
我希望知道的是會不會能對這現象產生制止作用
如果不能的話，這項版規就沒意義
如果有的話，就值得留存
版規沒禁止不同的聲音，但希望禁止情緒性的聲音…
: : 第 5 條 爭吵
: : 請共同維護板面正常理性的討論風氣，避免爭吵。
: : 文章下推文陷入爭吵，版主得將該文上鎖或刪除。
: : 發文意圖爭吵、煽動他人爭吵，視情節警告或水桶一週，文章刪除。
: : 推文意圖爭吵、煽動他人爭吵，視情節警告或水桶一週。
: 我記得板主最高票的政見中有讓大家戰到爽的一條，而且真正理性討論或爭吵
: 與爭論的界線在哪是很難劃定的…
戰跟吵難劃定沒錯，正是因此，所以需要版主的裁量空間
至於戰到爽政見是否落實，如何落實，我也不是很肯定目前版規是否能夠達成
就看看龍鳥板主是否要提供建議並討論了
: : 第 6 條 人身攻擊、侮辱
: : 禁止對板友人身攻擊、侮辱；亦禁止侮辱任何民族、宗教、族群、地域、性別。
: : 違反者水桶兩週。
: : 違反而有道歉獲得原諒，且為初犯，得視為情節輕微，警告之。
: : 第 7 條 鬧板及影響版面
: : 鬧板及影響版面認定為：
: : 重覆發文、反覆自刪文、一行文、字數不到20字、非板主濫用公告、
: : 其他影響版面、板友情節重大等。
: : 違反者刪文，警告或水桶一週。
: : 情節嚴重，最高處三個月水桶、劣退處分。
: 何謂其他影響板面？何謂情節重大？這些條文怕會讓人覺得管理者有太多模稜
: 兩可的空間，什麼都可以用其他或情節重大來當理由…
板規是死的，人是活的，
若全部定死，就會出現板規的真空地帶
「影響版面、情節重大的鬧板」本身已經限縮了權力使用範圍
我覺得這個限縮還合理
鬧板方式百百種，我認為需要有版主裁量的空間
: : 第 8 條 鎖文
: : 若討論串已有標記s，請勿再回文。
: : 違反者刪文。
: : 第 9 條 隱私權保障
: : 不得未經許可洩漏他人個人資料、水球，信件等。
: : 違者，水桶三個月。
: : 違反而有道歉獲得原諒，且為初犯，得視為情節輕微，警告之。
: 道歉是公開的嗎？這倒蠻有趣的，好像很少看過哪一個板有板友公開道歉的情
: 況…
上條人身攻擊也有此項目
道歉方式沒有規範，有道歉即可，重點是獲得原諒
: : 第 10 條 政治文規範
: : 不得發表政治文、政治推文
: : 發文違反，刪除。
: : 推文違反，警告。
: 這與第5條一樣，記得最高票當選的板主對政治文的規範是“無”的…
其實真依龍鳥的政見，版規也不用修訂了
只是我還是希望做點什麼
我也需要為我自己的選票與政見負責
而我的折衷是已將許多想做的事不做了
至於政治文規範，就看龍鳥版主有沒有意願要為他的政見以及選票負責，在討論中說服另外兩位版主
: : 第 11 條 多重帳號
: : 不得以多重帳號於同篇文章下推文。
: : 違反者警告。
: : 水桶期間，不得以分身發文推文。
: : 違反者，違規帳號與分身帳號，原處分加倍再罰之。
: : 使用者有違規情事，且有分身疑慮者，得送帳號部處理。
: : 第 12 條 轉錄文章
: : 轉錄文章之內文與推文，由轉錄者負板規規範之責。
: : 轉錄文章，需註明作者與出處。
: : 未註明者警告並限期改正，再未改正者刪文。
: : 轉錄文章，有取得原作者同意之責任。
: : 若版權所有者抗議，刪文並水桶兩週。
: : 轉錄文章，不得有違版面秩序維護、不得廣告。
: : 違者刪文並水桶一週。
: : 第 13 條 多重違規
: : 單篇文章包含推文，多重違規者，以最高處分加倍罰之。
: : 惟犯第4條爭吵，與第5條人身攻擊者，得以單一違規論處。
: : 第 14 條 累犯
: : 半年內違規經公告，再犯者為累犯。
: : 再犯違規為警告者，處七日水桶；再犯違規為水桶者，加倍罰之。
: : 第 15 條 其他站規
: : 本板規若有未竟之處，得適用站規相關規定，未有處分方式者，由板主議之。
: 未竟之處是不是開放給板友討論再由板主定奪會好一些？如果一開始板主就沒定
: 好板規，那還要讓沒定好板規的人來議之，會不會產生更多的問題？
這不是沒定好版規，而是沒必要把站規全部都複製貼上，站規的條文這樣寫：
使用者規範：
您同意本站各級管理者基於其自行之考量，有權隨時終止本服務或其任何部分，
包含但不限於對您所為之刪除文章、鎖定文章、看板水桶或看板禁止發言、設定
劣文或退文、開處罰單、設定停權、設定變更文章數數值、設定變更 P 幣數值、
設定變更信箱容量數值、設定變更您於本站擔任之職務、退回註冊、砍除帳號等。
第八條（違規行為之認定權人）
看板違規行為，由版主認定事實之有無。其中關於板主管理板面不當及違反群組規範
行為，由小組長認定之。
第十一條（違規行為之認定及處置）
經認定為違規行為者，認定權者得予以適當之處分，該處分須附理由且經公告方生效力。各項違規行為之處分種類及範圍，由本站另行規定之。於未規定前，暫由各認定權者裁
量。
依照站規精神，就是讓版主裁決
: : 二、檢舉、判決公告、申訴辦法
: : 第 21 條 檢舉期限
: : 檢舉期限以違規發生日起一個月為準，逾期不得受理。
: : 板主受理檢舉案、判決以一個星期為準。
: : 第 22 條 檢舉格式
: : 檢舉須包含：
: : 一. 檢舉人
: : 二. 文章代碼
: : 三. 被檢舉人
: : 四. 違反板規條目
: : 五. 詳細違規內容
: : 上述闕漏者，得不受理成案。
: 最後一條改為“上述闕漏者，經板主提醒而未於檢舉時限內改善者，得不受理成案”
: 會比會更好一些？
我是這個精神沒錯，這就是25條。先略過，下提
: : 第 23 條 置底檢舉與站內信檢舉
: : 置底檢舉的推文已有檢舉人，故只列後四項即可。
: : 範例如下：
: : 推 a00080245: #1RGDLgic，DarthCod違反板規6，推文說a00080245是大笨蛋
: : 若板友基於保護避免曝光、推文不足說明違規事證、或其他原因等，
: : 亦可站內信受理窗口a00080245板主。
: 檢舉還是公開一些、光明正大一些會好一點，這樣也可以避免藏污納垢的機會…
我不認同
法規有匿名檢舉的保護方式
再者如說明，有些檢舉文落落長的事證，站內信比較方便
而藏不藏污納不納垢，版主已經先審核了
另外同時我也不瞭解，站內信有什麼藏污納垢的地方？
: : 第 24 條 單一檢舉案範圍
: : 單一檢舉案，範圍以單一文章含推文為準，經判決公告，不得再對同案檢舉。
: : 故請特別留意四.違反板規條目以及五.詳細違規內容是否詳實。
: : 若檢舉成案，出現新違規推文，而未納入審判證據者，得再成案。
: 如果是四、五沒有詳實的話，經判決應該可再檢舉，只是時限仍以案發時間為主
: ，畢竟在這種繁雜條文上做文章與板友為難不過是刀筆吏行徑，而且會讓人以為
: 板主在推責任…
: : 第 25 條 判決公告、不受理通知
: : 判決完畢，需於版面公告。
: : 若受理檢舉成案，經判決不予處分，亦須公告。
: : 檢舉文格式不符，得不受理，並應通知檢舉者。
: 如上條同一道理，通知檢舉者是好事，但好事做的晚了反而是反效果，格式不符
: 可以再檢舉會公正一些…
抱歉讓你有推責任的感覺，主要是想對一罪不二查做出約束，並且將檢察起訴，與判決兩者分開，不過確實有些漏洞
我的精神是：檢舉不受理者，可備妥事證再受理；受理後判決結束，則不得再重啟判決
而這個精神的原因就是竹王子分身案，是否要重啟判決？
以原檢舉者的檢舉內容，裁定無罪也合理，要重啟判決也有爭議，其他問題例如板規適用性，結案重啟等等之前討論的時候都有，那時候是考量到這些的，可看前文討論
然而現況確實有些漏洞存在，一罪不二查精神，在不同法規上確實是可以新設判決的，並且現況也有相關版規保護，應該是可以避免許多問題…這個部分我再修改，謝謝您的建議
: : 第 26 條 申訴
: : 對判決公告有異議者，可先向板主申請再議。
: : 再議後對判決公告仍有異議，可依組務規定，前往組務看板HisService申訴。
: : 第 27 條 檢舉限制
: : 檢舉者一個月內，不受理、判決無違規達三次者，三個月內不得再提檢舉。
: 這條不應該存在，每個案件都是獨立的，不應該有相互影響才是，這樣有因人廢
: 言之慮…
這條就是為了應付檢舉達人存在的，
板規全體板友適用，應該還沒有針對的疑慮
檢察官濫訴會吃考績，版友濫訴也應該要有相關限制，考察它板版規才定下此條
這條說起來是可以撤，但若前面不對不同版規起訴有所限制，我希望這條仍要留下
: : 三、其他板務相關
: : 第 31 條 板務建議
: : 使用者可對板務、板規提出建議，設置置底板務建議區，並新增分類[板務]。
: : 為不影響看板，每篇板務文發表後，需間隔七天，並且單一使用者一個月一次為限。
: 這與最前面一條的道理相同，一個說與歷史無關可刪文、一個又說可對板規提出
: 建議，那為何板規不放在一起寫清楚？
主要是將有罰則的版規與規定版規分開來，
然後後面板務發文限制將刪除
: : 第 32 條 分類試行
: : -待議-
: : 四、附錄：
: : 公告格式
: : 公告標題需有違規人或違規文章代碼、違反板規、判決結果。
: : 內文至少包含原文標題、文章代碼、違規內容、其他。
: : 範例如下：
: : [公告] a00080245，板規3，水桶3天
: : 原文標題：[疑問] 板主是笨蛋嗎？
: : 文章代碼：#1RGDLgic
: : 違規內容：a00080245: 沒錯啊板主是大笨蛋
: : 共議
: : 判決以兩位意見一致通過為原則，未取得附議前，得先行鎖文處理。
: : 若超過24小時，無其他板主附/異議，得自行判決。
: : 執法完畢，若有其他板主異議，需重啟討論，並表決決議。
: 判決以多數決不是問題，不過判決中應該把板主判決的決定寫出來，讓大家知道
: 誰判生誰判死…
我本來也這樣想過，不過後來想這樣做的理由在哪裡？我沒想到，就省略了
若您覺得需要，那當然可如此修改，也算是對判決負責
: 上面只是我的一點建議，整體來說只要是有權力與無權力之間有爭議或衝突，我
: 都會比較傾向無權力或少權力者，畢竟板務是服務，這個精神是要放在前面來考
: 量的，何況板主定板規，又沒有對自身有一定限制的話，將來遇到不當的板主會
: 造成不可收拾的問題…規範是長遠的，板主是一時的，可能考量的時候要更仔細
: 一些才更好…
目前制定的版規裡，我覺得都還是要勝任板主必要的權力，否則板務將窒礙難行，再來，我傾向的是，哪個能讓看板更好？也許這樣想確實是會產生不少盲點，不過以ptt一個小看板來說，無權無錢，確實就是個服務的精神，如何將看板變好，以及擔心版主權力遭濫用，我是覺得前者更為重要的，網路論壇的設計，要濫用太簡單了，但是要讓一個板變好，讓網友願意留下來卻很困難
然後版主受到的規範，又可能比較是組務的事，例如說上訴制，現實法律是各個不同法院審理，不過我們上訴還是訴諸看板，才到組務。當然，若組務希望全權交由看板自治，確實沒有什麼制衡空間
目前是先以共識決來分化個別板主的權力，畢竟版主身兼立法司法權，本來就權力很大…而若此都不能避免，還有申訴、罷免版主等等制度，當然我們都不願走到那一步的
之後的可能要再想，例如任期制，例如遭申訴太多得以先行停權等等，我還沒時間將這些完成，就先留待以後
而若您對於版主規範這一塊，有什麼想法可供參，也歡迎您提供意見
: alantsuei
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