Re: [板務] 關於人怖的分類？(8/21凌晨更新)

[patrickleeee (派脆)]

※ 引述《cat663》之銘言：
: 人心本身就是難預測的東西，儘管有部分心理學及精神科學能解釋，但是還是有許多我們無法解釋的行為
: 板上最有名的人怖大概就是G縣廚了，其他還有比較經典的像是在公廁被盯著看整晚、躲在閣樓借住好幾年的陌生人等等都市傳說
: 其實這些都有符合現行版規的「驚悚」元素，但是因為不包含「科學無法解釋的現象」所以被判定無marvel點，身為一個人怖愛好者覺得非常可惜。
: 目前想出來的方法就是：
: 1.新增一個「人怖」的分類
: 2.內容可以包容無超自然，但還是必須要符合版規驚悚的定義
: 3.一定要是「恐怖驚悚的人類行為」，例如造成當事者極大壓力或恐慌
: (但是標準線待討論)
: 4.「恐怖驚悚的人類行為」不包含一般認為恐怖的自然現象，例如屍體長蛆、噴水等等
: 當然這個想法還有很多缺點，因為每個人對恐怖驚悚的標準不一樣，比方說親戚間爭奪遺產的嘴臉算不算驚悚？以及造成精神病汙名化的可能？
: 關於驚悚定義的討論，可以參考 #1R25fQan
: 僅此拋磚引玉，希望能有板友提出更周全的想法。
我是來持反對意見的。喜歡這個題材的人可能會覺得我很激掰，這邊先抱歉一下。

簡單來說，來這個板是來看X檔案的，不是社會新聞檔案。想想X檔案為什麼吸引人，
不就是那些「科學無法解釋的現象」，也就是板規的MARVEL點。(影集有些可能最後是
人為的故弄玄虛，大家應該知道我所指的是其他超自然的)

第3點就是讓暗網、社會新聞都可以PO到板上來，因為那些都是「恐怖驚悚的人類行為」
，這點有很多漏洞好鑽，直接把暗網的內容包裝成故事PO上來也沒問題。所謂的MARVEL
點就是要避免這種情況。

可能會有人說，最後故事加個鬼壓床是不是就可以避開了，這的確是個漏洞，不過我想這
個漏洞是讓有些有趣的文章，可以存在板上的途徑，之前也有文章是另外補個MARVEL的故
事，來讓文章續留。但是我不希望變成常態。
: --11:33更新板友討論內容--
: 1.純夢境文是否許可？
: 2.文章內容提前破哏的問題
: 3.是否限定創作、翻譯類？以防影響到現實層面？
: 4.新聞是否許可？(先有新聞再以人怖分類轉入板、新聞當事人來看板發文等等)
這樣ZKOW會入侵這的，我不要。
: 5.是否禁止主要腳色為已判定的精神病患者？
: 6.不得求任何現實層面的內幕
: 7.透漏隱私者重桶
: 8.提出負面列舉，你不想看到哪類型的人怖？板友提出後再進行分類以利於訂定標準
: --8/21 03:36更新版友討論--
: 1.覺得不應該出現的文章類型：
:   1)與現實無關的夢境文(但是其實板規對這方面本來就有規範)
:   2)暴露隱私(個資問題)
:   3)新聞(直接轉貼的新聞內容)
:   4)汙名化精神病
: 2.[人怖]定義：人為行為導致他人身心受到壓迫、壓力、恐懼等情緒反應，甚至導致他人死亡。且行為造成的負面效應非短期能緩解。
: 3.不新增分類，而是在現存版規之下另設例外條款
: 4.新增分類名稱[驚悚](Thriller)，內容偏向人為恐怖，以區隔科學無法解釋的恐怖(Horror)
人心的恐怖，老實說並不是啥很令人驚奇的事情，如果你看得夠多的話，社會新聞、歷史
上人類的暴行、台灣霹靂火之類的，去看玫瑰瞳鈴眼嘛，自己去GOOGLE就好。我自己親戚
間相處、行為就已經看得很多了，也做過消防替代役看過很多生死之事，人沒有下限的，
看那些東西會使人不舒服，我不想再看。

像之前翻譯去拍A片，卻被自己老爸搞的，那種就是一種。看了會令人不舒服，也沒有
MARVEL點的文章，那就是刪的好。

而且提到程度的問題，像我對人類下限的耐受度很高喔，可能很多板上的故事在我眼中
一點都不驚悚，這就是個問題，有些人覺得驚悚，有些人不會。(我能了解人的下限，
但是不代表我看那些故事不會不舒服)

開了這個分類，就是變相讓社會新聞，或是把社會新聞包裝成故事的文章，合法存在於
板上。別搞錯我說的，有時候社會新聞也會很MARVEL，例如山難救難被魔神仔抓走之類，
但是開了人心恐怖這個類別，就是會讓其他沒MARVEL點的新聞，可以PO上來。跟前面的
論點一樣，我想看X檔案，不是社會新聞檔案。

這是我的見解。

至於那些寫的不錯的文章，現在的漏洞就是可以讓你補MARVEL點，版主也接受這種方式
讓文章存於板上，當然版主是最後一道關卡，增加這些無MARVEL點的文章，無論最終討
論出來的程度為何，我想都會增加版主的工作，你東西定的越嚴，判斷就越累。現在這
種有無MARVEL點的判斷，我想大家都很熟悉了，推文都會提醒了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.183.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1534831131.A.4A1.html
推 vicious666: 排除新聞不就好了？我想要讓人怖增加是像#1RTls3eK
→ vicious666: 這個系列，其實它在踩線邊緣算是有可能被說媽佛點微
→ vicious666: 弱的，但這類文章有伴隨謎團、懸疑，還是有可看性(先
→ vicious666: 不管這系列自己的缺陷)。新聞本身就只有片面資訊，不
→ vicious666: 可能全盤知道犯人、主角的心路、鬥智歷程，可以說是
→ vicious666: 直接排除也沒有損失。
→ vicious666: 如果有人可以把新聞改寫得很精彩的創作，有完整的詭
→ vicious666: 局、心態上的驚悚，我認為也不妨一看。
推 spiritia: 推這篇
→ FairyBomb: 我覺得比較有趣的是一堆人要開新條款新分類，卻沒有一
→ FairyBomb: 個人去提問現行的[其他]選項符不符合標準...
推 hoij79627: 同意這篇
推 balerdog: 1樓說的那個 版上就有新聞改過來的邊緣記者事件簿了啊
→ AmaiNeko: 你不想看就不要看呀，多個分類剛好也可以隔開不想看的
→ AmaiNeko: 像我不愛看創作，就避開那個分類就好了
→ vicious666: 邊緣記者有講鬼，根本沒有違規的問題。
推 Snowyc: 推你，人的東西太難界定而且容易鑽漏洞了
推 sardonyx10: 推  想看人怖去看社會新聞跟玫瑰瞳鈴眼
推 viviya: 推 我也討厭社會案件 那去八卦看就好
推 kana76010203: 推
推 makazed: 跟創作問題有87%像，要寫恐怖驚悚故事，小說版不是更好？
→ chuangjoanne: 同意樓上
推 jilluck: 贊同樓主 想看人怖多看看新聞.社會檔案就有了 不然另開新
→ jilluck: 版也是個辦法
推 hoij79627: 三寶滿路跑我也覺得很驚悚，以後或許可以在這分享
推 cat663: 但是我覺得你說會讓你不舒服的點，剛好能符合驚悚的標準耶
→ cat663: (獵奇的範圍?)
驚悚、不舒服，是兩種不同的感覺，社會新聞、人類黑暗面，我不會覺得驚悚，但是我看
會覺得不舒服、不爽快。就像霸凌，現在發生霸凌會很讓你覺得驚悚嗎？不會吧，但是看
到霸凌發生、或是消息，你還是會生氣、不舒服、不爽快。

當然這是時代的演進，因為恐怖片變多、變重口味，觀眾的耐受度也變得更高，但是不代
表每個人都喜歡看血腥恐怖片之類的(or 鬼片 etc)。
→ cat663: 怎麼說呢，就是每種文章類型都會有人喜歡有人不喜歡，但是
→ cat663: 如果因為不喜歡某種類型的文章所以不想改變現在的標準，我
→ cat663: 會覺得有點可惜
→ cat663: 新聞的拿捏真的滿困難的，所以我認為可以先不開放這類型的
→ cat663: 新聞，也就是新聞還是按照現行版規規範，等到測試過後再看
→ cat663: 看開放尺度如何感覺比較不容易亂
因為新聞內容也可以包裝成故事，老實說根本無法控管。另外版規就是這樣規定，我想就
是鑑別出MARVEL與其他版的不同，如果不MARVEL的故事也能PO來這，那還要這板幹嘛？

雖然很想相信來者為善，但是制訂版規應該要考慮來者為惡，才能堵住漏洞。
以此版過去的歷史，相信此洞一開，大概又是另一個大戰。
推 IVAN1999: ZKOW入侵莫名地戳到笑點XDD
→ CVIVIC: 不能投票決定嗎？一堆長篇大論站版面有解決爭議
→ vicious666: 你沒討論出選項是要投什麼？
推 LERICAL: 推
推 NewCop: 但是社會案件和新聞很難表達驚悚感啊
※ 編輯: patrickleeee (114.41.183.211), 08/21/2018 23:00:00
推 NewCop: 例如某篇nosleep主角小時候把真的妹妹當成洋娃娃的故事
→ NewCop: 寫成社會案件就會變成"某女子於十多年前因媽媽吸毒導致幻
→ NewCop: 覺，殺害妹妹後將屍體留於玩具箱中
→ NewCop: 只有在創作文中才能細膩寫出主角每一刻的想法
→ NewCop: 也才能營造出這種驚悚的氣氛
噓 shitsucker: 不同意這篇
推 WANDYwandy: 驚悚感因人而異，社會新聞你覺得不驚悚，但是po的人可
→ WANDYwandy: 以解釋說他覺得驚悚，那也無法刪除，因為沒違規。
推 catlove: 想詢問6-2不能用在禮儀師身上嗎
→ patrickleeee: 因為人性可怕並非無法解釋之現象 無關驚悚
推 virmigac: 贊同，就算喜歡驚悚類的創作/翻譯/經驗好了，那就是跟板
→ virmigac: 旨的”靈異”無關啊
→ virmigac: 先說我真的很喜歡看人怖和各篇翻譯，但重點就是不符合板
→ virmigac: 旨，人怖這麼受歡迎的話建議直接另開一板
推 LonyIce: 有些人佈我也蠻愛的，但是問題是這是很自由心證的東西
→ LonyIce: 連照著板規去判，都會被喊板皇了，更何況這種很難有一個
→ LonyIce: 標準的東西，一定到時候會有更多的問題，除非你有一個可
→ LonyIce: 以衡量人佈的指數來當作判決的參考，不然到時候會有很多
→ LonyIce: 亂板的像是反甲說甲甲很恐怖，或是甚麼貓咪做了很詭異的
→ LonyIce: 表情或叫聲，或是班上同學很陰暗讓人覺得恐怖，女同事心
→ LonyIce: 機很重做了很多令人髮指的事情，這些到底有多少人覺得恐
→ LonyIce: 怖多少人覺得不恐怖？如何判定？而且這跟此板根本無關了
→ LonyIce: 雖然很多文不能看很可惜，但不要讓板主難做
推 eowynknight: 推 真的那麼多人喜歡人怖 那麼去開新版啊 人夠多當然
→ eowynknight: 可以連署開版 來這邊就是想看難以解釋的文章
推 ktirene: 推
推 davy012345: 同意這篇 用補點的方式大家都輕鬆
推 kkii9960: 喜歡人怖，但沒有絕對標準的話一開放就會大亂
推 jf313200: 雖然喜歡看人怖但真的不同意開放，新增的規定也沒有很完
→ jf313200: 備
→ jf313200: 應該說不可能完備
→ jf313200: 我覺得維持在目前的平衡已經很好了
→ jf313200: 文末補個飄點一切沒事
→ jf313200: 不然就再開個人怖版吧 大家都這麼喜歡看的話
推 elishaV: 雖然愛看人怖，但同意這篇！
推 Austin0201: 希望有人怖 但是希望有規範明確的指標
推 windmagic: 喜歡人怖但同意你的觀點。暗網那種都來真的扯
推 telomerasea: 推這篇！不是討厭看人怖，而是擔憂這樣自由心證的規
→ telomerasea: 則會產生許多紛爭，到時候爆文都是在吵架= =
→ telomerasea: 現行版規用國民教育知識當準則很好很明確，難以輕鬆
→ telomerasea: 辯駁，說真的明明有八卦版，要講社會案件的去爆掛啊
推 Austin0201: Windmagic 我反而覺得暗網內有些內容是人怖裡面最marv
→ Austin0201: el的
推 Austin0201: 當然不是那種用deepwebwiki 就可以查到的販毒網站假護
→ Austin0201: 照比特幣帳戶，而是一些甚至可以歸類於都市傳說的東
→ Austin0201: 西：殺人網站、邪教儀式、Red room
→ Austin0201: 像恐懼鳥所選的題材我就覺得很可以
推 match751: 想請問各位大大鬼怪玄學這些除了飄版還可以去哪看呢,
→ match751: 鬼月到了也沒什麼文章 好沒有以前的感覺啊
推 kana76010203: 同意，標準太難設，一定會混進很多八卦文，現在很多
→ kana76010203: nosleep的人怖翻譯文就已經很常沒marvel點了！
噓 cat663: 不好意思紅明顯，上面有舉了反甲、同學個性陰暗、貓咪叫聲
→ cat663: 等等的例子，的確這些感覺上都不恐怖，但是要再強調一下目
→ cat663: 前討論出來的定義是
→ cat663: 「人為行為造成當事人恐慌等負面心理情緒，且無法短時間內
→ cat663: 平復」
→ cat663: 貓咪叫聲是人為行為嗎？性傾向是人為行為嗎？(而且還有汙
→ cat663: 辱特定族群這條版規)至於同學個性陰暗，如果說伊藤潤二的
→ cat663: 雙一等級，我覺得其實就有符合marvel的感覺了
→ cat663: 真的很希望marvel可以不侷限在「超自然」這塊，所以才提出
→ cat663: 希望修改，只是一個精準的定義固然很難，希望大家可以多說
→ cat663: 出自己認為不可以的部分(像是新聞)，才能夠把定義越修越準
→ cat663: >_<
推 LonyIce: 我舉例重點不是在於人為行為，我並不是對你整理的定義在
→ LonyIce: 做回覆，而問題是怎麼判斷對每個人不同的心裡感覺？
→ LonyIce: 像你說你覺得雙一很 marvel，但我就覺得那是伊藤潤二裡最
→ LonyIce: 無趣也沒恐怖感的系列。同樣，像一款恐怖遊戲的實況，出
→ LonyIce: 現嬰兒笑聲，有些人覺得很毛，有些人覺得像罐頭音效，有
→ LonyIce: 些人覺得很搞笑。這種每個人感覺不同的事情，你要怎麼定
→ LonyIce: 義？用推文數來看？但文筆寫得很爛被噓爆不代表它就一定
→ LonyIce: 不是 marvel。所以我才說這根本很難去判定，你也無法舉出
→ LonyIce: 一個好的判定方式，就要硬上架的話，到時候只會更多爭議
推 cat663: 所以就是希望能討論出一個更好的定義嘛……現在只有到會造
→ cat663: 成當事人短時間無法平復的負面心理狀態，希望能越來越精準
→ cat663: 啊
推 LonyIce: 若是當事人天生膽子小而且又負面情緒，這樣他被驚嚇的標
→ LonyIce: 準對其他人可能根本微不足道...
→ patrickleeee: 我本人不喜歡只是個人喜好問題 但是每個人覺得驚悚
→ patrickleeee: 的程度不一樣 很難定義 到底可怕不可怕 而且這種定
→ patrickleeee: 義會隨時間改變 根本就很難完善 覺得開放問題會很多
→ patrickleeee: 我也想不出完善的制度 所以就請想開放的人想吧
→ patrickleeee: 反正照現行板規 大家都可接受 而也有補點可以給例外
推 jii0712: 我在冬天(太冷)晚上睡覺時，腳容易抽筋這樣也可以發一篇
噓 yasuatptt: 投票就好不用說什麼個人喜好
推 hoij79627: 我差點被三寶擊落是人為行為且造成我無法短時間內平復
→ hoij79627: 所以可以po？
→ hoij79627: 甚至隨便出個車禍、意外都能發文惹
→ cat663: 如果在定義內加入「持續性的行為」會不會比較好？就能阻止
→ cat663: 一次性災禍的事件
推 hoij79627: 持續性這定義禮儀師系列就gg惹
→ Austin0201: 持續性的行為是指？
推 rabbychen76: 沒有一個完善的制度我也不太贊成開放(雖然我也很喜歡
→ rabbychen76: LNM系列) 如果關於人怖的定義不夠完善 文章的媽佛與
→ rabbychen76: 否想必更容易起爭執
推 th88012: 推
推 rabbychen76: 當然如果版友們都能夠對自己的文章好好負責 可能就不
→ rabbychen76: 需要這麼嚴謹的定義
推 LonyIce: ...連現有板規都可以不時有人來亂，甚至知道自己違規還大
→ LonyIce: 聲說要桶就桶，你能相信鄉民能自律嗎...
→ hoij79627: 連板主依板規行事都被罵了... 實際上定義越細越好亂
推 lillianapple: 推 規矩越多 問題越多
噓 yeaaah: 先去把G縣廚刪了
→ patrickleeee: 刪文關我屁事XD 去跟版主檢舉阿 XD
→ ghostxx: 刪G縣廚是要拿18年版規斬13年的文嗎？厲害了
推 hoij79627: 理盲者果然理盲
推 braincandy: 我喜歡G縣廚跟人怖 但那個拍A片的真的很爛很噁心
→ braincandy: 到現在都覺得要是不曾出現那篇文就好了
推 aho6204: 喜歡看人怖但規則要訂好+1
推 sarah2660: 支持不開放人怖，太難定義了
推 remaxxx: 滿喜歡你的看法
推 remaxxx: 很多噁心的真的受不了。來這邊是想看鬼故事，喜歡鬼故事
→ remaxxx: 的驚悚，卻看到噁心暗網之類的人性黑暗面，那是反胃不舒
→ remaxxx: 服了