推 Mazu323 : 真的有點太文藝腔了~我都不敢推薦給朋友看 08/19 21:47
→ Mazu323 : 但我被黃仲崑的身影跟演技吸引住~還有黃健瑋跟莊凱 08/19 21:48
→ Mazu323 : 勛一起拿著皮箱的背影吸引住~ 08/19 21:48
→ Mazu323 : 雖然我被劇中一些拍攝的畫面跟音樂吸引住~但劇情真 08/19 21:50
→ Mazu323 : 的看完會滿臉? 08/19 21:51
→ Mazu323 : 文青應該愛,但應該無法迎合大眾口味 08/19 21:51
推 hhwang : 欸，我很喜歡阿猴練肖話耶 08/19 21:52
阿猴這個角色非常棒，但真的不太適合這部片.....
→ Mazu323 : 總有人要顧家，我也顧過--->其實我一直有點不懂這意 08/19 21:55
→ Mazu323 : 思~因為正常人講話不會這樣講~所以才說文謅謅 08/19 21:55
→ hhwang : 就「拎北犧牲得夠了，現在換拎北去爽去逍遙」 08/19 21:57
推 Mazu323 : 樓上翻譯100分~(中文竟然需要翻譯) 08/19 21:58
這個解釋很有趣，不過我覺得這部片跑出來很多前後不接的句子，
都是在為Newman是他兒子作鋪排XDDD
※ 編輯: DAKOU (36.231.131.96), 08/19/2018 22:01:42
→ hhwang : 一方面這是單向放話，他們父子之間常常這樣，大概是 08/19 22:01
→ hhwang : 從小被物理變化化學變化訓練的 08/19 22:01
→ hhwang : 二方面這個主角真的有點文青，還會用羅大佑撩妹 08/19 22:02
推 Mazu323 : 問題是有人看到後面根本不知道Newman是他兒子 08/19 22:03
→ Mazu323 : 因為中間那段姑媽拿出新生兒手環根本就是一閃而逝.. 08/19 22:03
→ hhwang : 哈哈不然為什麼一直拍一個香港來的路人？XDDDD 08/19 22:03
→ DAKOU : 一直拍阿猴也莫名其妙呀XDDD 08/19 22:04
→ Mazu323 : 然後物理變化跟化學變化講父子也有點難懂~很拗口 08/19 22:05
推 phix : 拍的太枯燥了 08/19 22:05
→ Mazu323 : 看完真的只能稱讚畫面演員跟音樂音效了 08/19 22:06
→ Mazu323 : 然後感嘆一句~果然是國片 08/19 22:06
雙向來回一直都是片中的梗，
一方面講的是世代會不斷複製，這也包括著范保德的發明，還有日本人公司的事業，
蕭雅全一直很怕觀眾不懂Newman是兒子，一直塞梗在細節中。
但如果只能單向的，它就會成為某種化學變化，
就如同前面有版友寫的我覺得很好，范保德過世了，並不會是什麼都沒有發生..
※ 編輯: DAKOU (36.231.131.96), 08/19/2018 22:10:04
→ Mazu323 : 但講這樣我還是有被兩句話感動到"我不怕你死~只怕你 08/19 22:07
→ Mazu323 : 痛"再來就是溫泉時兒子對爸爸說的話 08/19 22:08
推 phix : 跟外國妹洗澡的到底是誰? 好像不是保德他爸 08/19 22:08
→ hhwang : 手環上寫的資訊的確是一閃而過，也不知道是大人戴 08/19 22:08
→ hhwang : 的還是小孩戴的，但是拿手環出來看這一點本身就透露 08/19 22:09
→ hhwang : 了事情不單純，加上以選舉為由把人叫來，可是餐桌上 08/19 22:09
→ hhwang : 掛電話時卻說「選舉不重要」，這實在有點奇怪，餐 08/19 22:09
→ hhwang : 桌上的互動也不像只是姑媽而已 08/19 22:09
推 Mazu323 : p大~是范堡德的爸爸阿,跟外國人安娜在溫泉洗澡 08/19 22:10
→ DAKOU : 外國妹子是范爸爸，外國妹子是安娜XDD 08/19 22:10
推 wangsan : 這部最大的優點就是攝影跟美術了~ 08/19 22:11
→ DAKOU : 還有音樂好嗎(我是雷粉) 08/19 22:12
推 Mazu323 : 劇本好重要阿~拍得讓人不難懂~也很重要 08/19 22:12
→ hhwang : 「我不怕你死，我只怕你痛」以一般人來說也沒有很 08/19 22:12
→ hhwang : 直白就是了，而且這句話也不是面對面講的，溫泉時也 08/19 22:12
→ hhwang : 是，要不看遠方，要不對著人家的背講話 08/19 22:12
→ Mazu323 : 然後范堡德竟然是死於酒店鬥毆中~我不懂用意 08/19 22:13
→ hhwang : 這對父子的溝通方式真的很妙，對講機是一種一邊講 08/19 22:18
→ hhwang : 完over以後才換另一邊講，所以片中這兩個人的對話一 08/19 22:18
推 ouso : 這部片的背景如果放在天龍國就合理多了 08/19 22:18
→ hhwang : 直呈現這種模式，但是和其他人就是比較直接的往來， 08/19 22:18
→ hhwang : 有點像是網路上回應，畢竟有時候有些話不好意思直 08/19 22:18
→ hhwang : 接講，所以才會覺得這種文謅謅的說話方式是可以接 08/19 22:19
→ hhwang : 受的 08/19 22:19
→ hhwang : （我覺得我還是回文好了 XDDDD ） 08/19 22:19
推 InaLiang : 阿猴亂來結果范保德死了我更不懂XD 其他劇情都似乎 08/19 22:20
→ InaLiang : 在鋪陳或暗示什麼，但這段到底是為什麼，只是為了 08/19 22:20
→ InaLiang : 讓他跟Newman講到話嗎？ 08/19 22:20
推 Mazu323 : 感覺就是硬塞一個父子相遇(也沒相認)然後留了個莫名 08/19 22:21
推 InaLiang : 天龍國不會大家都想走，不會有舊旅社，酒店也不像這 08/19 22:22
→ InaLiang : 樣 08/19 22:22
→ Mazu323 : 的遺言~最後下的結論是文謅謅的"看似無情其實深情" 08/19 22:23
推 jidytri815 : 最後塞的東西其實有點多 我覺得拍成迷你影集會更好 08/19 22:24
→ jidytri815 : 看 08/19 22:24
→ jidytri815 : 用「生.老.病.死」帶出輪迴的含義 08/19 22:25
推 InaLiang : 王秀峰的電視劇演法也很尷尬，而且感覺她跟溫貞菱 08/19 22:26
→ InaLiang : 根本不是同一人 08/19 22:26
→ DAKOU : 對，不是同個人的感覺 08/19 22:30
推 Mazu323 : 這部戲的贅戲很多~要是可以刪減~緊湊點會好點 08/19 22:31
→ Mazu323 : 然後不要原因都是表面~讓你自己猜~也會好點 08/19 22:31
→ Mazu323 : 畫面美術真的很不錯~范保德的五金行跟文青打卡熱門 08/19 22:32
→ Mazu323 : 點一樣有FU~(不過五金行也太乾淨了點) 08/19 22:32
→ DAKOU : 我也覺得贅戲多，但想想這些都是引子，真的要說，多 08/19 22:33
→ DAKOU : 的不是戲，是引子本身就是多的 08/19 22:33
推 sgacy : 我個人覺得還好，很多戲讓我滿沉浸在畫面與音樂中 08/19 22:47
推 v147258369 : 范保德的死大概就是為了呈現，即使到死，卻還是故作 08/19 23:04
→ v147258369 : 無情，說自己只是因為沒錢吧 08/19 23:05
→ hhwang : 五金行真的非常整齊，請問「范保德是什麼星座的」？ 08/19 23:07
推 v147258369 : 呈現父親從不把自己心裡的想法真正說出的情感 08/19 23:07
→ hhwang : 反而拍日本出現了雜亂的電線桿 08/19 23:08
推 v147258369 : 我反而比較覺得本片本身並不是走像大佛普拉斯那種 08/19 23:27
→ v147258369 : 草根風格，而是一種塑造過的台灣，像是范保德這角 08/19 23:27
→ v147258369 : 色就不是我們熟悉的台灣五金行老闆形象 08/19 23:27
→ hhwang : 大佛普拉斯那是社會底層了，范保德算是中產，岳母是 08/19 23:31
→ hhwang : 六屆里長，來往的朋友一個是醫生，一個是穿金戴銀 08/19 23:31
→ hhwang : 的猴董 08/19 23:31
推 joey0602 : 范家應該是家庭小康吧。只是生活在小鎮 08/19 23:38
范保德的父親出走，他母親帶著他去日本人家幫傭，
後來接手她母親幫傭的是旅館中的阿姨。
這邊的草根指的未必是社會底層的草根，
真的就講就是一般人。
要舞文弄墨是需要一些文化底蘊的，這跟是否有錢無關，
而是成長過程中有沒有相關的塑造。
阿猴也很草根呀，只是有點錢可以上酒店包小姐而已。
推 Jokish : 當愛來的時候+一一+一點點阿飛正傳 如果少一點自溺 08/19 23:55
→ Jokish : 這部其實蠻有成為大師之作的潛力 還是很值得鼓勵 08/19 23:56
推 Jokish : 年輕范保德看起來比中年范老爸還老 很出戲XD 08/20 00:02
→ hhwang : 黃仲崑有為戲練身體，減重十公斤，而且他剛出道時就 08/20 00:06
→ hhwang : 是走肌肉路線 08/20 00:06
→ Justapig : 劇情太破碎像我鄉下粗人看導演場，聽完QA只覺得我怎 08/20 00:07
→ Justapig : 麼都沒看到他說想要表達的感覺 08/20 00:07
→ chiben : 我非常驚訝有人不知道Newman 是范的兒子，片中暗示 08/20 00:08
→ chiben : 明示對比多到我要翻白眼了...... 08/20 00:08
感覺應該不是少數，聽映後似乎每場都有人問他到底是幹嘛的XDDD
→ Justapig : 然後我很有意見什麼數學問題辣椒油炸的爛舉例 08/20 00:09
→ chiben : 對，比喻很爛，想耍文藝腔但文筆不好，就像「每一 08/20 00:13
→ chiben : 分鐘，在非洲就有60秒過去」 08/20 00:13
※ 編輯: DAKOU (125.227.59.55), 08/20/2018 10:31:10
推 evilviolent : 我一開始就注意到Newman與范保德關係的隱喻，但整 08/20 12:03
→ evilviolent : 完還是覺得這段的敘事很突兀，或許不是線索給多給 08/20 12:03
→ evilviolent : 問題，而是故事有沒有說好的問題...... 08/20 12:03
推 eki78 : 我在聽幕後的時候導演還把Newman是范的兒子的事情 08/20 12:14
→ eki78 : 說得理所當然，彷彿大家都能看懂。我自己是在他「姑 08/20 12:15
→ eki78 : 媽」叫他Van（范）的時候懷疑的。最後跟范保德ㄧ樣 08/20 12:15
→ eki78 : 停留在澆花的地方才80%確定。看了這麼久的電影還是 08/20 12:15
→ eki78 : 希望各位導演能好好說故事......覺得本片很王家衛。 08/20 12:15
推 chiben : 日本人稱呼范保德的時候，英文字幕就打Mr.Van,超明 08/20 17:04
→ chiben : 顯的 08/20 17:04
→ chiben : 怎麼沒人問大齊是不是他親生兒子？但糾結在身世之 08/20 17:10
→ chiben : 謎是這部的重點嗎？ 08/20 17:10
推 tiger0922 : 沒錯 應該草根的戲 卻出現太多文藝台詞 很出戲 08/24 02:00
→ tiger0922 : 比喻也是讓人很尷尬 就算故事有看懂也不覺得好看 08/24 02:01
→ tiger0922 : 有種刻意將故事複雜化來遮掩本質上的空洞 08/24 02:02
→ tiger0922 : 不過畫面很美倒是真的 08/24 02:03
推 tiger0922 : 硬要將劇情搞複雜 卻沒顧慮到很多邏輯瑕疵 08/24 02:15
→ tiger0922 : 這樣不如簡單劇情配上好畫面還比較優 08/24 02:16
推 wwpuma : 典型看不懂就說電影爛。 09/04 08:42
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作者: hhwang (雪野) 看板: movie
標題: Re: [普雷] 范保德
時間: Sun Aug 19 23:04:42 2018
我自己是很喜歡片中滿滿的男人味和男性角色的互動啦，我可能也不是每個細節都注意到
，但是有些地方覺得古怪不單純，自然會多留意。
關於Newman的身世：
第一個不單純是郭毓琴找出手環，雖然鏡頭一閃而過，看不清楚上面寫的拼音姓名是誰，
也沒發現這手環的尺寸是大人還是嬰兒的，但是拍她拿出手環出來緬懷，就覺得有些隱情
。
第二個不單純是毓琴和Newman吃火鍋時的對話，一開始是用「幫我選舉的忙」把人叫來，
可是在餐桌上接到電話時卻直接掛掉，還說什麼「選舉不重要，重要的是......」這不僅
是
矛盾，也覺得這互動不只是姑母對姪兒的態度。
然後自然就會注意像是Newman和阿猴的對話透露自己並不叫Van等等線索。
而最後在酒店裡的那一幕，如果是一個無關緊要的路人，為什麼要安排他在范保德死去的
時候在他身邊？這樣答案就呼之欲出了。
關於文謅謅的對白：
並不是每個片中人物都一口文謅謅，這部片其實有相當多非常生活化的場景和對白，我尤
其喜歡的是是阿猴的練肖話，什麼養生不如快樂（然後就把人家帶去酒家了XDDD ），還
有很多吃飯時的對話（看手機還要放大XDDD ），所以會覺得那是角色特質加上這對父子
很特別的互動方式。
范保德這個角色，阿猴說他是「既不科學也不藝術的發明家」，所以這個人身上還是有不
少有點科學有點藝術的浪漫，卻選擇待在小鎮開水電行，所以如果覺得這個角色不貼合嘉
義鄉下的形象其實也是有道理的，另外，南部、台語與土氣的連結，難道不也是一種後來
刻意製造的偏見嗎？
范保德是個嘉義鄉下的水電工，但他可是會用羅大佑把妹的水電工啊！
還有，范保德和兒子范大齊的溝通模式很特別，他們常用對講機講話，就連講電話也很像
是在聊Line，一個說完再換另一個（對照組是阿猴父子，他們的互動就直接得多），所以
他們之間就會有比較像是獨白的文句，果然是要從小講什麼物理變化的和化學變化訓練起
，父子幾次真心話都不是面對著面說的，要不是看空氣，要不是看廁所牆壁，不然就看著
人家的背......
想到和最親的親人反而不好意思表達自己的關心和愛，甚至說出口的都是批評和挑剔，偶
爾想表達，可能對方還會覺得「你幹了什麼壞事？」所以覺得范保德父子這樣玩對講機還
不錯。
當然如果大家都這樣講話誰受得了啊！
※ 引述《DAKOU (大口)》之銘言：
: 看完當下我並不知道這部片在演什麼。
: 是映後有人問起Newman是誰，蕭雅全說是郭毓琴及范保德的兒子，
: 我才恍然大悟。
: 細想，的確有很多條線，不斷想要告訴觀眾范保德與Newman之間的關係，
: 有些都作的刻意了，刻意到片中總有種欲蓋彌章的感覺──
: 蕭雅全不總將話說滿，說死，他預設了許多鏡頭但要讓你覺得他們不見得能是同一回事
，
: 好像囁嚅告白的男孩，
: 找了許多藉口掩蓋真意，害怕被拒絕。
: 這也是這部片的感覺，父子底下真情依然，但話總說不出口。
: 左支右絀的說了些不相干的事，
: 有些什麼撥撥弄弄的才看得見。
: 相對的，我覺得這部片雜訊太多，有些片段與引子顯得多餘。
: 像是病，像是死亡，或是阿猴一整條。
: 實則，這部片像是張網，層疊交錯的細膩，真要說抽掉什麼至少都是引子，抽不得。
: 「找父親有那麼重要嗎？」
: 這句話不只是疑問，也不只是把兒子找來前的自問自答，
: 而是范保德從來沒有想要找父親的念頭。
: 擺在故事的中軸薄弱，連同父親為什麼頭也不回的出走──
: 或許是不同世代追求夢想的方式？
: 也是中軸薄弱，網的整體並不夠牢，不夠滿。
: 不夠滿，我想有三：
: 第一：所有的「原因」蕭雅全都避掉了，
: 他只跟你說表面的結果。
: 所以父親走了，但為什麼，不知道；
: 范保德回來了，但為什麼，不知道；
: 郭毓琴生了孩子不與范保德說，但為什麼，不知道。
: 第二：不得不說，有一些太尷尬的鏡頭了。
: 像是范保德在工作室戴上眼罩，說了與過往相映的台詞。
: 怎麼會突然想起往事？其他片段從沒說過他未曾忘懷。
: 「總有人要顧家，我也顧過。」走進兒子的房間，說了這句話，
: 片中極其重要的場面，但在真實生活中不會出現這種話。
: 覺得兒子在有人在所以給自己離開的藉口？
: 兒子無法獨當一面的當下，除了過場，敘說自己的處境以及複製的意含，
: 只會顯得荒謬。
: 第三：形式與文藝腔。
: 承上，這種手法會很聚焦，但最終太在意形式，而真實走失了。
: 范保德以及眾人的話語不像是單純的人，
: 更像是刻意為之的符號，以語言給予線索及提示，
: 但文藝腔並不符合應該草根的影片調性，
: 或許蕭雅全還是浪漫的吧。
: 如果故事搬弄在另一個更能舞文弄墨的舞台，成立度會更高。
: 這部片很好，畫面音樂也都一流，
: 但少了那點什麼，卻是成敗都繫於蕭雅全的個人特質吧。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1534691084.A.941.html
推 to860601 : 推08/19 23:17
推 huhuiying : 這片很多靈光乍現的時刻 只可惜有些東西說的太多太08/20 00:48
→ huhuiying : 白 像最後那句看似無情卻有情根本不用說出來08/20 00:48
最後一段一段是要呼應前面大齊在父子丼，啊不是，是父子湯，啊不是，是泡溫泉時說的
「你不夠無情」，還有更前面大齊寧可留在家鄉不出門去闖，范保德可能想彌補之前對大
齊說了「總有人要顧家，我以前也顧過」，更確切的說法是勾銷這個詛咒，所以才說自己
出門又回來的舉動「其實不是因為不夠無情」
不過觀眾的敏感度落差很大：光是 Newman 的身世，有人覺得暗示太多，多到只差沒大聲
講出答案，但有人非得要「講出來」才會知道，所以如果不說，大概很多人會抱著莫名其
妙的感覺「講了半天原來是錢不夠，什麼大爛片啊？」
所以只好講了。
不過對我而言還是留白比較好，讓我可以好好腦補這對不知道彼此關係的兄弟配對這樣又
那樣......（以下省略三千字）
推 shangchin : 我覺得他講沒錢，事實上不是表面字義，沒說出來的，08/20 16:04
→ shangchin : 才是導演想表達的08/20 16:04
裡面很多對白都要看言外之意
尤其是范保德和郭毓琴這兩個！
※ 編輯: hhwang (223.140.223.113), 08/20/2018 16:51:11
→ sam0459 : 范的英文就是Van 08/21 16:58
推 aizawatenya : 不是喔，yasu就是故作無情，因為他兒子說過你捨不得 08/22 15:03
→ aizawatenya : 我，所以我捨不得你，所以他要表示我沒有捨不得你， 08/22 15:03
→ aizawatenya : 所以兒子也不需要捨不得他，別為他的死而悲傷，這 08/22 15:04
→ aizawatenya : 正是捨不得兒子難過的深情。 08/22 15:04
推 kanas : 其實去看蕭雅全導演po的文章，可以知道他想表達的 08/22 23:20
→ kanas : 有些事情是來自血緣遺傳，但有些又是可以自己選擇 08/22 23:21
推 geniuspaul : 在老闆娘對范保德說找父親這麼重要嗎，之後畫面就帶 08/23 20:43
→ geniuspaul : 到她翻新生兒手環，然後一臉憂鬱地打給香港的newman 08/23 20:43
→ geniuspaul : ，大概是覺得對不起newman沒讓他知道真正的爸爸，灼 08/23 20:43
→ geniuspaul : 實想一下滿多暗示的 08/23 20:43
推 Whatsyoung77: 第一顆鏡頭在收行李時，裡面就放了一大包錢，用來做 09/04 00:50
→ Whatsyoung77: 前後呼應唷 09/04 00:50