推 js890634: 推艾瑪成為聯合國婦女署全球親善大使，以及跟貝兒的女 03/19 15:34
→ js890634: 性主權、勇敢做出最大的連結 03/19 15:35
推 peiring: 女主設定是個正妹，本身就沒理由說跨越外表 03/19 16:35
推 peiring: 鐘樓怪人女主也是個正妹，要說跨越外表，迪士尼有女主不 03/19 16:37
→ peiring: 正的故事嗎？ 03/19 16:37
→ iseedeadman: 這麼說我也認了Orz 03/19 16:39
→ doggy0919: 因為是女性主義 所以傳達的是女人做決定 所以男主即使 03/19 16:41
→ doggy0919: 是不被社會接受的野獸 但女主喜歡也就愛了 不在乎其他 03/19 16:42
→ doggy0919: 如果是女主醜而男主不嫌棄 那重點大概就不是女人決定吧 03/19 16:42
推 peiring: 女性主義我同意，但跨越外表本來就不是 03/19 16:45
→ peiring: 如果貝兒是個龍妹，野獸會愛上她嗎？ 03/19 16:46
→ peiring: 如果吉普賽女郎是個醜女，鐘樓怪人會喜歡她嗎？ 03/19 16:47
→ doggy0919: 所以正妹愛上醜男不可以叫跨越外表 必定只有帥哥喜歡龍 03/19 16:49
→ doggy0919: 妹才可以叫跨越外表? 所以女主對著野獸說愛 在你眼裡毫 03/19 16:49
→ doggy0919: 無意義? 03/19 16:50
→ peiring: 我沒有說沒意義，我只是說那不叫跨越外表 03/19 16:51
→ peiring: 帥哥喜歡龍妹也不叫跨越外表，雙方都不看外表才叫跨越外 03/19 16:53
→ losh: 別忘了史瑞克裡的費歐娜也是龍妹吧 03/19 16:54
推 peiring: 史端克我同意那叫跨越外表 03/19 16:58
推 tokyo730714: 女主設定是個正妹，本身就沒理由說跨越外表+1 03/19 17:21
→ tokyo730714: 要說跨越也只有女人跨越 男人還是看正妹 03/19 17:21
→ writersky: 原著三姐妹的小女兒是最不看外表虛榮的 03/19 17:30
→ writersky: 所以願意去嫁野獸，反而發現過幸福日子 03/19 17:30
→ iseedeadman: 童話最好玩的就是教你如果要得到很多錢那就不要貪心 03/19 18:23
→ iseedeadman: 所以目的還是要拿到很多錢! 03/19 18:23
推 microerect: 版本變化並沒有改變劇情的大方向吧。自始至終故事一直 03/19 18:59
→ microerect: 是貝兒做決定，那何必提到版本差異？ 03/19 18:59
→ solarem: 裡面引用的話有提到愛情是用心而不是用眼睛 03/19 19:05
→ solarem: 野獸變得太快 貝兒應該覺得奇怪我愛的男人去哪了？ 03/19 19:05
→ iseedeadman: 我不認為主旨有差呀 03/19 19:06
→ iseedeadman: 但早期的版本更容易讓人和當代的女性遭遇聯想 03/19 19:07
推 microerect: 我沒有看以前的版本，所以不知道版本之間有哪些情節差 03/19 19:28
→ microerect: 距會讓你覺得比較符合當時的女性處境。如果你能指出來 03/19 19:28
→ microerect: 會非常好。 03/19 19:28
→ iseedeadman: 像是早期的野獸形象較為臃腫、邋遢、像野豬一樣 03/19 19:34
→ iseedeadman: 跟迪士尼的獅子版本野獸較不同，而原始版本對於在城 03/19 19:35
→ iseedeadman: 堡內的大小家事有較詳細敘述，而不是著重在圖書室 03/19 19:35
→ iseedeadman: 這類的點會更像是嫁給有錢老頭當媳婦的聯想 03/19 19:36
→ iseedeadman: 而91年動畫版則把重點放到真愛上，強調貝兒如何愛上 03/19 19:40
→ iseedeadman: 總體來說都是女性決定，但決定的強調面相不太一樣 03/19 19:40
→ yayapapapa: 什麼都要扯上女性主義,蠻無聊的 03/19 20:32
推 mysmalllamb: 我本來以為這篇要把各版的女性主義訴求之變化拿來比 03/19 20:36
→ mysmalllamb: 較分析... 03/19 20:36
噓 PCL1515: 又要扯女性主義？而且之前迪士尼公主哪一個沒跟帥王子在 03/20 02:01
→ PCL1515: 一起，你特別討厭美女與野獸的原因不合理，為寫而寫真無 03/20 02:02
→ PCL1515: 聊 03/20 02:02
→ fup6456: 自己硬連結= = 03/20 12:20
→ cashko: 迪士尼女主都是美女+1 03/21 22:50
推 spaiwana: 你理想中的片子應該是史瑞克吧XD 03/22 10:25
推 sanjan: 寫得不錯啊！ 03/22 14:30
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作者: caro770880 (Ka) 看板: movie
標題: Re: [討論] 從美女與野獸的歷代版本看女性主義
時間: Sun Mar 19 15:14:56 2017
我認為原po從頭到尾都搞錯一件事情，
就是今天出品的是迪士尼欸
改編成美好結局、尊崇帥哥美女是一貫的風格
※ 引述《iseedeadman (丈夫稱號get)》之銘言：
: 就跟1998年的鐘樓怪人
: ，最後吉普賽女郎還是跟俊俏的隊長在一起讓我想翻桌。
抱歉，在雨果的原著中，
艾絲梅拉達的確是愛著騎士
鐘樓怪人事實上是很有深度的一篇小說，
艾絲梅拉達其實並不是吉普賽，在第一章時被調包
原著中艾絲梅拉達將加西莫多當作摯友
甚至因為加西莫多而有了信仰，
這對異教徒來說非常罕見
最後騎士背叛了艾絲梅拉達，而艾絲梅拉達被吊死
你如果希望艾絲梅拉達能跟鐘樓怪人在一起，
然後把作品當作愛情故事來看實在荒謬。
雖然我也不喜歡改編成最後艾絲梅拉達沒死
但就算沒死也不可能跟加西莫多在一起的
: 在各種版本中雖然充滿著對於現實的妥協，但相較於當時女人完全禁聲的份為下，貝兒已
: 經盡可能的表現出自己的掙扎，即使這個選擇充滿兩難。
: 出於自由意志的自願為父親作為人質，以及無視社會眼光選擇與野獸共度一生。
: 沒有逼她的父親，也沒有拯救她的王子。
: 貝兒象徵的時代意義就是，女性即使在兩難中也能為自己做決定。
我只好奇一點，
當初動畫版本怪獸變成王子讓你氣炸，
真人版本也有變成王子不是嗎？
你怎麼沒氣炸？
而且動畫版本很明顯貝兒對野獸說"I love yyou"
野獸還是野獸，並不是因為他變成王子才讓貝兒愛上
更何況當初動畫版的貝兒，已經被定義成具有智慧的女人
跟現在真人版本並無太大差異
而且我還覺得動畫版本的更符合你所說的女性意識
最後要提的是
當年電影公司所有巨頭，派拉蒙、雷電華、華納等
他們是看不起迪士尼的，他們對迪士尼嗤之以鼻
而且在一群猶太的天下，只有華特迪士尼是白人
華特迪士尼不太會遵循其他巨頭方向（當年）
他就是自己做自己的埋頭苦幹
最後出來的成績讓整個好萊塢震驚
這才是華特迪士尼
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1489907699.A.25D.html
→ chloeslover: 菲比斯就是玩弄少女的8+9的典型代表R03/19 15:18
而且非比斯在拉丁文中是太陽的意思喔
真是諷刺
→ iseedeadman: 我不滿的是最後還是要塞個帥哥給美女啊03/19 15:19
No no no
在一開始文本的設定中，野獸本來就是王子
他變回王子並無邏輯上的錯誤
→ iseedeadman: 這個童話在最早版本就有點言情小說的風味03/19 15:19
→ iseedeadman: 最後還是要讓讀者YY一下，不然大可不處理外表的事03/19 15:20
→ iseedeadman: 而我不喜歡的是那種最終還是變成 100%好男人這點03/19 15:21
→ iseedeadman: 真人版我沒氣炸是因為我當年氣過了 現在就算了..03/19 15:22
→ iseedeadman: 就是因為一直到最後都沒跳脫王子+公主的窠臼03/19 15:23
→ iseedeadman: 難道沒有變回帥哥 王子就不是王子嗎?03/19 15:23
→ iseedeadman: 還是你堅持王子一定要是那種英俊挺拔帥氣的小白臉?03/19 15:24
我哪裡有堅持，是你先入為主的認為吧
請你不要把自己的想法加諸在別人身上
→ iseedeadman: 還是你堅持王子一定要是那種英俊挺拔帥氣的小白臉?03/19 15:24
→ iseedeadman: 我認為最後變回帥哥是作者對讀者的妥協03/19 15:25
推 glacierl: 最後的王子很路人耶，野獸型態還比較雄壯有型。03/19 15:25
→ iseedeadman: 而我也不會去怪迪士尼，畢竟這是要賣錢的作品03/19 15:26
我想你誤會我的意思，
關於我從來沒有說王子是帥哥
我從頭到尾都只有說「野獸變回王子」這個邏輯
我認為你已經下了定論才來觀影對作品並不公平
更何況不處理外表，是要讓他維持野獸原樣？
推 NICKSHOW: 原原po那時候才只是國中生03/19 15:29
推 iseedeadman: 我實在看不出維持野獸對他有甚麼不公平了?03/19 15:31
你是不是忘記他變成野獸是因為詛咒
他原本就是個王子，詛咒解除他幹嘛繼續維持
難道是史瑞克？！
→ iseedeadman: 而你也誤會我的意思 我的點也只有在"變回帥哥"這點03/19 15:32
審美觀每個人不一樣，
已經有許多版友對這位王子的外表「感到失望」
回到原點，他原本是個王子，
是什麼原因讓你認為他該保持野獸原樣（你原文中提及）
還有艾絲梅拉達最後也沒有跟帥哥騎士在一起，
他們甚至群起反抗
→ iseedeadman: 我認為的是 既然美女愛的是野獸 就維持在野獸又何妨?03/19 15:33
→ iseedeadman: "更何況不處理外表，是要讓他維持野獸原樣？"你說的03/19 15:34
→ iseedeadman: 也就是你認為維持野獸原樣是不得體的03/19 15:34
我並沒有說這樣不得體，不要曲解我的意思
而是故事在一開始就設定他是人類了
如果一開始就說他是個野獸，那維持野獸又沒差
請你不要忽略一開始他被詛咒而變成野獸這個前提
→ iseedeadman: 那我要問 既然美女是在野獸模式愛上他 維持野獸何妨?03/19 15:35
→ iseedeadman: 而當時我只是國中生，所以我對這點很憤慨03/19 15:36
→ bearhwa: 愛的是內在 並不是野獸的外表03/19 15:36
→ iseedeadman: 但我長大後我讓為這是對女性讀者的妥協 就沒特別在意03/19 15:36
推 flyingfei77: 王子最後應該要可以自由變身（誤03/19 15:38
推 iseedeadman: 請問"王子"是個身分還是"外表"?03/19 15:40
→ iseedeadman: 你從心裡面壓根就認為王子應該俊俏挺拔03/19 15:40
我拜託你
我從頭到尾有說過野獸變回帥哥嗎
→ iseedeadman: 但現實生活的王子 舉個最簡單的查爾斯03/19 15:40
→ iseedeadman: 就是個不折不扣的老人，當你認為"王子"就是那個樣子03/19 15:41
→ iseedeadman: 的時候就已經掉入既定印象的框架了03/19 15:41
是你掉入先入為主的既定框架吧 廠廠
推 flyingfei77: 樓上搞錯了吧...所有電影的男女主角幾乎都找帥哥美女03/19 15:42
→ iseedeadman: 不管是野獸還是人 王子都是王子從沒變過03/19 15:42
→ flyingfei77: 阿～03/19 15:42
→ iseedeadman: 而讓王子從野獸變帥哥則是最削弱論述的選擇03/19 15:43
→ iseedeadman: 我問你個最簡單的 王子的定義是甚麼?03/19 15:44
欸你可不可以不要跳針啊
我從來沒有說他變回「帥哥」
來，回答我的問題
1.他既然是人類，詛咒解除之後為什麼要維持野獸外表
2.他是史瑞克嗎？
少跟我提論述，你連好好看我我回你的都沒辦法了
我講了幾次我沒說他是帥哥
你一直在跳針跳針跳針姊姊
推 vivian02100: 為什麼都解除詛咒了王子還不能變回人身阿，他又沒有03/19 15:44
→ iseedeadman: 要討論也不討論就一直說別人先入為主 那就這樣吧03/19 15:44
→ vivian02100: 表示他很想當王子，而且不是都強調貝兒愛上的是內在03/19 15:44
→ iseedeadman: 雖然我比較期待變回人形是個38歲的老肥王子03/19 15:45
推 GANZ: 那要改看史瑞克03/19 15:45
→ vivian02100: 那讓王子變回人形不是既能滿足王子又不會影響愛情嗎03/19 15:45
→ iseedeadman: 我愛史瑞克 真的03/19 15:45
→ iseedeadman: 我同意vivi的觀點 以王子來說這樣真的是最好的03/19 15:46
→ vivian02100: 前兩句打錯了...是"王子又沒有表示想繼續當野獸"03/19 15:46
→ iseedeadman: 但如果以真愛的觀點，在外表上又退回帥哥美女會打折03/19 15:47
→ vivian02100: 應該說王子的願望是變回"人"啦03/19 15:47
→ bearhwa: 不要以貌取人這種生活準則自己知道就好了03/19 15:47
→ vivian02100: 我原本以為王子被詛咒了好幾百年，沒想到變回來的時03/19 15:48
→ bearhwa: 要講求演員賣相的電影也找相貌平凡的主角有點不切實際03/19 15:48
→ iseedeadman: 是我的表達能力不好嗎? 我是說"變回帥哥削弱論述"03/19 15:48
→ vivian02100: 傢俱的親人都還在，那表示應該沒有很久?頂多10幾年吧03/19 15:49
→ iseedeadman: 你一直跟我跳針邏輯幹啥? 我有說這不邏輯嗎?03/19 15:49
→ iseedeadman: 家具壽命可是很長的，不小心放上百年都OK03/19 15:50
→ iseedeadman: 原作王子變回後是24歲 看來是1X歲屁孩得罪女巫XD03/19 15:51
→ iseedeadman: 原po要不要先看自己nonono下面寫甚麼?03/19 15:52
→ iseedeadman: 我說 "我不喜歡帥哥美女" 你說 "變回王子很邏輯"03/19 15:52
→ iseedeadman: 我沒反對變回王子 我只反對變回帥哥03/19 15:53
咦 你是不是有說
「既然美女愛的是野獸，那維持野獸模樣也沒有不好」
況且我之所以說變回王子並無邏輯上的錯誤，
是因為你的原文喔
→ iseedeadman: 你先跳開我的邏輯去說你的邏輯03/19 15:53
推 flyingfei77: 他本來就是帥哥阿...只是後來變成野獸而已...03/19 15:53
→ iseedeadman: 卻沒注意到"王子"是個地位 "帥哥"是個外表特質03/19 15:54
→ flyingfei77: ㄧ般愛情電影不找帥哥美女誰想看QQ03/19 15:54
→ iseedeadman: 所以我沒說這不合邏輯 我只是說這是個童話的妥協03/19 15:55
→ flyingfei77: 更何況是迪士尼阿～03/19 15:55
→ iseedeadman: 對呀 所以我還是屁孩的時候看了很怒 現在釋懷了03/19 15:56
→ iseedeadman: 所以我真心不知道本篇原po那三個 nonono到底在做啥03/19 15:57
→ iseedeadman: 因為你否認我的"情緒" 卻不知道情緒是不能否認的03/19 15:58
→ iseedeadman: 而你一直想用邏輯來"糾正"我的情緒 卻不知道我沒反對03/19 15:58
→ iseedeadman: 你的邏輯03/19 15:58
→ babarinna: 他原本長怎樣詛咒解除就變回怎樣啊03/19 15:59
→ iseedeadman: 我是說"沒甚麼不好" 也沒說"這樣比較邏輯"03/19 16:00
推 flyingfei77: 童話的本質就是創造一個美好的世界阿 我不覺得有啥03/19 16:00
→ flyingfei77: 妥協欸 所以「童話」才叫做童話阿03/19 16:00
→ iseedeadman: 我是認為童話是暗喻的現實並懷抱著希望03/19 16:01
→ iseedeadman: 因為現實中 少女的老富男丈夫不會突然變帥哥03/19 16:02
→ laruku46669: 我倒覺得現在有釋懷的話就不會為過去的堅持吵了03/19 16:02
→ iseedeadman: 但他們有可能會成為很愛老婆的丈夫，而妻子也可能03/19 16:02
→ iseedeadman: 去愛上這個老男人的內在 這是原作要傳達的03/19 16:03
→ iseedeadman: 我不滿的原因是因為原PO否定我當年的"心情"03/19 16:04
→ iseedeadman: 就像我說我不愛吃青椒 你說nonono青椒很營養03/19 16:05
→ iseedeadman: 我長大了我會捏鼻吃青椒 不代表討厭青椒的我是錯的03/19 16:06
→ iseedeadman: 因為討厭、喜歡、滿意、不滿 都是感覺03/19 16:06
→ bearhwa: 其實你不也曾希望有貝兒這樣的對象喜歡你03/19 16:07
→ iseedeadman: 所以我"不滿"最後還是塞個帥哥給貝兒03/19 16:07
所以你的不滿，
讓你覺得可以拋棄設定，讓野獸維持原樣嗎？
好啦彼此冷靜一點
我也已經說了，
許多觀影人對野獸變回王子的模樣「很失望」
這代表也不是所有人都認為王子是帥哥
→ iseedeadman: 但我完全能理解故事劇情安排和選角帥帥03/19 16:08
→ bearhwa: 為何就不能讓貝兒也能喜歡上一個內外兼具的人03/19 16:08
→ iseedeadman: bear你這句話深得我心03/19 16:08
→ bearhwa: 貝兒喜歡的是這個人的心 只是恰好他原本的相貌剛好也不差03/19 16:08
→ iseedeadman: 可能當初國中時期，矮醜窮用沒自信，和女生互動就這03/19 16:09
→ iseedeadman: 種各種劣勢的感覺，所以會對於最後還是帥帥王子不滿03/19 16:11
→ iseedeadman: 謝謝原po的善意回應 我覺得最後電影還是忠於原著有他03/19 16:12
沒事沒事，
彼此碰撞有火花也能讓彼此成長
而且你現在也有家庭幸福美滿了
就拋開過去吧
推 Jakub: 童話就給女孩兒看的 你期望太高了XD03/19 16:12
→ iseedeadman: 的考量，即使還是有改編的可能但不採用03/19 16:12
推 iam0718: 雖然丹史蒂文斯很帥 不過感覺獸型態更帥03/19 16:13
→ iseedeadman: 就像王子變身回來是個印度帥哥王子....03/19 16:13
→ Jakub: 雖然我也默默希望是貝兒變成野獸（誤03/19 16:14
→ iseedeadman: 而美女與野獸是第一部真人公主系列，保守點是好的 03/19 16:15
→ Jakub: 我知道is大的心情 但這就是童書的套路 王子公主幸福快樂 ps 03/19 16:16
→ Jakub: 貴族沒有醜宅肥普 03/19 16:16
→ iseedeadman: 雖然有一堆方案可以讓野獸維持原樣 但我理性認為不妥 03/19 16:16
推 dickygto: 其實我覺得看個電影，好好欣賞就好了，沒必要把現實的 03/19 16:17
→ dickygto: 不滿發洩在這上面吧，如果你覺得難過的話，摸你的GG， 03/19 16:17
→ iseedeadman: ) 03/19 16:17
→ dickygto: 你會舒服點XD 03/19 16:17
→ iseedeadman: 我很少在看電影難過的時候摸GG的 這很危險 03/19 16:19
→ dickygto: 樓上XD 03/19 16:23
→ ccufcc: 為什麼很多段落都重複兩次？ptt當機嗎？ 03/19 16:42
推 iseedeadman: 推文+修文一起的bug 03/19 16:45
推 tenniset: 這有什麼好吵的啊.吵贏了, 迪士尼就會拍史瑞克了嗎? 03/19 16:46
→ doggy0919: 原本就是帥氣王子 得到真愛後魔咒破除 變回帥氣王子 到 03/19 16:47
→ iseedeadman: 迪士尼已經拍曼哈頓奇緣自婊了 03/19 16:47
→ doggy0919: 底有什麼問題? 03/19 16:47
推 killer2: 好歹問問王子想當人還是野獸吧?那是他的身體不是嗎? 03/19 16:47
→ doggy0919: 如果家具都變回僕人 王子仍是野獸 邏輯才真得很錯亂 03/19 16:48
推 iseedeadman: 王子根本衰 拒絕陌生人進來躲雨就被詛咒 03/19 16:49
推 icexfox: 我覺得兩個版本的王子都是野獸時比較好看，變成真人後覺 03/19 16:59
→ icexfox: 得很普通囧rz 03/19 16:59
→ Jakub: 大概就不滿一個試圖傳達外在不是重點的故事 結果設定主角真 03/19 17:00
→ Jakub: 身卻又是多金帥哥的矛盾感吧 我猜XD 03/19 17:01
推 iseedeadman: 因為迪士尼把以以野豬為藍本的野獸變成獅子+牛 03/19 17:01
→ iseedeadman: 連野獸也要帥帥的才是迪士尼啊 03/19 17:02
推 peiring: 沒GG可以摸怎麼辦？ 03/19 17:12
推 pumafish: 變回人類畢竟是野獸和傢俱們的心願，所以皆大歡喜。當 03/19 17:15
→ pumafish: 野獸變回王子時，注意到鏡頭給他眼部的特寫嗎？貝兒在人 03/19 17:15
→ pumafish: 類王子眼中看到了和野獸一樣的眼神，簡單一個鏡頭就傳達 03/19 17:15
→ pumafish: 了無論外表怎麼變，她愛的就是野獸/王子的靈魂。 03/19 17:15
推 Jakub: 沒錯 只是剛好他本尊是個多金帥哥而已 是喜上更加喜的粉紅 03/19 17:18
→ Jakub: 結局 ！！ 03/19 17:18
推 lunashining: 看到一群醜男糾結在多金帥哥這點真的快笑死了XDDD 03/19 17:22
推 iseedeadman: 沒錯 如果不是貝兒是美女 就沒然後了 03/19 17:24
→ Jakub: 觀點不同需要人身攻擊嗎 噗 03/19 17:25
→ iseedeadman: 如果貝兒不是正妹，這部戲根本演不下去XD 03/19 17:25
→ iseedeadman: 但這部本質就是給17世紀少女看的言情小說 03/19 17:26
→ iseedeadman: 我覺得男帥女美有他的商業考量和社會意義 03/19 17:26
→ Jakub: 現實觀點來看 人設跟想傳達的訊息就是有互相抵觸嘛 但也說 03/19 17:27
→ iseedeadman: 畢竟大家還是喜歡皆大歡喜的戲碼 03/19 17:27
推 tokyo730714: 現在好像非得要愛上醜窮肥宅才不會有人跳腳 03/19 17:28
→ Jakub: 了這是給孩童看的 本來就沒差 倒是粉絲護航到人身攻擊也是 03/19 17:28
→ Jakub: 一絕 03/19 17:29
→ iseedeadman: 應該說 帥哥配美女 門當戶對 是常態，沒有戲劇性 03/19 17:29
→ Jakub: 也沒有非得阿 提出意見 反而跳腳的不知道是誰 03/19 17:29
→ iseedeadman: 最終劇情還是要走到這邊 但過程要有差異化才有趣 03/19 17:29
→ tokyo730714: 野獸不夠醜 也能拿來說 還能討論甚麼呢 03/19 17:29
→ Jakub: 為什麼不能說 不能討論 奇怪耶… 03/19 17:30
→ iseedeadman: 野獸在原本劇情中是暗喻大20歲未曾謀面的丈夫 03/19 17:31
→ iseedeadman: 確實醜一點是有它的根據的 03/19 17:32
推 tokyo730714: 講真的 也沒見過醜女整天在跳腳女主都是正妹 03/19 17:33
→ tokyo730714: 迪士尼公主都是正妹 連愛上野獸也要被批評野獸不夠醜 03/19 17:33
→ tokyo730714: 因為野獸有錢....實在不懂悲憤到這個點上是甚麼問題 03/19 17:34
推 iseedeadman: 講的你又知道跳腳的都是醜男了...... 03/19 17:34
→ iseedeadman: 而女性主義者批評"迪士尼公主文化"也不只一天喔~ 03/19 17:35
→ tokyo730714: 我沒有說都喔 03/19 17:35
推 Jakub: XDDDD 03/19 17:35
→ writersky: 故事要看整個架構，不能只抓一個點 03/19 17:35
→ iseedeadman: 因為所有美好的故事都是屬於正妹的 03/19 17:35
→ tokyo730714: 可能當初國中時期，矮醜窮用沒自信<-這你自己講的 03/19 17:36
→ writersky: 王子原本長得帥家事好，不懂愛野蠻如野獸，他找回愛 03/19 17:36
→ Jakub: 沒有悲憤 為什麼好好討論都要假設他人情緒 好煩 03/19 17:36
推 lunashining: 電影版一堆愛情故事都是俊男美女怎麼就只有這部會戰 03/19 17:37
→ iseedeadman: 第一 那是我國中 第二 我說我醜 不代表你可以叫我醜 03/19 17:37
→ writersky: 變回人形當然還是帥的，這是一種說故事的 03/19 17:37
→ iseedeadman: 更不是合拿來當成討論中用來質詢的基礎 03/19 17:38
→ lunashining: 呢 不就是自己現實上外表吃虧的經驗一堆又喜歡拿理想 03/19 17:39
→ writersky: 要說的是不能過份看重外表跟第一印象的故事 03/19 17:39
→ lunashining: 故事麻痺自己,可是平常看二次元可以麻痺,可是這部是 03/19 17:40
→ Jakub: 戰的電影一堆吧 我就要你好好的 設定才是北爛的極致 03/19 17:40
→ lunashining: 三次元所以最後又激起了自卑心QQ 03/19 17:41
推 orion1991830: 菲比斯本來結婚了 還偷吃被抓 不敢負責就說女的勾 03/19 17:41
→ orion1991830: 引 03/19 17:41
推 iseedeadman: 我是覺得滿口閉口別人自卑的 並不會增加自己的自尊 03/19 17:41
→ lunashining: 所以還是沒人能回答為什麼只有這部才會戰有錢帥哥可 03/19 17:42
推 tokyo730714: 所以我覺得還是改成男男版本比較好 更有衝破藩籬的感 03/19 17:42
→ iseedeadman: 格雷沒人戰嗎........ 03/19 17:42
→ lunashining: 是一堆片子都不會呢 好奇怪喔QQ 03/19 17:42
→ tokyo730714: 覺 也不會讓某些人跳腳不完 03/19 17:43
推 Jakub: 推w大好好討論 不用一直假設別人背景後情緒 顯得自己層次低 03/19 17:43
→ Jakub: 噗 03/19 17:43
→ iseedeadman: 我覺得最後發現野獸真身是帥氣大姊很不賴 03/19 17:43
→ tokyo730714: 男女配對既然會讓某些人戰不完 那還是搞男男 女女好 03/19 17:44
→ tokyo730714: 了 世界大同 03/19 17:44
→ tokyo730714: 某些人自以為自己層次高喔XD 03/19 17:44
→ iseedeadman: 如果格雷不是有錢帥哥，而是個一般上班族 well~ 03/19 17:44
推 millymi885: 有甚麼好糾結的,可以當人你不當人嗎? 03/19 17:46
→ Jakub: 不要再假設了 噗哧 03/19 17:46
推 iseedeadman: 真身是胖老頭的王子被詛咒成帥氣野獸! 03/19 17:48
→ iseedeadman: 那可真的是要好好考慮一下了.... 03/19 17:48
→ millymi885: 好好考慮吧xDDD 03/19 17:50
推 noovertime: 菲比斯結了嗎？不是未婚妻？（只看過音樂劇） 03/19 17:53
→ noovertime: 不過菲比斯是個偷吃又沒擔當的傢伙無誤 03/19 17:53
有時間可以看看原著喔
裡面很多細節都被音樂劇跟迪士尼刪掉了
我最愛的章節，就是愛絲梅拉達在監獄與她母親相逢
然後她母親救了艾絲梅拉達（噗，我這樣算不算是爆雷
→ Jakub: 撇開八股的設定我還挺喜歡這部的美術音樂跟Evans的演技的 03/19 17:55
→ iseedeadman: 我還蠻慶幸這部沒有改編大爆走的 我還想要看阿拉丁啊 03/19 17:56
推 BanJarvan4: 這樣也能崩潰 好狂 03/19 17:58
→ bearhwa: 胖老頭被詛咒八成也會變成胖老野獸 03/19 18:01
推 Maggiepiggy: 前面留言是怎樣…瘋狂跳針 03/19 18:01
推 Jakub: 就兩人意見沒電波沒對上吧XD 03/19 18:02
推 iseedeadman: 因為我在說我國中的觀影心情，原PO在證實邏輯 03/19 18:03
→ iseedeadman: 造成大家困擾不好意思.. 03/19 18:03
推 lacoste1113: 一直跳針自己當初的情緒真的沒啥好討論的 03/19 18:05
→ iseedeadman: 看電影本來就很難把情緒抽離啊 不然怎麼感人? 03/19 18:06
話說布萊希特有個理論叫做疏離主義
認為閱聽眾應該站在理性客觀的角度去看待電影，
法國新浪潮的時候，河左岸派的阿藍雷奈的電影就滿明顯的
就是不會讓你將自己的情感投射進去
有空的話可以看看，我喜歡這個導演快十年有餘了
→ onetwo01: 這故事一直以來設定就是這樣，要糾結還不如去選更符合你 03/19 18:12
→ onetwo01: 價值觀的電影。 03/19 18:12
推 lovecfcm: 能跳針成這樣也不容易欸。 03/19 18:16
推 iseedeadman: 感謝原PO的包容，至少能看到一些不同的看法 03/19 18:19
→ iseedeadman: 至少我不會把這些討論當成沒意義的~ 謝謝 03/19 18:20
因為今天用手機回文，以致於有些留言重複
已經刪除了，抱歉傷了大家眼睛（ptt+這個APP好像每次都會有這問題）
※ 編輯: caro770880 (114.36.231.190), 03/19/2017 18:38:38
→ kennygod: .......看到一直重複很火大 xd 03/19 18:35
推 kukuma: 原原po可以請你不要為反對而反對嗎？這樣並不會顯得你比較 03/19 18:36
→ kukuma: 有智慧 03/19 18:37
推 iseedeadman: 我反對啥...... 03/19 18:40
推 NICKSHOW: 可能被誤會在貶低動畫版不如電影版本 03/19 18:49
推 squllliu: 野獸form有型+1 03/19 18:49
我前年去奧蘭多的迪士尼
有看真人版的歌舞秀
歌舞秀的野獸完全是走可愛路線耶 超可愛
→ NICKSHOW: 其實就是一個大叔在回想當年看這些童話故事的想法 03/19 18:50
→ NICKSHOW: 然後時隔多年 他看了電影版有了新的體悟 03/19 18:50
→ NICKSHOW: 只因那時年紀小 沒能體會動畫其實也有其他想要傳達的 03/19 18:53
這個嘛
迪士尼可以探討的角度超多，我們在大學時期就做過這樣的辯論
像是唐老鴨的原型是否為軍閥，
以及關於非我族類的再現（花木蘭、寶嘉康蒂）
我認為很多議題被包裹在童話還有女性主義之下，
其實更有討論的空間
推 microerect: 其實女性主義不只是「女人自己做決定」那麼簡單，原原 03/19 19:05
→ microerect: po好像只是想用一個fancy的名詞讓文章看起來比較厲害 03/19 19:05
→ microerect: 。我是覺得不用每次都搬出什麼主義的大招牌啦，仔細看 03/19 19:05
→ microerect: 電影比較重要。 03/19 19:05
推 kukuma: 就一直要質疑為何王子得是帥王子…那你怎麼不質疑那些超級 03/19 19:09
→ kukuma: 英雄為何都是俊帥猛男 03/19 19:09
推 iseedeadman: 我是覺得艾瑪華生能拿到這個角色和演員定位有關 03/19 19:10
推 lininu: 話說真的要看那麼有意義的電影，找兩個路人臉，演個村姑與 03/19 19:11
→ lininu: 野獸(肥宅王子)，票房應該很可怕 03/19 19:11
→ iseedeadman: 超級英雄糟老頭 小屁孩 科學阿宅也一堆 03/19 19:11
→ iseedeadman: 越後期的英雄越貼近大眾 03/19 19:11
→ iseedeadman: 而迪士尼的近代公主也開始非典型 03/19 19:12
→ iseedeadman: 我不覺得公主一定要白美女才好賣 但這是時代潮流 03/19 19:13
推 iseedeadman: 而美女與野獸只是忠於91年原作 沒什麼不妥 03/19 19:18
推 coc1016: 迪士尼：為什麼我要為了政治正確把主角畫醜((抱頭表示崩 03/19 19:18
→ coc1016: 潰 03/19 19:18
推 persian6546: 瘋狂跳針還一一回應 原po真的好有耐心 03/19 19:22
推 iseedeadman: 疏離主義是指所有觀眾 還是影評家呢？ 03/19 19:24
→ cyan09: 原原po真的很跳針，重點是這版的王子變回人樣明明就很路人 03/19 19:25
→ cyan09: ，路克版的加斯頓勝出很多 03/19 19:25
→ iseedeadman: 影評家的話我同意，但如果是一般觀眾 03/19 19:25
→ iseedeadman: 那不是和作者所希望能讓觀眾入戲的想法相反了？ 03/19 19:26
那是因為我們從小就習慣被電影說服
從你看電影的第一秒，鏡頭就開始說服你
如果被說服成功，就是所謂的入戲
但並非所有電影公式都是如此
是誰說看電影一定要帶著情緒呢？對吧
所以布萊希特的理論是如此
新浪潮之所以叫做新浪潮，就是因為有很多不同類型的創作電影產生
題外話，影評人在觀影的同時也是閱聽眾喔
推 microerect: 老實說這角色根本不是非她莫屬。這部當然有表達女性自 03/19 19:39
→ microerect: 主的概念，但很難說是女性主義電影。所以要說是因為她 03/19 19:39
→ microerect: 是女性主義者來找她演，我認為還不如說是因為她把自己 03/19 19:39
→ microerect: 定位成演這種年輕女孩的演員。 03/19 19:39
※ 編輯: caro770880 (114.36.231.190), 03/19/2017 19:45:05
→ iseedeadman: 這部片距離女性主義片差遠了XD 03/19 19:42
→ iseedeadman: 只是這個故事在童話時期包含了女性主義的一些概念而 03/19 19:43
→ iseedeadman: 然後我結婚後又對讓女生決定有更多體會而已 03/19 19:43
→ iseedeadman: 好吧 用女性主義當開頭是個糟透的決定Orz 03/19 19:44
推 iseedeadman: 謝謝原po回覆 受教了 03/19 19:48
推 microerect: 對 我都不知道你那篇是哪裡看了女性主義 03/19 19:52
噓 ojo32: 以後演員都要找又老又醜的 才符合現實 結案 03/19 21:22
推 susukai: 不管王子本身醜或帥，糾結外貌就是外貌協會啊，跟世人喜 03/19 23:03
→ susukai: 不喜愛俊帥是兩回事囉，原原po太在意外貌給你的感受了， 03/19 23:03
→ susukai: 推這篇原po的耐心 03/19 23:03
推 daydreamer13: 明明帥哥也有真愛的權利 追貝兒的也是帥哥啊 03/19 23:05
推 flyingfei77: 怎麼還在吵 以為結束了XD 不過如果是貝兒變成野獸 03/19 23:48
→ flyingfei77: 應該比較精彩（誤 03/19 23:48
推 RealWill: 樓上講的就像史瑞克裡的費歐娜啊 03/20 00:16
推 bugbuug: 原PO真有耐心 03/20 03:30
推 jib0110: 台女愛帥哥是OK的，台男看外表就是膚淺XD 03/20 06:32
→ gary886: 明明是自己帶著成見在看電影，原po解釋還一直逼人對號入 03/20 07:18
→ gary886: 座 03/20 07:18
→ arlun: 也許是代入的問題 想說愛上野獸 不計較美醜 結果變成帥哥 03/20 07:51
→ arlun: 王子 幻想破滅 想說愛上野獸 不計較窮富 結果是個老頭王子 03/20 07:51
→ arlun: 幻想破滅 03/20 07:51
→ arlun: 想說愛上野獸 結果變成窮人醜八怪 幻想破滅 果然是童話故 03/20 07:54
→ arlun: 事 03/20 07:54
→ tokyo730714: 台女只要愛高.帥.富其中一樣就會被嫌了 哪裡OK XDD 03/20 09:27
推 fup6456: 挺同意觀點的阿 不變回王子根本為了灑狗血而已 03/20 12:27
→ fup6456: 說野獸不用變回去 變回去就是覺得男主角要帥啦 這邏輯... 03/20 12:34
推 fup6456: 王子不帥我覺得是故意的吧 不然就變一般的童話了 03/20 12:40
推 sheenass2011: 講硬塞帥哥給貝兒怪怪的,帥哥王子就是他本來的樣貌 03/20 15:48
推 sheenass2011: 啊,貝兒愛的是內在不論他的外表,貝兒的愛解除詛咒 03/20 15:48
推 sheenass2011: →恢復成人類,不至於到毀了內在美的意義吧。童話裡 03/20 15:49
推 sheenass2011: 為了表示善有善報(?),常有與帥哥美女過快樂生活的 03/20 15:49
推 sheenass2011: 結局,可能是勉勵大家培養內在美就會得到夢中情人之 03/20 15:49
推 sheenass2011: 類的吧? 03/20 15:49
推 Fallen27: 既然衰到莫名其妙被詛咒，後面還他一個公道恢復原樣也 03/21 07:08
→ Fallen27: 沒有不對啊，還是王子一開始要設定成禿頭月巴才滿意 03/21 07:08
推 cashko: 他不變回王子貝兒也愛他，不代表他就不能變回王子啊，既然 03/21 22:57
→ cashko: 不影響貝兒的愛，變回去又怎樣，變回去你就只注意外在不注 03/21 22:58
→ cashko: 意內在了嗎？何況王子以外的其他人也能變回去啊，不覺得 03/21 22:58
→ cashko: 角色非艾瑪莫屬+1 03/21 22:58