[討論] 想太少是我的問題嗎？ 有一點正義聯盟雷

[lashv5716 (lashvlan)]

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------------------------------------小防雷
最近有個新聞是關於Paul Feig的《魔鬼剋星》沒有大賣的原因
新聞裡面有提到一些成因是有關主角性別對調、種族歧視 、性別歧視等等
主要是這讓我想起跟我女朋友吵很多次架的議題

第一個是關於WW接JL中
Steve的感動犧牲橋段造就我們女神的封閉很長一段時間
也在JL中我們的蝙有提到一下  然後也被揍了一拳
我是沒有想太多  但我女朋友是覺得
「為什麼又是愛情在影響我們的女性角色？
為什麼又是把男性放在這麼有影響力的劇情中？
導致我們女主角心理層面那塊又弱化。」
吵了一下我問說
「如果是改成女朋友呢？」
她就說這樣還比較好一點 她就比較可以接受
我後來當然就是自己吸收
不要覺得「她就是女權捍衛者」
而是歸類在「好吧   她是覺得劇情老套」

第二個是關於之前奧斯卡「太白」
我自己一直都覺得
如果沒有提出「太白」這個論點
是不是才能更讓評審去專注在評選
而因為他們提出來了
後面屆的「平均」(有一說是政治正確)是不是反而顯得是受影響的
講到這裡
我女朋友是說這個意見是可以提的
畢竟「現象」擺在眼前
而提的人也不一定是說評審不專業
就是「只是想提」

但我真的覺得  多少會受到影響
吵這麼大的事情  投票前怎麼可能沒有注意
(雖然受影響就是不專業)

但我就是會想  如果沒有提  沒有想太多

是不是會更好呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.20.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1511432036.A.7D2.html
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 18:14:40
推 CavendishJr: 還好啦，愛情對男生有影響的電影也不少
→ eva00ave: 其他的不說
→ eva00ave: 不過這邊大概是補拍
→ eva00ave: 由班的臉頰判斷
有強烈感受到你對補拍的不滿

→ a27938686: 你能回女朋友為什麼蝙蝠俠聽到瑪莎崩潰 媽媽有那麼重要
→ a27938686: 嗎 好啦我亂說的
我以為這是大家的疑惑XDD

推 bandfshipper: 就是男生無法理解女性平常在影視作品(或現實生活)中
→ bandfshipper: 得到的待遇所以覺得這不重要或女生”想太多”
→ alwaysstrong: 加菲蜘蛛人也因為女朋友而封閉了好幾個月啊 你女朋
我好愛這段  但好像不是太多人喜歡

→ alwaysstrong: 友對這又有什麼看法？
推 vincent3768: 愛情對超人的影響也很大啊
推 gogotuyo: 我覺得這是想表達：「即使世界因她得救，卻救不了眼前
→ gogotuyo: 的男友。」的無力感，所以她沈寂很久。
推 cashko: 電影要傳達的又不是只有這點，為什麼你女友專注於愛情影響
→ zy116pj: 超人復活見誰打誰直到露易絲出來不算影響嗎
推 cashko: 女主，又，這系列來講，超人更受愛情影響吧，她也會這麼
→ zy116pj: 你女友會有這樣的看法是因為那是WW,所以與其讓男主老死不
→ zy116pj: 如戰死讓WW心中可以懷念最美好的他
→ cashko: 覺得嗎？為什麼要把露意絲放在這麼有影響力的劇情？何況史
→ cashko: 提夫對WW來講不光愛情，也有友情也是共患難的戰友，你女
→ cashko: 友為何只挑了愛情出來看？WW珍藏的照片可是五人合拍。又
→ cashko: 為什麼一樣的劇情改成女朋友就可以，你女朋友不是想的多，
→ cashko: 而是有點雙重標準。
推 cashko: 神力女超人重感情≠心理層面弱，同理無情也不代表心理層
→ cashko: 面強
→ cashko: 你女友有看黑暗騎士嗎？她會質疑男主角救瑞秋是為什麼要被
→ cashko: 愛情影響或是瑞秋之死顯得男主心理層面薄弱嗎？有些事情
→ cashko: 根本就不是男女問題，為什麼都要只看性別然後放大那些根
→ cashko: 本不管哪個性別都會碰到的問題
所以我也只能歸類在 「她覺得劇情老套」
這好像也是最近同性題材比較吸引人的原因吧  因為「新穎」
然後我目前還在困惑的主要還是奧斯卡話題啦  畢竟90屆是印證我的想法的最佳時機
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 19:12:18
推 glacierl: 我是覺得這樣安排跟WW結尾有衝突跟設定上的矛盾。戴安娜
→ glacierl: 在發射動感光波前明明嗆她老哥說她相信人類有愛，而且大
→ glacierl: 戰結束後她的表現也僅是覺得遺憾，怎麼都跟阿蝙吐她的
→ glacierl: 那句話搭不上。
→ cashko: 阿蝙應該只是用她在意的人吐她，就是一種逞口頭之快，不一
→ cashko: 定搭上事實？
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 19:14:41
推 glacierl: 這樣的話就不適合讓WW腦羞推他一把。(這動作等於默認啊
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 19:18:01
→ masayo: 蜘蛛人因為關之死而自閉一陣子，在劇情演出上很合理，最
→ masayo: 後也因為關的遺言而振作，有頭有尾
→ cashko: 也可能是不喜歡有人拿史提夫說嘴用史提夫激她
→ cashko: 不過我有點忘記那句到底怎麼說的了
→ masayo: 但蝙蝠俠卻是忽然就指責已經在努力拯救世界、完全沒有退縮
→ masayo: 之意的WW，說她因失去Steve而「封閉自我」、做得不夠好（
→ masayo: 沒出來當領頭羊）etc，最糟糕的是蝙蝠俠這番話真正的裡意
→ masayo: 是「人家超人做得比你好！你為什麼不讓我復活他！」這樣
→ masayo: 簡直是小孩式的無理取鬧，而WW面對這種沒禮貌的指責居然
→ masayo: 還一副被說中的反應......與其說是男朋友女朋友的問題，
→ masayo: 我覺得是用上這個「喪失戀人心傷之故」的劇情時機錯了
→ cashko: 蝙蝠俠這段就是逞口舌之快嗆人的感覺
→ masayo: 你要不要問問看你女朋友真正嫌這段的原因會不會是上面這
→ masayo: 樣呢？
推 cashko: 可是如果這樣，為什麼改成女朋友就可以接受
→ masayo: 超人看到Lois就冷靜下來雖然被罵馬子狗，但在情理上卻沒
→ masayo: 有錯誤啊，Lois是最能接受他的人之一，難道他要連Lois一起
→ masayo: 打才合理嗎？
→ masayo: 總之就請原po去問問你的女友囉
她嫌的其實很簡單
就是「WW不應該為了男生影響這麼大」
她反而覺得蝙那樣講WW很合理
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 19:43:20
→ masayo: 她不覺得WW電影結尾和這段接不起來嗎......好吧
推 gunng: steve對ww的意義也不是單純只有愛情而已吧
→ gunng: 我覺得那個意義並非是因為男性而存在
推 cashko: 你女友就只著重那是男生所以不應該，重點是不管愛情友情
→ cashko: 親情戰友情男生女生，那是黛安娜在意的心愛的珍貴的人，她
推 cashko: 為什麼不能被他所影響。超人看到露意絲恢復正常雖然好猜
→ cashko: 但不會不合理+1 ，都說她是他的世界了。女生(原po女友)對
→ cashko: 女生(黛安娜)要求真嚴格，黛安娜這不是很人之常情的事嗎？
→ cashko: 怎麼也因為她是女生而影響她的是男生就要被挑出來質疑，要
→ cashko: 質疑劇情ok，你女友看來完全是因為性別啊
→ cashko: 至於阿蝙說那句話其實人家因為心愛的人受到影響真的干他
→ cashko: 屁事啊啊啊XDD，他只是想激她
感謝cash大的好多見解
但是我的奧斯卡話題是因為太古老了嗎@@
沒人有興趣QQ
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 20:12:34
推 cashko: 奧斯卡其實如果先想說要增加白人以外的入圍或得獎，因此暗
→ cashko: 地裡有保障名額，這算不算另類歧視也是個爭議@@
→ cashko: 如果說是政壇選舉的保障，可以說是因為政策會影響到民眾
→ cashko: 生活，但是這種電影獎項情況好像又不太一樣了
→ spastian: ヽ(●*∀*●)ﾉ
→ onlymandy: 用現代觀點去看以前的事件根本無聊
我以為「太白」事件沒有很久
然後主要我想說的是
89屆有被影響

→ chinhan1216: 簡單講 你女友就是女權主義者
又覺得講女生是女權主義反而變成是我們想太多

推 skullxism: 我覺得是因為那是ww自然對她有不同的期待
推 skullxism: 沒看，但是要我來說的話搞不好也會在意為什麼非得要談
→ skullxism: 戀愛不可
類似你這種感覺

→ fishthehuman: masayo大 我還以為Bruce的意思是 你都能為了愛人死
→ fishthehuman: 去封閉一世紀了 怎麼能指責我這麼快就忘了愧疚？
→ fishthehuman: 不覺是你講的那意思…他還覺得ww也可成為那希望呢
推 bluenicole: 我有點好奇她對某部電影男主角的狗被殺死後宰了對方
→ bluenicole: 全家的感想XD而且對WW來說100年可能只是5年的感覺，想
→ bluenicole: 念一個死掉的帥哥5年其實沒有很奇怪吧？
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 23:30:41
推 roy2142: 說女權主義者會怎麼樣嗎？這又不是負面的詞彙
她聽了會不太高興的說
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/24/2017 01:07:10
推 skullxism: 首先一堆濫用的情況下這詞彙很難說不帶有負面印象
→ skullxism: 其次為什麼這樣就要被歸類xx主義？
→ skullxism: 一句就是xx主義就把所有的討論歧異概括結論？
推 tsming: 台灣會負面是因為都在搞自助餐啊XD
→ natsusa: 你把它往性別議題去想方向就錯了，在我看來很單純的就是
→ natsusa: 你女朋友對WW的解讀跟角色期待和你不一樣，我大膽猜測，
→ natsusa: 她覺得史蒂夫可以是WW心中最柔軟的地方，可是痛歸痛，WW
→ natsusa: 應該堅強到即使如此也能狠下心來做正確的事，而不是一被
→ natsusa: 提到史蒂夫的事就失控，簡單說，她就不喜歡WW像超人那樣
→ natsusa: 馬子狗，就算這很符合人性，但她覺得WW應該不只如此
→ natsusa: 這是對角色期待跟認知不同的問題，就跟很多人不喜歡電影
→ natsusa: 中武力智力都弱化了的班蝙，覺得老爺應該是細心謹慎，隨
→ natsusa: 時都有準備好備案，隨機應變的能力更強，你把角色認知的
→ natsusa: 問題往性別議題去扯，她當然會不高興，因為他不只沒懂她
→ natsusa: 在說什麼，還開新戰場
→ natsusa: 至於奧斯卡白能不能提的這件事，其實沒有什麼好討論的，
→ natsusa: 差別在於你跟你女友覺得重要的部分不一樣，你比較在意奧
→ natsusa: 斯卡會不會因此受到影響，而且也認為確實有受到影響，你
→ natsusa: 比較介意獎項是否因此被分給了你覺得沒那麼好的人/電影，
→ natsusa: 但她或許比較在意的是一個確實存在的問題為什麼不能提？
→ natsusa: 對她來說獎項有沒有因此受到影響，相較之下沒有比點出一
→ natsusa: 個確實存在的問題並進而討論或改進來得重要
→ natsusa: 這沒有對錯，只是重視的方向不同。而且你這篇其實應該發
→ natsusa: 在男女板，因為真正的問題跟電影無關，而是你知道你女朋
→ natsusa: 友說了什麼，但不知道/不太確定她為什麼會這麼想
推 t13thbc: 我也覺得你把問題混在一起 只是模糊焦點 WW和奧斯卡很白
→ t13thbc:  根本是不同議題 你混在一起問 大家自然挑有興趣的回答
→ t13thbc:  而且奧斯卡那個根本討論不出結果 與其討論那個 討論WW
→ t13thbc: 還比較有趣
主要是想知道你們有沒有覺得受影響

推 TKforever: 就是垃圾母豬 女權自助餐
推 elmush: 史蒂夫對黛安娜而言不一定是愛情吧，我甚至覺得可能是炸
→ elmush: 了的那瞬間他才察覺自己可能是愛史蒂夫的
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/24/2017 12:29:38
→ cashko: 是女友自己先提男性女性的吧
推 vincent3768: 如果你女朋友覺得女性角色不應該受愛情影響 那你要
→ vincent3768: 思考為什麼男性角色受愛情影響時她就不提出質疑
→ vincent3768: BVS裡就有提過路易絲是超人的關鍵 為什麼男性角色就
→ vincent3768: 很合理 女性角色卻不應該這樣？
推 Ramon325: 就你女友有意見我就沒看其他女權人士靠夭過
推 skullxism: 我不懂為什麼要連男性角色也一起質疑的道理？男性英雄
→ skullxism: 那麼多個，女英雄就一個