推 pponywong: 你覺得印度的社會 女孩子能知道選什麼嗎? 04/18 14:28
※ 編輯: e07141 (118.163.20.247), 04/18/2017 14:30:07
→ pponywong: 你問一個小孩子 要吃糖果還是變得跟比爾蓋天一樣有錢 04/18 14:29
→ pponywong: 你覺得小孩子會選什麼? 04/18 14:30
※ 編輯: e07141 (118.163.20.247), 04/18/2017 14:31:54
推 leochang: 啊打破傳統要有資源啊,不是"有夢想就能成真"這麼美好.. 04/18 14:32
→ leochang: 雖然扯遠了,但知道貝多芬和老虎伍茲,是被強迫練習來的嗎 04/18 14:34
→ leochang: 如果女兒最後沒有認同摔角這條路,也不可能有這樣成就 04/18 14:35
→ e07141: 以結果論來說很多成就都是被壓迫出來的沒錯 04/18 14:36
→ e07141: 但有多少人因為這種壓迫而一輩子活在痛苦中 04/18 14:37
→ leochang: 教育本來就是"父母主導和孩子自主探索"兩者間動態平衡 04/18 14:37
→ leochang: 等你當父母就知道了 04/18 14:38
→ e07141: 成功的例子我們都看到了,確不知道有多少失敗的黑暗面 04/18 14:38
→ e07141: 而現在大家還是贊成那一套:"我是為你好" 嗎? 04/18 14:38
→ leochang: 失敗例子很多啊~~八卦版眾魯蛇就是 XD 04/18 14:38
→ e07141: 另外最讓人懷疑的就是一開始的動機,真的是為了女兒好 04/18 14:39
推 pziix: 印度社會對女性是極為不尊重 更別說選擇自己的路 04/18 14:39
→ e07141: 或是只是為了實現自己年輕時的夢想 04/18 14:39
→ leochang: 出發點是什麼不重要吧...女兒進大學後就有自主選擇權了 04/18 14:40
推 ThreeNG: 因為父親除了摔角也沒其他東西可以給女兒選吧。自己也是 04/18 14:40
→ ThreeNG: 在鄉下當個小職員 04/18 14:41
→ leochang: 而最大的前提是她進的了大學... 04/18 14:41
→ leochang: 她不練摔角拿全國冠軍,進的了嗎? 04/18 14:42
噓 haopig: 嘴巴說有看大家的建言，實際上還是刻板印象完全沒消耗吸 04/18 14:44
→ haopig: 收 04/18 14:44
→ leochang: 如果運動員要放棄,誰都擋不了~~~台灣青棒一堆走錯路的 04/18 14:44
推 Milletbear: 真空討論，總是美好 04/18 15:07
推 sysstat: 這件事和是不是印度根本沒關,太多台灣人套用自己的偏見 04/18 15:16
→ sysstat: 印度女生哪有全都不能選什麼,印度嫁女又哪有百分百要嫁妝 04/18 15:17
推 godrong95: 看看他們生活的環境 看看他爸爸的工作 你覺得他除了角 04/18 15:20
→ godrong95: 力 還能給他女兒們什麼？ 04/18 15:20
→ godrong95: 不要把自己在台灣過的舒舒服服的日子套用在別人身上 04/18 15:21
→ e07141: 可給他當一個不想嫁就不要嫁的女生,可以平凡過日子的女生 04/18 15:23
→ e07141: 如果連這種選擇都給不了,那偉大在哪 04/18 15:24
噓 bitad: 笑死我，他家連雞肉都吃不太起 04/18 15:26
→ bitad: 要怎麼養他女兒一輩子？ 04/18 15:27
→ bitad: 自己過很爽，就以為別人也可以 04/18 15:28
→ e07141: 不要嫁就是要養他一輩子,嫁了就是叫別人養他一輩子? 04/18 15:30
推 soraka: 實際上電影中爸爸根本沒有想過結婚這一點 04/18 15:34
→ godrong95: 你不就正把自己在台灣的觀念套到別人身上嗎？ 04/18 15:34
→ godrong95: 你覺得理所當然的事 對他們來說是天方夜譚 04/18 15:35
→ godrong95: 你覺得八年被迫墮胎六次是天方夜譚 對他們恐怕是理所 04/18 15:36
→ godrong95: 當然 04/18 15:36
噓 bitad: 人會老，他爸有辦法養他一輩子？他們一家6口，他爸能養多久 04/18 15:36
→ bitad: 你自己覺得可以，就以為別人也可以 04/18 15:37
→ bitad: 不就跟晉惠帝一樣，沒飯吃怎麼不吃肉就好？ 04/18 15:38
→ bitad: 自己過得好要珍惜，不是拿來要求別人，拿來要求自己吧 04/18 15:39
→ e07141: 講的好像印度女生都不能工作一樣 04/18 15:42
噓 typhoonghi: 你活在什麼世界啊??? @@a 04/18 15:44
噓 cofc: 因為他爸也只會摔角家裡也很窮是要有什麼第三選擇 04/18 15:45
推 bitad: 如果他們家有那個經濟能力養到他女兒可以工作當然行 04/18 15:46
→ bitad: 問題是他們家連肉都吃不太起啦 04/18 15:46
噓 gglong: 你給的路比她老爸還爛..... 04/18 15:47
→ bitad: 你根本不去了解印度的社會環境，就套一個自己的美好幻想進 04/18 15:48
→ bitad: 去 04/18 15:48
→ leochang: 如果本片改成是 "我和我的爽爽過的平凡女兒" 誰會想看?? 04/18 15:48
噓 haopig: 沒有國際觀缺乏常識的範例 04/18 15:52
噓 k15464: 喔 04/18 16:03
噓 shengyeh: NO PAIN, NO GAIN 04/18 16:04
→ shengyeh: 以後你就大小事都照你心智未成熟的子女的意見喔 04/18 16:05
推 ThreeNG: 印度其實不同區域的差異很大。也有女權彰顯的地區，不過 04/18 16:40
→ ThreeNG: 都是大都市。片中很明確是在鄉村 04/18 16:40
推 evelyn055: 幫你補血 我覺得不是在神話一件事 而是電影這樣將一件 04/18 16:51
→ evelyn055: 事實呈現 好還是不好就讓觀眾去思考了 所以大家才這樣 04/18 16:51
→ evelyn055: 討論如此多串呀 04/18 16:51
→ xxx60133: 大家都知道當總統好賺 你他妹怎不去當總統 04/18 17:17
推 evelyn055: 有些推文也太拿結果論去解釋了 起初父親就是自私想實現 04/18 17:19
→ evelyn055: 自己夢想才這樣訓練女兒 但這是他生長的背景讓他有這種 04/18 17:19
→ evelyn055: 想法 在他們的觀念裡子承父業理所當然 並不是電影在神 04/18 17:19
→ evelyn055: 話推崇這件事 只是因為這樣的自私 反而讓他發現女孩也 04/18 17:19
→ evelyn055: 能做到跟男孩一樣的事 一樣能承繼父親的夢想 我不覺得 04/18 17:20
→ evelyn055: 他最初的自私是不能被思考檢討的 只是這部份就不是這電 04/18 17:20
→ evelyn055: 影優先要呈現給觀眾、那些跟主角一樣背景的人探討的問 04/18 17:20
→ evelyn055: 題了 04/18 17:20
推 caesarh: 如果是創作小說當然要多自由都可 乾脆女兒選上總統吧 04/18 17:35
噓 haopig: 看這種片還要檢討一開始的動機，人生到底是有多無趣啊 04/18 18:07
→ candaptt: 敝人有去過印度也有做過一些功課，主要是環境文化跟台灣 04/18 18:20
→ candaptt: 不一樣，當地能出來工作的只有男生，除了賣女性用品的 04/18 18:21
→ candaptt: 店,空姐,女性公務員（含警察）外，你在大街上能看到出 04/18 18:21
→ candaptt: 來工作的幾乎只有男生而已。也就是在印度文化裡，丈夫要 04/18 18:21
→ candaptt: 負責養家活口，妻子只能在家。所以你可以想想如果女兒 04/18 18:21
→ candaptt: 長大不嫁出去，她也沒有特殊技能（一技之長），則勢必 04/18 18:21
→ candaptt: 找不到工作，則原本的家計必然負擔沉重。如果你是愛女 04/18 18:22
→ candaptt: 兒的好爸爸，則你要如何教育女兒呢？是叫女兒念書念到 04/18 18:22
→ candaptt: 碩博士，之後可以擁有老師或教授工作，或是國考成為公 04/18 18:22
→ candaptt: 務員或空姐。以這爸爸為例，他最有把握的就是擁有一身武 04/18 18:22
→ candaptt: 藝，且交給有他血統傳承（摔角潛力）的女兒，是可以看 04/18 18:22
→ candaptt: 到她未來可以成為印度的女英雄（英雌）。反過來說影片 04/18 18:23
→ candaptt: 中的侄子如果才是他的兒子，則可能國中階段完後，就被 04/18 18:23
→ candaptt: 爸爸放棄了，因為摔角潛力沒有被傳承，因為連女生都打 04/18 18:23
→ candaptt: 不贏。 04/18 18:23
推 ssshiuan: 推C大 04/18 18:38
噓 icecool: 顆顆假民主的文章，何不食肉糜的意思 04/18 19:06
→ suzan: 何不食肉糜+1 04/18 19:07
推 iamserene: 推C大 04/18 19:22
推 psyche: 我懂你的負雷。 04/18 19:27
→ sonofgod: 我還是覺得你看不懂耶 女兒自己選 就嫁給老頭玩而已 04/18 19:32
→ sonofgod: 爸爸也有說 之後是女兒自己選丈夫 04/18 19:33
噓 miney: 麻煩看一下現實世界 好嗎 04/18 19:47
→ miney: 沒去過印度 也好歹瞭解一下那邊的社會現況 04/18 19:48
推 icemooney: 推C大 04/18 19:50
噓 toyamaK52: 女兒有血統優勢 有老爸教練優勢 為何不能練摔跤? 04/18 19:51
噓 miney: 你以為印度農村的窮人家能多有本錢選擇自己的人生？！ 04/18 19:54
→ miney: 能夠有機會不童婚嫁給老頭鰥夫，已經很奢侈了好嗎 04/18 19:55
噓 flyforist: 原po 一定生活過得很好 真羨慕 不懂沒有選擇的感覺 04/18 19:56
噓 rainHime: 不練摔角，女兒也沒有特殊才華，即使有，他家是有錢幫她 04/18 20:13
→ rainHime: 額外補習嗎？除了嫁人她還能選什麼？你真的是活太爽~ 04/18 20:14
→ e07141: 謝謝 candaptt的解釋,然而照你說的,如果是以找工作的考量 04/18 20:14
→ e07141: 那爸爸在賭的就是他以前辦不到的事跟一般正常工作 04/18 20:15
→ e07141: 以結果來看,他成功了,但如果他沒拿到冠軍,是否就更慘？ 04/18 20:15
→ e07141: 而父親一開始的動機很明顯只是自私的想完成自己的夢 04/18 20:17
→ e07141: 不明白為何會有如此的美化 04/18 20:18
推 flyingwhale: 美化是因為女主角替印度奪冠啊www 04/18 20:23
→ haopig: 為什麼沒完成會更慘？腦補一堆 04/18 20:38
噓 haopig: 都說一年練不起來就放棄，有沒有看懂啊 04/18 20:40
→ sonofgod: 大哥 建議你再看一次 劇中講了好幾次一年期限 04/18 20:46
→ sonofgod: 而且她才14歲 可以失敗好幾年的 04/18 20:47
噓 gglong: 那我可以說你爸媽也很自私，逼迫你念書考試嗎？ 04/18 21:33
噓 gglong: 讀書考試念大學，是上一代人的夢想耶... 04/18 21:35
噓 minna: 跟你解釋真的很浪費唇舌，不食人間煙火到極點耶 04/18 22:01
→ minna: 說穿了，你對現實的理解就只到某個高度了，怎樣解釋你也理 04/18 22:02
→ minna: 解不了，還不如以後別看印度電影，因為根本無法理解嘛www 04/18 22:03
噓 youngpaper: 你應該去印度版發文吧這裡是電影版 04/19 01:23
→ candaptt: 回覆e107141，我猜想你應該是被電影中的某些劇情是過不 04/19 02:20
→ candaptt: 去的，尤其是”父親”的作法，相當不以為然。但是以“ 04/19 02:21
→ candaptt: 文化“（指傳統習俗）、“文明”（指現代化）宏觀來看 04/19 02:21
→ candaptt: 的話，你應該會有相當程度的明白。以台灣為例，我們的上 04/19 02:21
→ candaptt: 一輩還有童養媳的習俗囉（我的遠親阿姨10歲嫁出去，13 04/19 02:21
→ candaptt: 歲就生孩子。她的二女兒跟我同年，但大兒子大我十歲以上 04/19 02:21
→ candaptt: ，小時候我看著他的臉叫叔叔，但他每次更正我的叫法，要 04/19 02:22
→ candaptt: 講哥哥，直到我到了16、17歲才明白不能看臉臭老的程度叫 04/19 02:22
→ candaptt: 輩分XD）。而現在台灣的義務教育普及，以及吸收西方的 04/19 02:22
→ candaptt: 文明，則兩性平等的觀念，已超越過去台灣的任何時代，過 04/19 02:22
→ candaptt: 去重男輕女的觀念，現代已減輕許多。簡單的意思講，用台 04/19 02:22
→ candaptt: 灣2017年的文化（現代文明）去看台灣1917年的文化（傳 04/19 02:23
→ candaptt: 統文化），則要用同理心去理解當時代的人、事、物，否則 04/19 02:23
→ candaptt: 會有很多過不去的地方。再以我家族為例，我父親的姐姐， 04/19 02:23
→ candaptt: 也就是我姑媽，都是嫁給外省人，其中一位是老兵（官）， 04/19 02:23
→ candaptt: 這兩位都是我親愛的姑丈，但是年紀都比我阿公大。而現代 04/19 02:23
→ candaptt: 還有哪位父親會主動把女兒嫁給比自己年紀還要大的女婿呢 04/19 02:24
→ candaptt: ？縱使有也是少數，如果同樣是父親愛孩子的心，為什麼 04/19 02:24
→ candaptt: 不同的世紀，父親會有不同的做法呢？如果以上你能明白 04/19 02:24
→ candaptt: 的話，則再以兩個國家為例子，因為敝人也去過日本，也 04/19 02:24
→ candaptt: 有做些功課。你會發覺日本男性跟印度男性在傳統上都是要 04/19 02:24
→ candaptt: 在外工作的，而妻子就是只要顧家就好。在日本的妻子，如 04/19 02:25
→ candaptt: 果還需要在外工作貼補家用的，則作丈夫的會被外人所輕 04/19 02:25
→ candaptt: 視。當然日本非常現代化，只要尚未結婚及有工作能力的女 04/19 02:25
→ candaptt: 生，仍可以找到工作，直到這個女人結婚，妳會發現日本女 04/19 02:25
→ candaptt: 人會主動離職，之後專心顧家養小孩，這就是文化的影響。 04/19 02:25
→ candaptt: 這在台灣不太可能發生（台灣是渡完蜜月後，男女都要回 04/19 02:26
→ candaptt: 來上班。），我周遭同輩也只有幾位男性有這能力（非白 04/19 02:26
→ candaptt: 領階級）一人養全家。不知這樣用台灣的現代、過去做比 04/19 02:26
→ candaptt: 較，還有用日本、印度某些相似文化的比較，你是否能明 04/19 02:26
→ candaptt: 白呢？我是這樣預測只要印度去掉種性制度以及國民義務 04/19 02:27
→ candaptt: 教育到高中以上，則印度的兩性平權則會更接近日本。所以 04/19 02:27
→ candaptt: 用同理心去理解主角父親的時代背景文化，你會發現這位 04/19 02:27
→ candaptt: 父親充滿熱血、睿智、勇敢、節制、卓越、耐心、主動等優 04/19 02:27
→ candaptt: 點都值得做家長們或長輩們的學習效法。再不明白的話， 04/19 02:28
→ candaptt: 至少也可以看票房，這部片之所以在印度、台灣等世界各地 04/19 02:28
→ candaptt: 火紅地造成話題，絕對不是世人只看到父親的私心而已， 04/19 02:28
→ candaptt: 而是看到我剛才所講的發現這位父親充滿熱血、睿智、勇 04/19 02:28
→ candaptt: 敢、節制、卓越、耐心、主動等優點。 04/19 02:29
噓 mekiael: 硬要再發一篇自己看不懂電影+看不懂網友心得的心得也是挺 04/19 02:50
→ mekiael: 厲害的 04/19 02:51
推 shaneboyking: 很簡單 你身邊有資源才有選擇 ，你今天如果在台灣 04/19 02:51
→ shaneboyking: 的偏僻鄉下，如果沒熟人可以帶你出外見識社會，基 04/19 02:51
→ shaneboyking: 本上也是在家鄉做做小本生意而已 不然就是務農之類 04/19 02:51
推 aceone: 沒有美化他想完成自己夢想那段啊 完成自己的夢想跟想給下 04/19 03:18
→ aceone: 一代更好的生活也沒有牴觸 04/19 03:18
噓 haopig: 去看看varda0821的回文提升一下國際觀吧 04/19 08:41
噓 mekiael: 你可以去看看國片 只要我長大 就會知道資源匱乏的情況小 04/19 09:55
→ mekiael: 孩的人生會有什麼選擇 別一直活在自己的世界裡 何不食肉 04/19 09:55
→ mekiael: 糜? 04/19 09:55
噓 Kylol: 38樓正解 04/19 12:18
噓 zeanmar: 根本平行世界阿- - 這麼多人回這麼多篇看你回的覺得你根 04/19 13:39
→ zeanmar: 本沒看... 04/19 13:39
噓 HHToothpick: 自我本位解讀，不就好棒棒？ 04/19 14:10
噓 anita331: 電影影評有脫序，那是您個人抒發，不代表電影就不好看， 04/19 14:29
噓 anita331: 還給予負雷，還大肆長篇大論，似乎太過。 04/19 14:34
噓 haopig: 看了varda0821的文了沒？ 04/19 17:02
→ hydestanny: 他沒有在合理化之前老爸硬要她們練摔角吧，我覺得婚禮 04/19 19:25
→ hydestanny: 那一段倒是透過第三者的自身遭遇在跟當時處於不滿的兩 04/19 19:25
→ hydestanny: 姐妹做出一個對比，再說，主角的家境確實不算好，他們 04/19 19:25
→ hydestanny: 的選擇確實很少。那兩個女兒難道只有結婚跟摔角這兩個 04/19 19:25
→ hydestanny: 選擇嗎？在我看了來，大概也只剩下這兩個選項了..... 04/19 19:25
→ hydestanny: 在後面，兩個女兒私自外出被抓到，馬哈維亞去到學校求 04/19 19:28
→ hydestanny: 學校不要開除兩個女兒時說的話，很明顯就是這老爸從頭 04/19 19:28
→ hydestanny: 到尾都知道自己為了獲得國際的金牌，而偏執的把自己的 04/19 19:28
→ hydestanny: 夢想強壓在女兒身上，從頭到尾都沒有在合理化爸爸的行 04/19 19:29
→ hydestanny: 為啊 04/19 19:29
推 flyingwhale: 把故事拍得好看=/=神化or合理化這個故事喔 04/20 12:52
→ PaulSmith: 你覺得就算在台灣父母會讓小孩選要不要念書嗎? 04/20 15:01
噓 kyokuo: 別人的回文你真的有在看? 04/21 07:01
噓 amoya : 不要以台灣看世界 05/28 23:23