[討論] 我和我的冠軍女兒所延伸疑問(雷)

[J7565J (藍光)]

我個人是完全不認同這個真實事件，
當然只要一想到是印度，
就比較能理解了。

但我有個延伸出來的問題，
跟"電影"已經無關，若脫離本板範圍，
請再告知刪文。

假設先拋開性別因素，
假設今天這部片所有元素相同，
只有題材變成
我和我的榜首小孩、
我和我的諾貝爾小孩、
我和我的高級公務員小孩、
我和我的醫師小孩
之類的，
社會給與的評價是否仍相同?

也許有人可以了解我的疑問了。
自古惟有讀書高，
導致升學壓力、填鴨教育橫行，
大家因而開始檢討改進。
提倡行行出狀元，
不要無謂的硬逼孩子進窄門。

但，同樣的模式，
同樣"壯志未酬"的怪獸父母，
只要改成例如逼小孩成為
棋士、運動選手、藝人、
傳統技藝的傳承者之類，
整個就變成如本片般的感人勵志故事耶!

不是明明就一樣的模式，
一樣的父母嗎?

對於這種價值觀的歧異，
我感到疑惑。
不知道有沒有人有類似看法?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.222.106
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※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 14:59:26
※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 15:07:31
推 SupCat: 0分 下一位
我不需要評分，我是真的有疑問，很期待有人願意討論。
推 Qmmm5566: 同感
推 MSme: 雖然看起來很勵志，還是不少人不認同戲裡的做法吧
我就超不認同的啊，但畢竟是多年前的印度鄉下。不過我的疑問，並不是只針對這部，而
是這一類的事件或故事。
※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 15:27:13
※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 15:29:50
推 CHANYII: 你的問題我有興趣討論 但是我其實看不太懂你想問的點在哪
推 CHANYII: 我的意思是 有沒有你說的壯志未酬的怪獸家長變成勵志故事
→ CHANYII: 的例子 除了這片 有其他的嗎
其實跟電影已經無關了。以台灣來說，就像謝淑薇和她父親的例子…。很神奇哦，明明就
很渣男，從沒被批評。
或你想想如果今天是一個學歷很低的窮台灣爸媽，如本片般硬逼小孩考上醫學院，社會會
給什麼評價…。
※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 15:37:22
推 MSme: 主要還是這種題材拍起來比較熱血吧XD
→ MSme: 進擊的鼓手就稍微有帶到這點
※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 15:44:41
→ yeh0416: 電影前面也是有埋怨爸爸為什麼要逼她們練角力(剪頭髮等等
※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 15:46:03
→ yeh0416: 但他們參加完好友婚禮之後突然開竅了
我指的不是孩子怎麼想(這種父母才不管咧)，而是社會給與的評價啦。
※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 15:47:01
→ yeh0416: 在印度女性的宿命就是那樣，如果可以改變，你願不願意試
推 CHANYII: 我懂你問題點了 你是想問為什麼沒人注意到父母只是強加夢
→ CHANYII: 想給孩子 沒人譴責這種父母對吧？
應該說，如果是逼孩子走到升學路，會被罵得半死；其他的領域，都不會哦!我很好奇為
什麼。
※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 15:51:31
推 CHANYII: 其他領域都不會嗎 還是只有謝淑薇沒被罵 目前看來只有謝
→ CHANYII: 爸的行為被忽略 其他並沒有感覺出來相同父母卻有不同社會
→ CHANYII: 評價吧
我說不出明確的例子，但就是種社會氛圍啦。
推 juny23love: 是強壓沒錯 而且用女權來包裝美化 所以獲得正面肯定
→ juny23love: 探討女性地位的印度電影很多 但大多非商業片
→ juny23love: 之前有部"加油 印度"也是在講女子參與運動
→ juny23love: 但沒那麼刻意美化壓迫者(父權)
原來印度已針對女權拍很多片了啊!
※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 16:13:09
→ juny23love: 在教育普及的地區 很多人都感受過被逼著唸書的哭
→ juny23love: 苦(打錯>_<) 所以從事別的領域比較有距離美
→ juny23love: 其實要父母要自身沒足夠資源的領域栽培孩子 都很艱辛
→ juny23love: 臺灣的教育已資本化 探討這種少見的領域也顯得特別
距離美!有道理!
※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 16:21:01
→ CHANYII: 畢竟台灣教育普及 加上你說的唯有讀書高這種舊思維 所以
→ CHANYII: 造成強迫讀書容易被抨擊 如果去學專長反而會被讚賞
→ CHANYII: 但是關鍵點在於 這社會就是「成敗論英雄」所以成功者自然
→ CHANYII: 沒有人會去檢討 但是失敗的我們才會去放大看 畢竟人家都
→ CHANYII: 成功了 要說他爸是渣男也沒有不對 但是人家就是成功了
→ CHANYII: 這東西星爺早就說過了 少林足球看過嗎？
→ CHANYII: 有句台詞「為什麼人家小時候都有書讀 而我小時候為什麼就
→ CHANYII: 要被我老爸逼我練什麼爛鬼武功！」
→ CHANYII: 事實上他就是練成了 但是他踢贏魔鬼隊的時候 我們還會去
→ CHANYII: 檢討他爸幹嘛逼他練武功嗎？
→ CHANYII: 個人認為成敗是關鍵，小小淺見
我看這部的時候，也深深覺得就是"結果論"!
※ 編輯: J7565J (123.193.222.106), 07/26/2017 16:33:58
→ wupirn08: 跟三個傻瓜一樣 拍得好看 但很多地方無法認同
有道理XD
※ 編輯: J7565J (49.217.101.119), 07/26/2017 17:20:34
→ suzan: 覺得有足夠資源的 比較有選擇的餘地 以前窮人或平民唯有讀
→ suzan: 書高 是因那是能夠改善未來家境的坦途 其實3個傻瓜裡 只有
→ suzan: 家境還可以的改學攝影去了 另2個都還是靠讀書/學歷才能改變
→ suzan: 窮困的啊
→ suzan: 雖然很多這類電影 有類似冠軍女兒這樣的專制怪獸家長 社會
→ suzan: 也多以成敗論英雄 但這些"成功者"多半還是有個特質 毅力努
→ suzan: 力 這點是很多一般人做不到的 成功者的付出比常人多太多了
→ click: 因為那是印度故事..以印度的背景,爸爸給女兒第二選擇已經
→ click: 已經很超然了..同樣故事放在自由奔放的台灣當然被罵翻
→ mikaani: 就算改成資優生小孩也是可以勵志感人啊，看故事怎麼拍的
推 dlmgn: 我覺得在大家的認同裡，父母教養方式最好的就是自由發展，
→ dlmgn: 講錯，最高應該給予探索引導，再來是自由發展或是高壓形塑
→ dlmgn: 這三者有高下，就像印度種姓制度一樣，但共同點是，把孩子
→ dlmgn: 當成一個需要進入社會，獲取他自己地位定位的「人」
→ dlmgn: 但在印度，女孩的地位跟種姓之外的賤民一樣，是一個「物」
→ dlmgn: 所以即使父親高壓形塑沒給予自由，至少他讓女孩進入種姓中
→ dlmgn: 能突破把女孩當物，趕快嫁出去，還要賠錢送嫁妝的這種行為
→ dlmgn: 在印度已經是大突破了，所以不能用台灣乃至世界的觀點去看
有啦，這我會一直提醒自己。
※ 編輯: J7565J (49.217.101.119), 07/26/2017 22:05:14
推 freiheitkino: 我其實不太懂這部電影到底是要推舉還是反省哪一點
→ freiheitkino: 說是勵志也怪，說是反諷也怪。只有裡面提到體育協會
→ freiheitkino: 的時候有非常明確的認同感。
我還以為大多數人都超讚許這部，原來還是有不同的聲音呢! 可以算是表達"女權"的間接
緩步成長吧。
※ 編輯: J7565J (123.194.180.216), 07/27/2017 09:10:17
推 rainHime: 之所以勵志，是因為當時女生普遍不被重視。此外片中的女
→ rainHime: 孩是有摔跤潛力，而且她們的父親也約定好只嘗試一年
→ rainHime: 原po舉出的點，是在具有眾多選擇下卻強迫孩子們走向單一
→ rainHime: 之路，男主角卻是在只有一條路的狀況下，想辦法開出第二
→ rainHime: 條路。根本不能相提並論
不管有幾條路，一樣是"強迫"，不是嗎?(如果不考慮是多年前的印度鄉下)
※ 編輯: J7565J (123.194.152.238), 07/27/2017 21:50:30
推 dofeeeee: 其實在好友婚禮之後 女兒已經做出選擇了不是嗎？ 如果她
→ dofeeeee: 們消極抵抗 爸爸也是沒辦法
推 u04fup      : 這樣的劇情放在印度的文化是對體制的一種批判
→ u04fup      : 但其實放在其他地方就很容易有爭議，這樣家長也只是
→ u04fup      : 用另一種方式綁架孩子的未來。
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作者: dlmgn (髒話之王者) 看板: movie
標題: Re: [討論] 我和我的冠軍女兒所延伸疑問(雷)
時間: Wed Jul 26 21:52:47 2017

就我的了解，父母教養方式有以下幾種
1.適當地引導探索
2.高壓形塑
3.自由放任，在適當的時候給予資源

這個分類方式很粗糙，也有很多爭論點
但我想說的是，我們能夠分辨出教養方式的不同
也會對不同的方式有所評價
像原PO就不認同片中的2的教養方式

但不管怎樣，這些都是「教養」
就像種姓制度一樣
婆羅門、剎地利、吠舍、首陀羅
地位有高有低，但都還在種姓之內
都還在社會之內，有各自的定位及地位

這也正好就是教養的目的
即是，讓孩子能在社會上立足
當一個社會中的「人」

但，女孩子，看起來根本不被視為「人」
女孩子只是一個麻煩，嫁出去後屬於夫家
嫁的時候還要給一堆嫁妝
女孩子在整個印度社會中是被當成「物」
在種姓之外的賤民

所以當有人把賤民提升到種姓之中時
會在印度這樣的社會文化裡
得到這麼大的迴響也就不難理解了

這其實很像現代人對伊斯蘭教的批評
說伊斯蘭不重視女權
但其實，當時伊斯蘭大概是阿拉伯人裡最重視女權的
本來阿拉伯人爽娶幾個女人就娶幾個
穆罕默德至少說了「你得把你的愛平均分配。」
(好吧，我猜等下會有人拿穆罕默德強姦俘虜的事蹟來講)

總之，在阿三的社會裡
能作到冠軍女兒中父親做的事
(那個地方看起來頗鄉下，這更值得說了)
是很可貴的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.212.12
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1501077169.A.F61.html
推 J7565J: 推你的分析
總之就是「我把你當人看」(誤
※ 編輯: dlmgn (140.112.212.12), 07/26/2017 22:08:21
推 J7565J: 哈哈!這個註解很生動很好懂!
推 carpout: 推！