推 pigfish0825 : 我以為是父親缺錢，母親自己偷印章蓋，生錢給父親12/15 05:31
推 Glyph : 母親要丈夫有出息，一家有面子，偷老爸錢逼夫做生意 12/15 06:11
→ Glyph : 問題是丈夫不是生意人的料，比較適合當快樂警察12/15 06:12
→ Glyph : 母親是個女強人，把自我要求擴散到丈夫兒女身上12/15 06:14
→ Glyph : 所以丈夫會對母親說是我對不起你，你沒有錯然後離開12/15 06:15
→ Glyph : 到台北過不是出人頭地，但自由有人陪伴的日子 12/15 06:16
→ Glyph : 女兒言語中也會透露母親對他們要求期待甚高的過往12/15 06:17
推 Glyph : 如果是父親要母親偷的，那談不上扛，都是共犯12/15 06:20
推 Glyph : 父親被要求出人頭地，離開自己舒適圈去做生意失敗12/15 06:25
→ Glyph : 但為了母親還能被家人接受，而扛下害岳父破產的惡名 12/15 06:26
→ Glyph : 在全台南認為他是沒用女婿、小偷之下，出走台北12/15 06:26
→ Glyph : 但即使在遠鄉，面對不同社交圈的人，他還是守口如瓶12/15 06:27
→ Glyph : 用人格破產幫母親留下跟原生家庭的連繫。12/15 06:28
→ Glyph : 因為愛，因為有感受到被愛過，所以最後能放下對歌12/15 06:29
→ Glyph : 因為愛無法放手，因為知道被愛過所以放手12/15 06:31
推 Glyph : 沒用女婿、小偷、害岳父家破產、氣死岳父12/15 06:40
→ Glyph : 但不做任何辯解扛下，即使到了他鄉也絕口不說。12/15 06:41
→ Glyph : 導演用淡筆，在劇中處處留下線索，當這些連貫起來，12/15 06:43
→ Glyph : 最後秀英阿嬤在神明前害怕蔡阿姨知道真相的恐懼感，12/15 06:44
→ Glyph : 知道這個男人到死都還是維護她的尊嚴跟娘家12/15 06:45
→ Glyph : 感受到被愛過，全劇一直堅強不掉淚到現在才完整爆發12/15 06:45
→ Glyph : 那年代的男人，那個年代女人，每個人活在自己地獄中12/15 06:47
→ Glyph : 阿嬤是明筆，阿公是暗筆，兩方完壁全劇高潮處更昇華12/15 06:49
→ Glyph : 最後車內對唱，不是不愛只是有份無緣、門不當戶不對 12/15 06:51
推 Glyph : 孤味不是單屬於阿嬤的，也是阿公的，到死都想著回家12/15 06:54
推 Glyph : 表層是阿嬤的光，阿公的暗。12/15 06:58
→ Glyph : 裡層，白描處處埋下阿嬤的暗，阿公的光。互相補完。12/15 06:59
→ Glyph : 也可以體會到女兒們矛盾心理， 12/15 07:00
→ Glyph : 這家裏媽媽一直是黑臉也是支柱，爸爸一直很疼女兒12/15 07:01
→ Glyph : 但離開警察工作後，一直一事無成，內外抬不起頭。12/15 07:01
→ Glyph : 而女兒都知道蔡阿姨存在，表示爸爸還是有跟女兒連繫12/15 07:03
※ 編輯: dakkk (223.137.212.50 臺灣), 12/15/2020 07:45:01
推 autumn06095 : 推樓上跟樓主 12/15 07:52
推 pattda : 驕傲台南人不會想死在台北的(欸? 12/15 08:01
→ pattda : 阿公台北日子絕對不會好過 這輩子也沒機會光榮返鄉 12/15 08:02
→ pattda : 不過我看廟阿嬤那段認為他只是想知道自己在對方心中 12/15 08:03
→ pattda : 是怎麼看待他 對她是還有沒有關懷 恨不恨他 倒不是 12/15 08:04
→ pattda : 怕蔡阿姨知道真相 12/15 08:04
推 Jin63916 : 說全都胳臂向外有點怪，其實只有佳佳因不知事實全 12/15 08:06
→ Jin63916 : 貌而比較偏蔡阿姨。不過如果說沒人幫秀英，那還可以 12/15 08:06
推 sunsirr : 推推心得文 12/15 08:14
推 aboutime : 前面的解讀比較奇特一點 12/15 08:19
推 Glyph : @pattda, 那段的細節我會比較偏向真相, 12/15 08:31
→ Glyph : 因為阿嬤一臉膽戰心驚問她跟你說了啥，整個罪人神態 12/15 08:32
→ Glyph : 而且這一幕又安排在神明面前背後有罪與罰的意涵。 12/15 08:33
→ Glyph : 如果今天是阿公逼阿嬤去偷，主犯也是阿公，甚至阿嬤 12/15 08:34
推 autumn06095 : 其實沒什麼好怕的 蔡阿姨明擺了不爭 不然公然上來攤 12/15 08:35
推 Glyph : 教阿公怎偷或幫助一起偷，阿公稱不上扛跟付出。 12/15 08:35
→ autumn06095 : 牌不就好了 這也是秀英把公祭讓給蔡阿姨主持的原因 12/15 08:35
→ autumn06095 : 之一吧 12/15 08:35
推 Glyph : 但阿嬤最後也沒跟蔡小姐說真相，只有對女兒說。 12/15 08:38
→ Glyph : 想想真相有多可怕... 12/15 08:39
推 autumn06095 : 而且陳桑的朋友都這麼怕原配的態度來看陳桑應該是守 12/15 08:41
→ autumn06095 : 口如瓶，所以秀英只在乎蔡阿姨怎麼看待自己12/15 08:41
→ autumn06095 : 連女婿都沒講了，可見以前人多重視名聲。 12/15 08:43
→ autumn06095 : 但秀英畢竟還是講出來了，讓後代對陳桑有正確的評價 12/15 08:43
推 Glyph : 所以她也放下了，還阿公一個清白，阿公做錯很多 12/15 08:44
→ Glyph : 但也用他能做到的方式努力去愛。 12/15 08:45
→ Glyph : 戲內也很多處說阿公是好警察，關心鄰里，對朋友義氣 12/15 08:45
→ Glyph : 作保，在台北人緣也不錯幫小姐寫信多才多藝。 12/15 08:46
→ Glyph : 也看到阿嬤那邊醫生世家，頭抬得有多高 12/15 08:47
→ Glyph : 阿公就不是做大事的人，是情感豐沛的才子，快樂警察 12/15 08:48
→ Glyph : 擺到生意場上，不適位，被當成靠老婆的沒用人 12/15 08:49
→ Glyph : 最後這事件，甚至是岳父破產氣死，誰扛主犯誰毀。 12/15 08:51
推 autumn06095 : 說真的二伯成就很高，醫院院長，講出來的話很容易氣 12/15 08:51
→ autumn06095 : 死人，大伯甚至都沒出現了，只有椅子 12/15 08:51
→ Glyph : 大小姐嫁入窮才子家的悲劇 12/15 08:52
推 E04UrMoM : 很普，哪可能最後元配離開給小三在會場當家屬 12/15 08:52
→ Glyph : 今天如果是阿公逼阿嬤去偷錢，阿嬤終究還是受害者 12/15 08:53
→ E04UrMoM : 然後全部女兒都站小三旁邊，根本瞎扯 12/15 08:53
→ Glyph : 但阿嬤因為家族兄弟壓力望夫成龍，偷錢希望丈夫成材 12/15 08:53
推 littlebonnie: G大分析得蠻好的耶 我也覺得是偷印章是秀英不能接 12/15 08:56
→ littlebonnie: 受在家裡面的地位比不上其他兄弟 12/15 08:56
推 Glyph : 你看兄弟那種嘴臉 12/15 08:56
推 Ormad : 提更一下，是舅舅，不是叔叔/二伯。 推這篇文！ 12/15 08:57
→ littlebonnie: 從頭到尾都是愧疚 然後保護自我的謊言跟假裝的怨恨12/15 08:58
→ littlebonnie: 發現只剩自己在乎這些謊言跟怨恨之後才能夠放心 12/15 08:58
推 Glyph : 然後還有害怕。但這昇華了最後的高潮， 12/15 08:59
→ littlebonnie: 放下 12/15 08:59
→ Glyph : 阿嬤在神明面前落淚，這男人用一生名譽，回不了家鄉 12/15 09:00
→ Glyph : 守護了我的名譽，還有害死阿爸的罪，留住了娘家的 12/15 09:01
→ littlebonnie: 女兒站在爸爸或蔡阿姨那邊應該也是隱約體會到跟媽 12/15 09:01
→ Glyph : 一絲連繫 12/15 09:01
→ littlebonnie: 媽舅舅相處的壓力太大了 不自覺的同情吧 12/15 09:01
※ 編輯: dakkk (223.137.212.50 臺灣), 12/15/2020 09:02:37
→ Glyph : 媽媽女強人，舅舅他們高成就，陳家害死阿公抬不起頭 12/15 09:02
→ Glyph : 因愛而執著，因確認被愛而放手，在車內相視對歌 12/15 09:04
→ StarLeauge : 樓上建議你回文，推文太長了 12/15 09:04
推 callwilliam : 聽說這個故事是真人故事改編的 12/15 09:05
推 Glyph : 在通勤車上很難打長文 XD 是導演阿嬤故事改編的 12/15 09:06
→ Glyph : 阿嬤最後跟丈夫最後的情人建立長久互相關懷關係 12/15 09:07
推 pattda : 是台南人才知道的真實故事改編 也是導演外婆故事 12/15 09:36
推 vuvuvuyu : 我覺得沒有胳臂向外 只是大家都覺得阿嬤抓太緊了， 12/15 09:37
→ vuvuvuyu : 有反抗的態度，又希望阿嬤放下所以才會讓人感覺胳臂 12/15 09:37
→ vuvuvuyu : 向外 12/15 09:37
推 sleepyrat : 阿嬤自己年輕時就胳臂往外彎了，還害死自己的老爸~~ 12/15 11:04
→ sleepyrat : 佳佳也只不過是要帶自己的爸爸回家而已~~ 12/15 11:04
→ qep : 我看了只覺得是佳佳腦補了吧，他爸爸是對小三說要 12/15 12:29
→ qep : 回家，回台北那個家，不是回他遺棄的這個家 12/15 12:29
→ qep : 就整個拍攝手法及演員表現來說，其實還蠻不自然的 12/15 12:34
→ qep : ，劇情流暢度以及各幕切換也卡卡的，但就滿足了情 12/15 12:34
→ qep : 感投射派影迷的需求上，這部電影做的不錯 12/15 12:34
推 greenslime : 覺得阿嬤最後的放下滿感人的，其實他跟阿公的婚姻 12/15 13:12
→ greenslime : 破裂也不是蔡小姐造成的，為了一個不甘心耗費了一 12/15 13:12
→ greenslime : 輩子真的很不值得 12/15 13:13
→ qep : 這電影糟糕的地方是，前半段以為是不甘心，後半段 12/15 13:37
→ qep : 看起來又像是內疚，前後不連貫 12/15 13:37
推 glenna9305 : 推樓上說的前後不連貫，後半段用內疚當作放下的引子 12/15 13:52
→ glenna9305 : 很微妙... 12/15 13:53
推 Jin63916 : 以為是不甘心是你以為吧，電影裡沒講明，自然可以 12/15 14:26
→ Jin63916 : 有反轉。但是其實秀英數次找蔡小姐的態度，就已經 12/15 14:26
→ Jin63916 : 很明顯她不是要爭什麼了。 12/15 14:26
→ Jin63916 : 我也覺得有家是指台北的可能性，不過蔡小姐跟佳佳 12/15 14:27
→ Jin63916 : 都把他送回台南，那就沒辦法了XD 12/15 14:27
推 Glyph : 阿公是特意要蔡小姐，帶他從台北到台南度過終末的。 12/15 14:29
→ Glyph : 故事開頭阿公很清醒也知道自己在台南... 12/15 14:30
→ qep : 作七那一幕，三個女兒要跪，秀英說，他又沒養你們 12/15 18:24
→ qep : ，跪什麼跪？ 這樣叫沒有不甘心， 12/15 18:24
→ qep : 剛開始時，秀英晚上要壽宴，結果得到消息，她說不 12/15 18:24
→ qep : 用，酒席照辦，還上台唱了首歌詞是怨嘆他老公的歌 12/15 18:24
→ qep : ，這叫沒有不甘心？ 壽宴唱那首歌是超級不適合的耶 12/15 18:24
→ qep : 人家不就說是去旅遊的，劇情並沒有說到是刻意去台 12/15 18:27
→ qep : 南走最後一段路的，我覺得這電影的劇情交代不清楚 12/15 18:27
→ qep : ，所以一堆腦補，這ok啦，但不要硬逼人接受自己的 12/15 18:27
→ qep : 腦補好嗎？ 12/15 18:27
→ qep : 我看完後覺得這部其實就是含笑食堂的電影版，只是 12/15 18:33
→ qep : 含笑食堂對於情感的處理，比這部精緻多了 12/15 18:33
→ qep : 一個情感走向的電影，弄到需要大家猜來猜去，那就 12/15 18:36
→ qep : 是故事沒說好啊 12/15 18:36
推 feoteng2003 : 這片就是很像跟長輩聊過去的事 長輩有他不想講的 12/15 18:51
→ feoteng2003 : 所以後輩必須自行推敲出真實的狀況 12/15 18:52
→ feoteng2003 : 電影在這個尺度上拿捏得很好 12/15 18:53
→ feoteng2003 : 觀眾太習慣全知觀點了 其實這樣的敘事有它的韻味 12/15 18:53
→ qep : 這跟全知觀點或是留白手法無關，這電影前後矛盾不 12/15 19:15
→ qep : 能用所謂的需自行推敲來帶過，前面完全沒在舖陳秀 12/15 19:15
→ qep : 英其實內心是內疚的，還有很多劇情也沒必要， 12/15 19:15
→ qep : 秀英北上到酒吧那幕，對方說，等她看到美林，就知 12/15 19:15
→ qep : 道她不是那種人？然後呢？沒有了？這邊根本可以由 12/15 19:15
→ qep : 美林的戲份自己來發揮，卻只是讓秀英去台北一日遊 12/15 19:15
推 feoteng2003 : 理由很簡單 因為她重視面子遠高於愧疚 其實到片尾 12/15 20:52
→ feoteng2003 : 基本上都是如此 只敢給女兒知道已經是最大的讓步 12/15 20:52
→ feoteng2003 : 心裡孜孜念念的 一直是她老公到底有沒有把偷印章 12/15 20:52
→ feoteng2003 : 的事到台北到處給人講 這角色不是完人 正因為只是 12/15 20:52
→ feoteng2003 : 普通人 所以拍的才精彩 這戲特別就在 所有的沒有說 12/15 20:52
→ feoteng2003 : 到底 都是我們真實的生活 而得不到解答的煩躁心情 12/15 20:52
→ feoteng2003 : 正是所有經歷過現實中喪禮的人可以體會到的 12/15 20:52
推 feoteng2003 : 這片不像是一個故事 而是複誦一個經驗 而現實生活 12/15 20:56
→ feoteng2003 : 有些事你永遠不會知道 尤其是人死了 有些事就再也 12/15 20:56
→ feoteng2003 : 不會有人知道了 12/15 20:56
推 Glyph : @qep 劇情美林就有說了他一直想要回家鄉 12/15 21:08
→ Glyph : 你想要的東西是要電視劇才拍得完那些細節長度 12/15 21:09
→ Glyph : 有些是導演留白不夠清楚，有些電影很清楚你說腦補 12/15 21:09
→ Glyph : 阿嬤一直就是既不甘心又帶有內疚，不甘心是一定的 12/15 21:10
→ Glyph : 內疚是因為好面子藏起來，由電影劇情推進，阿嬤在自 12/15 21:11
→ Glyph : 己跟自己的和解過程中，最後得知丈夫守護他祕密一生 12/15 21:13
→ Glyph : 的溫情下，放下走出來不再逞強 12/15 21:15
→ Glyph : 不再是那個表現得總是被虧欠的一方，願意跟後代說 12/15 21:17
→ Glyph : 其實我也有不對的地方，其實你阿爸也是有他的好 12/15 21:17
→ Glyph : 林美秀非完人，但陳博昌也以他的方式守護妻子到超過 12/15 21:19
→ Glyph : 他肩膀所能。 12/15 21:20
→ Glyph : 全劇透過小女兒跟蔡小姐之嘴，也多次說了阿公 12/15 21:21
→ Glyph : 說：死了要回家裡，死了請帶他回家。 12/15 21:23
推 Glyph : 在阿公意識清晰的時候傳達的意念，還能讓兩人誤會? 12/15 21:25
→ qep : 你去查查台南的習俗，死了回家裡？拜託不要再腦補 12/15 21:29
→ qep : 了？小女兒不懂，秀英和他老公會不懂嗎？這根本不 12/15 21:29
→ qep : 是連續劇才能解釋清楚的問題，而是劇情太過碎裂且 12/15 21:29
→ qep : 分散，你每篇都寫長篇大論，你要如何證明你寫的就 12/15 21:29
→ qep : 是導演想表達的？如果你無法證明，你是否在誤導別 12/15 21:29
→ qep : 人用錯誤的角度看這電影？ 12/15 21:30
→ qep : 看個電影還要自己猜測導演在想甚麼，不累嗎？ 12/15 21:30
推 Glyph : 電影的解讀就是我提出我的觀點，版友讀完認不認同 12/15 21:30
→ Glyph : 但我都是用電影劇情跟你分析，而我沒批判過你誤導? 12/15 21:31
→ qep : 喔，對了，電影裡沒一個叫林美秀的 12/15 21:32
→ Glyph : 為何你想的卻是我是否"誤導"這種誤導性字眼? 12/15 21:32
→ Glyph : 孤味陳淑芳演的阿嬤叫做林美秀 zzzz 12/15 21:34
→ Glyph : 然後我再三說的，劇情開頭阿公意識清楚，蔡阿姨跟小 12/15 21:34
推 sleepyrat : 阿嬤：幫我點"金罵謀ㄤ"~~ 12/15 21:35
→ qep : 我沒說你誤導，但請不要表現出只有你看的懂電影， 12/15 21:35
→ qep : 你一直用你腦補的內容在反駁別人的觀點，既然不是 12/15 21:35
→ qep : 導演的觀點，你就不用每篇都提了，說穿了，故事本 12/15 21:35
→ qep : 身在台灣平凡無奇，會讓一堆人有不同的腦補，就是 12/15 21:35
→ qep : 故事沒有講好 12/15 21:35
→ Glyph : 阿 我看到是林秀英了 是我打錯 12/15 21:35
→ Glyph : 誤導不是你加一個問號就叫做沒有誤導，我提出的觀點 12/15 21:36
→ qep : 她劇名叫林秀英，唉，連女主角名字都搞錯 12/15 21:36
→ Glyph : 也不是要反駁啥，都是基於電影所演 12/15 21:37
→ qep : 隨便你吧，我只能說連台灣傳統習俗都不懂的人，我 12/15 21:38
→ qep : 也不知道你哪來的覺得他想回的是秀英的家 12/15 21:38
→ Glyph : 再者反駁是要有一個針對對象，我根本沒有target 12/15 21:38
→ Glyph : 劇中小女兒跟蔡阿姨跟阿公一直維持連繫，阿公那時 12/15 21:39
→ Glyph : 也還沒有病入膏肓，死後兩人都不惜衝突跟難堪 12/15 21:40
→ qep : @qep 劇情美林就有說了他一直想要回家鄉 你想要的 12/15 21:40
→ qep : 東西是要電視劇才拍得完那些細節長度 12/15 21:40
→ qep : 嗯，這樣叫沒有target? 12/15 21:42
推 Glyph : 也要送他回台南家，而不是台北家 12/15 21:42
→ Glyph : 先生，或是小姐? 我那個算啥反駁，我只是回答你 12/15 21:43
→ Glyph : 電影長度拍不完那個細節，原本的電影兩小時了 12/15 21:44
→ qep : 直接教你好了，台灣傳統習俗，在外斷氣的，不能移 12/15 21:45
→ qep : 靈回家，我實在不知道你在扯什麼，既然美林和小女 12/15 21:45
→ qep : 兒覺得他要回台南家，那美林和小女兒有在他還沒過 12/15 21:45
→ qep : 世前做過什麼努力嗎？秀英可是根本不知道他回到台 12/15 21:45
→ qep : 南了 12/15 21:45
推 Glyph : 我們鄉下隔壁叔公跟第三者跑了，死了回家看家人接不 12/15 21:47
→ Glyph : 接而已，他老婆掛了，兒子最後還是接了爸爸 12/15 21:47
→ Glyph : 另外我@你跟針對你有啥關，我第一句就認同你導演有 12/15 21:48
→ Glyph : 留白說不清楚，但後面我說明阿公回台南家不是台北家 12/15 21:49
→ Glyph : 電影沒有留白，就很清楚是想要回台南家 12/15 21:49
→ qep : 喜歡一部電影很好，要寫這部的腦補內容，我也可以 12/15 21:49
→ qep : 寫出一堆，但我在說的是導演沒把故事講好，並沒有 12/15 21:49
→ qep : 否定你的喜歡 12/15 21:49
推 Glyph : 你要討論很好，但是不要說別人腦補，因為導演有的 12/15 21:51
→ Glyph : 脈絡只是沒有台詞出來，但他有演出來 12/15 21:52
→ Glyph : 但我沒有不認同你說的導演有當局者迷，缺失環節 12/15 21:52
→ Glyph : 所以我前面認同你說得導演有不清楚之處 12/15 21:53
→ qep : 但可惜這十幾年他的家在台北，不在台南啊，呵呵， 12/15 21:53
→ qep : 如果他這句話是對著小女兒講，那就很清楚了，可惜 12/15 21:53
→ qep : 她是對美林講，所以這就是導演沒處理好的細節，懂 12/15 21:53
→ qep : 嗎？ 12/15 21:53
→ Glyph : 不是啊，他家的心中所屬不可能蔡跟小女兒都不知道啊 12/15 21:54
→ Glyph : 導演不清楚之處比如有三姊妹角色過多，心路歷程碎散 12/15 21:55
→ Glyph : 蔡阿姨本來30分鐘短片敘述完整，但電影卻削減太多 12/15 21:56
→ Glyph : 導致蔡阿姨角色立體度跟情感塑造不足卻要扛最後高潮 12/15 21:57
→ qep : 小女兒不知道的事可多了，這個電影有演出來喔，我 12/15 21:57
→ qep : 在跟你講的是電影的細節處理，請不要再猜測劇情， 12/15 21:57
→ qep : 知道你很愛這部電影，你也對電影有一套自己的認知 12/15 21:57
→ qep : ，這我都知道 12/15 21:57
→ Glyph : 所以就如你說的很多場景轉換過硬，劇情移轉不順 12/15 21:57
→ Glyph : 我無法認同阿公回台南家是腦補，是因為這是電影主軸 12/15 21:58
→ Glyph : 是電影開場黑幕，阿公臨終的遺願，呼應最後跟阿嬤 12/15 21:59
→ Glyph : 他沒有在葬禮上陪蔡阿姨跟女兒 12/15 22:00
→ qep : 當我們討論一部電影有沒拍好，看的並不只是情感認 12/15 22:00
→ qep : 同，而是回去看整體的呈現，所以你的腦補，某種層 12/15 22:00
→ Glyph : 而是到阿嬤的身邊與他對歌 12/15 22:00
→ qep : 面上，還蠻有意思的，留白也沒啥不好，但是魔鬼藏 12/15 22:00
→ qep : 在細節裡 12/15 22:00
→ Glyph : 第一，我現在很不愉快了，我請你尊重不要用腦補這詞 12/15 22:01
→ Glyph : 電影有不同的解讀，我可以接受，但腦補是貶抑詞 12/15 22:02
→ qep : 聽你這麼說，我真想說可憐的美林，好不容易得到名 12/15 22:03
→ Glyph : 第二，孤味電影拍攝上有沒拍好的地方我不否認 12/15 22:03
→ qep : 份了，老公跑去找前妻，所以導演想說男的有恐婚症 12/15 22:03
→ qep : ？ 12/15 22:03
→ qep : 所以用“自己解釋”你會比較舒服？ 12/15 22:04
→ Glyph : 這關恐婚啥事，他就已婚狀態不能重婚 12/15 22:05
→ Glyph : 我的解讀電影都可以找到討論立基點 12/15 22:06
→ Glyph : 在有立基點下選擇ABC角度的其中一種方向叫解讀 12/15 22:06
→ qep : 我看你自行解釋的這些不認同，但我我不會不開心啊 12/15 22:07
→ qep : ，因為這就是討論，總而言之，我覺得導演留白的地 12/15 22:07
→ qep : 方處理的不好，至於每個人看電影要怎樣詮釋，fine 12/15 22:07
→ qep : ，我尊重你的自行詮釋，也請你尊重其他人對這電影 12/15 22:07
→ qep : 的觀感 12/15 22:07
→ Glyph : 但你要說阿公說不定指的是台北家，阿公有恐婚症 12/15 22:07
→ Glyph : 我沒有不尊重你對電影的觀感啊 但是我不認同阿公沒 12/15 22:08
→ qep : 恐婚這事，你不懂我的幽默，你恐怕也不懂我的幽默 12/15 22:09
→ qep : ，告別式時，秀英已經簽離婚協議書，燒給她了，這 12/15 22:09
→ qep : 時以配偶身份出席告別式的是美林啊 12/15 22:09
→ Glyph : 有跟小女兒和蔡阿姨說清楚家的意涵。甚至如果電影開 12/15 22:09
→ qep : 打錯字，燒給他 12/15 22:09
→ Glyph : 有交代清楚回家是指哪 12/15 22:10
→ qep : 我說了，要自行詮釋，我也蠻會的，甚至我還可以找 12/15 22:14
→ qep : 出秀英一開始就內疚的蛛絲馬跡，但那只是我覺得的 12/15 22:15
→ qep : ，導演在這些重點細節要是能夠下點功夫，這部電影 12/15 22:15
→ qep : 會更好 12/15 22:15
推 Glyph : 那不就好了? 12/15 22:15
→ Glyph : 沒人說你說的細節不夠不對啊? 但是片長限制除非砍 12/15 22:16
→ Glyph : 色人數，就像一些公路電影多是兩人對戲才淋漓盡致 12/15 22:17
→ Glyph : 要道你說的把女兒們角色完全發揮補完， 12/15 22:18
→ Glyph : 就是要電視劇形式才適合這樣做 12/15 22:18
→ qep : 所以就回到我說的，這是部你喜歡的電影，也是部我 12/15 22:19
→ qep : 覺得拍的不好的電影，至少電影不該在重點處，還需 12/15 22:19
→ qep : 要一部電影，各自詮釋 12/15 22:19
→ Glyph : 今天就算多半小時到兩小時半，把四姊妹其中一人演全 12/15 22:20
→ Glyph : 但還是會有其他三人不足的遺憾 12/15 22:20
推 Glyph : 你說得對，如果純技術面我覺得四姊妹的劇情分支 12/15 22:25
→ Glyph : 跟阿公阿嬤蔡阿姨三角交錯感情塑造，應該二者取一重 12/15 22:26
→ qep : 這片長其實夠了，導演的功力就是看起在固定長度內 12/15 22:27
→ qep : 把故事講好，就像我說到回誰的家，其實一個小動作 12/15 22:27
→ qep : 就可以詮釋了，另外電影主軸想講什麼，如果想講的 12/15 22:27
→ qep : 是秀英這個角色的內心以及她和她老公的故事，也許 12/15 22:27
→ qep : 可以把主軸範圍再更縮小一些 12/15 22:28
推 Glyph : 這點我同意，或是說好女性三代的故事 12/15 22:29
→ qep : 謝謝你的認同，我其實抱著很大的期望去看這部，但 12/15 22:30
→ qep : 看完我有種“啊，就這樣？”的感覺 12/15 22:30
推 Glyph : 導演是有野心的，阿公阿嬤光暗交錯反轉的高潮 12/15 22:32
→ Glyph : 母親與三姊妹類似小婦人般以愛為出發點的糾結情感 12/15 22:33
→ Glyph : 我現在思考，的確如你說的因為導演拍得不夠好 12/15 22:34
→ Glyph : 導致高潮處都有種情感脈絡與堆疊都不夠火喉的感受 12/15 22:35
→ qep : 請參考版上討論國片沒人看的最新一篇，我有寫在推 12/15 22:35
→ qep : 文寫國片的通病 12/15 22:35
→ qep : 我可以再舉一幕給你當參考，有一幕三姊妹和秀英在 12/15 22:42
→ qep : 客廳爭吵，那幕其實整個氣氛都上去了，突然導演給 12/15 22:43
→ qep : 了二姐一個很不搭嘎的台詞，然後整個氣氛岔開了， 12/15 22:43
→ qep : 然後這幕結束，我寧可導演沒給那句台詞，直接結束 12/15 22:43
→ qep : 這幕 12/15 22:43
推 Glyph : 我剛看完了，我認同你說的台灣導演往往有拍了這片 12/15 22:47
→ Glyph : 不知道下片在那，而想要一股腦把想說的都說玩的問題 12/15 22:47
推 Glyph : 嗯 關於大姊那邊也是我有淤塞感，癌症、前夫、情人 12/15 22:51
→ qep : 謝謝妳認可，另外在三妹肚子綁紅線，其實是跟民俗 12/15 22:52
→ qep : 有關，為了保護胎兒，但這幕其實啊，太年輕的可能 12/15 22:52
→ qep : 看不懂，其實這幕秀英可以有台詞，或者其他姊妹也 12/15 22:52
→ qep : 可以藉由問答來帶出來，這樣會讓更多人感受到這幕 12/15 22:52
→ qep : 想呈現的母愛， 12/15 22:52
→ qep : 另外老三的身份揭曉也該安排在這幕之前，這樣流暢 12/15 22:52
→ Glyph : 三姊妹的老大等，大量豐富的設定，但每樣都淺嚐而止 12/15 22:53
→ qep : 度會更好 12/15 22:53
→ Glyph : 紅線我是後來看討論才知道的，我看到大姊抱她是有猜 12/15 22:54
→ qep : 可以認同就好，其實我沒有要去反駁你對電影的詮釋 12/15 22:55
→ qep : ，腦補這兩個字單純就是慣用詞，我很愛國片，但我 12/15 22:55
→ Glyph : 測，但那時候觀影情感因為停留在猜測，感情悶住， 12/15 22:55
→ qep : 希望國片能夠更好，這部片其實是很大眾的劇情，導 12/15 22:55
→ qep : 演可以做出更好的演繹 12/15 22:55
推 Glyph : 是啊，其實很多心得文都大罵阿公，但其實這也有導演 12/15 22:58
→ qep : 我看那幕有猜到，至於紅繩，對習俗不熟的，看不懂 12/15 22:59
→ qep : 很正常，只是老三叫男的阿叔，叫女的阿姨，我有點 12/15 22:59
→ qep : 出戲在想，這叫錯了吧，哈 12/15 23:00
→ Glyph : 演繹不足，不足以撐起阿公的人格的立體性，也導致 12/15 23:00
→ Glyph : 計程車對唱那邊很多板友覺得這老猴渣男憑啥上車 12/15 23:01
→ qep : 阿公的部分，我只覺得浪費了龍劭華啊 12/15 23:01
→ Glyph : 阿叔阿姨其實有一點違和又很在地 12/15 23:02
→ Glyph : 北部我不知道，我們南部鄉下，對外人長輩 12/15 23:03
→ qep : 應該要叫阿嬸，他們沒離婚啊 12/15 23:04
→ Glyph : 男的依年長度叫伯伯/叔叔，女的一律叫阿姨 12/15 23:04
→ Glyph : 這邊我覺得比較是依被家族外的人領養了， 12/15 23:05
→ Glyph : 所以用外人的稱謂，如果是家族內的過嗣，則如你說的 12/15 23:06
→ qep : 我鄉下小孩耶，不過算了，這部台語的小問題也不只 12/15 23:06
→ qep : 這個點，也不是重點就是了 12/15 23:06
→ Glyph : 我有別的分家堂兄過嗣的，依家族序列稱叔嬸沒錯 12/15 23:07
→ Glyph : 可是對家族外人女長輩 真的只會叫阿姨啊XD 12/15 23:09
→ qep : 這樣說也是沒錯啦，只能說阿叔這叫法，在我的認知 12/15 23:15
→ qep : 是叫有親戚關係的 12/15 23:16
→ qep : 其實還有很多幕，但一時我也舉不出來，基本上我覺 12/15 23:18
→ qep : 得三姊妹的戲份都可以少一點，很多哏導演埋太深就 12/15 23:18
→ qep : 會變成彩蛋了，例如剛開始時，魚市場和廚師都稱秀 12/15 23:18
→ qep : 英叫陳太太(有可能我記錯) 12/15 23:18
推 Glyph : 這邊我記得好像是叫林小姐 12/16 00:19
→ qep : 好吧，真的記錯了，那就串不起一開始就有內疚了， 12/16 00:20
→ qep : 這邊可惜了 12/16 00:20
→ Glyph : 阿叔真的只叫親叔，然後陌生男長輩是國語的叔叔。 12/16 00:21
→ Glyph : 阿伯倒是外人親人都可叫 12/16 00:21
→ Glyph : 一開始內疚真的藏很深的，或是不甘心/覺得自己被虧 12/16 00:23
→ Glyph : 欠很多，所以抵銷了 12/16 00:23
→ qep : 細節很重要，都多找了編劇，其實忠於原味應該也沒 12/16 00:25
→ qep : 有那麼重要，唉 12/16 00:25
→ qep : 本來想說如果第一幕開始鋪陳，到靈堂被舅舅說佈置 12/16 00:25
→ qep : 的很漂亮，到佛道儀式之爭，可以對秀英的內疚做個 12/16 00:25
→ qep : 詮釋，沒事 12/16 00:25
→ qep : 三女兒稱呼伯昌叫阿叔，叫秀英叫阿姨，這類台語表 12/16 00:29
→ qep : 達的小問題，在電影裡蠻多的 12/16 00:29
→ Glyph : 我會強調阿公倒不是強烈幫他平反，這片子開頭黑幕 12/16 00:40
→ Glyph : 是阿公的我要回家，我進影院看兩次第一次看結尾明 12/16 00:40
→ Glyph : 明阿嬤應該放下，為啥阿公又會冒在計程車上呢？阿 12/16 00:40
→ Glyph : 公既是是開頭也是結尾？我跟部分板友想法一樣覺得 12/16 00:40
→ Glyph : 阿嬤最後車上一人更瀟灑漂亮。第二次觀影我就專心 12/16 00:41
→ Glyph : 蒐集阿公的碎片，人格塑造，阿嬤、蔡阿姨、三個女 12/16 00:41
→ Glyph : 兒口中的阿爸，其實是個街坊鄰居喜歡的好警察，阿 12/16 00:41
→ Glyph : 嬤提起警察時候的他，還有深深收藏的情書都是飽含 12/16 00:41
→ Glyph : 感情不捨的。而他跟蔡阿姨在一起後，似乎從一而終 12/16 00:41
→ Glyph : ，感情穩定，也受到蔡阿姨同事的好評，就像當初當 12/16 00:41
→ Glyph : 警察的他一樣，但卻無法在原生配偶這邊活出蔡阿姨 12/16 00:41
→ Glyph : 那邊的他。編劇賦予了阿公首尾呼應的重要位置，在 12/16 00:41
→ Glyph : 台南人眼中的渣男，還是有得到大女兒的諒解說爸也 12/16 00:41
→ Glyph : 是不得已，還有小女兒的愛。從而立體了這個角色， 12/16 00:41
推 Glyph : 我重新看最後計程車那段，不是瀟灑割捨的放下， 12/16 00:45
→ Glyph : 而是和解的放下，阿公像以前犯錯回來裝萌逗阿嬤 12/16 00:46
→ Glyph : 阿嬤裝苦瓜臉卻嘴角含笑 12/16 00:47
→ Glyph : 一個劇的衝突塑造需要正反雙方的複雜縱深才有飽滿的 12/16 00:49
→ Glyph : 的情感，貫串首尾的阿公人物塑造可以昇華阿嬤的多面 12/16 00:51
→ Glyph : 性跟人物，阿公片頭要回家，最後片尾卻不是收在靈堂 12/16 00:53
→ Glyph : 的蔡阿姨或是三個女兒身邊，而是來逗笑這個自尊自強 12/16 00:54
→ Glyph : 的鐵娘子，阿嬤一臉無奈又含笑，我不是都燒給你了嗎 12/16 00:55
推 Glyph : 阿公最後想回的家到底在哪裡呢? 是我第二次看的感觸 12/16 00:58
推 Glyph : 所以阿公的確很渣，他菜刀捉姦那次，小三說他沒拿錢 12/16 01:03
→ Glyph : 蔡阿姨為他哭得死去活來。阿嬤念他一輩子，剛放下 12/16 01:04
→ Glyph : 又要回來纏阿嬤，感情不專一，但又帶真誠；沒有肩膀 12/16 01:07
→ Glyph : 離家棄子，卻又莫名守護阿嬤聲譽一生。大事做不好， 12/16 01:08
→ Glyph : 卻又能把小事做到週圍人稱道，跟豐沛的文筆。 12/16 01:09
→ qep : 其實你最後一幕的解釋很直觀，電影裡有種具象化的 12/16 01:10
→ qep : 手法，或許你也可以想成，秀英同意簽離婚不是因為 12/16 01:10
→ qep : 放下，是因為她終於懂了，伯昌始終在她心裡，她放 12/16 01:10
→ qep : 下了她的不甘心，跟著她心裡的伯昌一起在車上唱著 12/16 01:10
→ qep : 歌，她心中滿足，這樣就夠了，至於伯昌說的家在哪 12/16 01:10
→ qep : ，如果讓你覺得伯昌的家是指台南，那其實也沒差， 12/16 01:10
→ qep : 我其實很討厭這種故事講不好的電影，所以我才說這 12/16 01:10
→ qep : 部拍的不好 12/16 01:10
推 Glyph : 其實我覺得他回到阿嬤的身邊 12/16 01:14
→ Glyph : 而如果以阿嬤心中的伯昌來說，會跟我第一次觀影感想 12/16 01:16
→ qep : 伯昌的心還有沒有在秀英一家也許對某些觀眾很重要 12/16 01:16
→ qep : ，但我覺得在混亂的劇情編排下，其實有或沒有都不 12/16 01:16
→ qep : 重要了，唉 12/16 01:16
→ Glyph : 比較接近，我那時候也覺得這是阿嬤心中投射還是魂呢 12/16 01:17
→ qep : 過頭七了，伯昌早就去報到了啦 12/16 01:17
→ Glyph : 可是不是剛簽完離婚協議書，讓大位，放下了嗎，卡卡 12/16 01:18
→ Glyph : 沒啊，公祭完出殯一路上還要打傘，火化還要叫靈魂跑 12/16 01:19
→ qep : 那不代表他可以到處亂跑，算了，這又是民俗的範圍 12/16 01:21
→ qep : ，我也不想去猜測導演的想法，基本上我覺得最後一 12/16 01:21
→ qep : 幕計程車的戲，處理的很生硬，所以我沒被龍劭華的 12/16 01:21
→ qep : 出現touch到，所以這段就不抬槓了 12/16 01:22
推 Fenoxycarb : 只看到推文有人看不懂在崩潰呵呵 12/16 04:05
推 ashin1069 : 拜託你不懂民俗的部分就不要亂掰了............ 12/16 07:37
→ ashin1069 : 人家演得好好的 自己想歪還怪人家導演處理不好 12/16 07:37
→ ashin1069 : 那是你的問題 12/16 07:38
→ qep : 呵呵，到底誰不懂民俗啊？所以你們的意思是秀英有 12/16 09:47
→ qep : 通靈能力，可以在計程車上跟伯昌互動，然後伯昌不 12/16 09:47
→ qep : 用去報到，還在陽間到處跑？ 拍的不好的點我寫的蠻 12/16 09:47
→ qep : 清楚了，看來真的傷到了對這部電影有情感共鳴的影 12/16 09:47
→ qep : 迷的心 12/16 09:47
→ qep : 我來對號入座，所以民俗哪邊是我亂掰的？ 12/16 09:50
推 betkuz : 樓上兩位應該開個私人聊天室 12/16 16:53
推 lupins : 還蠻喜歡Glyph大的2樓心得XD 尤其是光與暗的部分 12/19 16:06
推 Njord : 你們兩個其實可以站內信XD 12/19 17:54
推 gmlt : 阿公很明確是要回台南的家啊 這段竟然可以爭執那麼 02/06 23:55
→ gmlt : 久 02/06 23:55
推 unik1107unik: G大解析得太好了 02/11 02:14
推 smdra : qep有夠吵的Zzzz 02/11 08:38
推 vegetablesss: 真的，樓上根本可以自己回文 或 站內信 02/15 12:45
推 kenyin : 也覺得阿公說的回家 不一定是台南的家 有不確定的 02/21 09:39
→ kenyin : 空間 是導演處理不好 如果導演本意是阿公臨死真的 02/21 09:39
→ kenyin : 想回台南家 02/21 09:39
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dir0813 (dir0813) 看板: movie
標題: Re: [好雷] 孤味
時間: Tue Dec 15 10:03:55 2020
※ 引述《dakkk (我是牛我反芻)》之銘言：
: 雷文防雷資訊頁
: ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
這一部戲真的是要人生走到一個階段，
父親這一個平衡家中的角色也消失，
才能體會出每一個角色內心的想法，
親人就是一堆亂七八糟的事情糾結在一起的爛戲，
但是每個人都不能從中超脫不演下去，
就算表面不演，你還是會一想到一看到劇情就會入戲，
直到你自己也離開的那一天，你的戲份才結束。
導演也有說，這部戲就是劇組大家的故事，
我非常有同感。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 原本這部片看完 覺得有部分不合常理 或怪怪的
: 像是媽媽養的女兒 全都胳臂向外 沒有一個幫著她的 這樣的走向還蠻奇怪的
一點都不奇怪，而是合理到他媽的貼切。
他們沒有胳臂向外，如果真的向外，
直接消失連告別式等等的都不要出現最簡單，
全部都圍在一起折蓮花，然後大家都折得很不爽，那就是一種無奈的羈絆。
但是你說要跟這樣的母親一鼻孔出氣，
除了母親的原生家庭，或是不用跟他朝夕相處的人，例如戲中的舅舅，
沒人做得到，就連自己的小孩也是。
那個母親不要看他一副就是受害者模式，最委屈的角色，
其實她自己最想不開，掌控欲最強，凡事「為你好」的編劇，
然後也不准大家跳脫出他思維邏輯的人，是主要壓力施加者，
他給身邊的人壓力非常龐大，但只要有人說一句自己的感受，
一定會:「我這樣從小攤子顧到這麼一大間，把妳們養大...#!$#@%$^」
再加上衛生紙擦拭眼角的起手勢離題。
想幫忙把她從負向漩渦拉出去的人，到最後都一併被拉進去，
所以子女就算全部都被搞的很不開心，但是基於對母親的愛，
也基於母親曾經付出過的愛，交雜成不想管但不可以不管的矛盾，
結局就是離不開也一堆想法懶得說的狀況，就會像戲中這樣的呈現方式。
父親只想當個公務員，卻因為娘家面子，
被強烈暗示要成為成功的生意人。
那個印章也是媽媽自己拿去蓋的，
沒人逼他這樣做，直到最後想開了才貌似灑脫的說出這個秘密，
但其實阿青知道，充其量就是個不能說的秘密而已。
但你說母親有錯嗎？他也沒錯，但就是這樣才無奈。
: 後來想想 導演有比對出上一輩的故事和新時代女性的衝擊
: 所以感覺也還好
: 大女兒就是追求自我的新時代女性的典型
大女兒還有一個要素是因為病了，
他離死亡最近，所以懶得攪和別人的人生了，
但是爸爸一走，還是一樣回來攪和了。
: 二女兒教育思想先進 為了讓孩子不再受到她當初的填鴨教育 要讓孩子出國讀書
填鴨可能是因素，但應該不是主因。
她的童年唸書全都是為別人念的，
為了爸爸回家、為了媽媽面子、還有個勢利的舅舅莫名的奇妙的認同，
有能力把女兒送出去，當然會試著讓他出去，
就不用再牽涉這些紛紛擾擾，也可以離開這個阿嬤什麼都要參一腳的干涉。
母親對這種高關懷阿嬤的角色最敏感了。
: 三女兒不婚主義 只想繼承家業
他是最不知道家裡狀況的人，年紀也最小，
算是劇本只讀了一半的配角，所以對每個角色都很抽離不過度入戲，
可以稍稍以上帝視角看待每個人，
所以他跟媽媽、爸爸、爸爸女朋友、舅舅....每個人都能相處，
因為他不瞭解過去的爛帳，也不用承擔未來的家庭力量平衡的責任。
這一點在孫女更是發揮到極致，
才會密給阿嬤，搞了衝突排場，
還說出：「有話大家講清楚就好了啊！」的天真話語。
劇中也沒說他不婚主義，我更看不出他很想繼承家業，
他繼承家業是因為他不知道要幹嘛，就照媽媽劇本走。
家裡沒家業的有另一種呈現方式。
: 所以的確有老一輩故事與新時代人思想的衝擊存在
這個故事沒一個新時代人，全部都是舊時代人。
: 不過這個故事畫龍點睛的一句話還是叔叔跟二女兒說的：我都放下了 你母親還沒放下
這是舅舅說的吧？
他當然放的下啊，他又不在這家庭，一個姻親死了當然就放下了。
但血親不是這樣啊，哪那麼簡單，
家族裡這種自己為是的言論最令人家屬火大，
你看二女兒多討厭他。
: 這部片就是描述母親對父親的執著到放下的過程
: 雖然放下是一種心態 但也完全表現在一舉一動中
: 重點是 放下什麼 ?
: 一開始是覺得 放不下父親的花心 不過到劇情中間可以知道 就算父親再花心
: 最終也會回到母親身邊 （小女兒就是這樣來的）
: 關鍵點在於 偷岳家的丈人印章借錢 導致岳家丈人氣死
: 才讓父親再也無法待在家鄉 但這還不是完全的原因
: 最後母親才坦誠 印章是她偷蓋的 雖然是父親要用的 她也是幫助犯
父親根本警察做得好好的，老婆娘家有錢有勢，
被老婆情感脅迫走自己不擅長也不喜歡的路，
那年代有錢人家都瞧不起公務員。
: 父親的出走 提出離婚 有一部分也是要幫她掩蓋 印章是母親偷的事實
有一部份也是愛被期待磨光了。
: 讓母親得以帶著小孩在家鄉生活下去
: 母親雖然怨父親出走 但也不是不明白這點
: 最後母親漸漸釋懷了 從主導父親喪禮的角色 轉變為簽下未簽的離婚協議書
: 讓陪伴父親後半生的蔡小姐扶 作為喪禮的元配
她不是釋懷，還比較像頓悟。
拜拜那場戲很重要，蔡小姐讓他接受很多事情，
真正的諒解不是遺忘，而是接受。
因為母親仗著自己是元配這個角色不放，
為了尊嚴力拼，但是包含自己每個人都過得很不開心。
但是在拜拜那一場戲，發現她對老公認知的事情，
蔡小姐竟然全都知道，然後她不知道的事情，蔡小姐知道的比她還多，
她才知道他堅持的一切根本沒什麼意義，
她的堅持只是讓老公連自己的家鄉都回不來，
失落的時間就是失落了，她老公後半生都時蔡小姐填的。
他老公的遺照為什麼會換？
一開始母親堅持的遺照不是父親，是回憶。
後來換上的才是現在的父親，是現實。
: 從要大女兒不要隨便離婚 最後勸大女兒把離婚的事交給律師就好 不要煩惱
因為母親發現為了尊嚴，堅持有名無實的婚姻根本沒意義。
: 從自凡事主導二女兒的學業 到勸二女兒要尊重孫女的決定
因為他才知道自己凡事主導給所有人多大的壓力。
: 從不敢放手讓三女兒完全接手餐廳 到讓三女兒全權作主 只是希望她能找個伴
理由同上。
: 所有的劇情從執著到放下 透過對話互動 自然的表現不刻意
: 令人動容 感動 破億的電影 的確有過人之處
這部戲其實沒有演完，
母親上計程車唱完歌後，告別式結束了，
大家還是得回到工作崗位上，人生還是要過下去。
過一個月後，母親就會在：
大女兒病榻前哭哭啼啼碎碎唸早已經唸過幾十年的事情，
二女兒一樣會被施加壓力要怎麼教育孫女，孫女一樣會被母親送出國，
三女兒的餐廳廚師們一樣只敢聽從母親大人的指示，
什麼都不會改變，因為親人就是這樣，
每次都好像要改變了，但卻什麼都不會改變，才無奈。
因為當我自己肝臟指數猛爆性肝炎兩千多躺在病床上時，
剛失去父親的我，仍要躺在床上看著母親依舊拿著衛生紙擦拭眼角，
「哇從一個三級貧戶打拚到好幾間樓仔厝，恁干有對我....!#@#%!@$!」
「恁老杯自少年就對我.....!$#$#!%@%%」
「哇嘎哩共...$%@#@^$」
「哇干有欠你們那麼多...$#@#%@%$」
這就是親人，無奈啊。
這部戲有趣的地方是，
我們都會看不順眼某個角色，但每個角色都沒有錯，
且我們的人生都會每一個角色走過一輪。
孫女的天真-->小女兒的未經世事-->
二女兒的想改變些什麼-->大女兒的懶得改變些什麼
-->媽媽的用盡心力但子女都不懂的賭爛
我已經從二女兒快過渡到大女兒了，
我猜，人生的最後，我一樣得修母親那個角色的學分，
即使我現在並不想成為那樣的角色。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.211.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1607997837.A.113.html
推 Jin63916 : 三個女兒沒有早就知道啦，只有阿青 12/15 10:14
→ dir0813 : 的確，有道理，我修改一下內文 12/15 10:15
※ 編輯: dir0813 (140.130.211.30 臺灣), 12/15/2020 10:16:13
推 Glyph : 我爸就是平民出身公務員娶了地主千金，所以孤味很多 12/15 10:20
→ Glyph : 地方，因為從小看著親戚各種相愛相恨可以體會。 12/15 10:21
推 pattda : 你應該去生小孩來改變現狀 謹記莫忘初衷XD 12/15 10:21
→ Glyph : 導演因為有這出身，所以當局者迷有點留白過多 12/15 10:21
→ Glyph : 但我必須要跟大家說，孤味的東西很真，現實有更鳥的 12/15 10:22
→ Glyph : 有時看到我爸被外婆家人跟母親瞧不起就很氣。 12/15 10:24
→ Glyph : 只是我爸還是好好做好公務員把一家照顧好好的。 12/15 10:24
→ Glyph : 但是我媽的兄弟姊妹那邊故事可精彩的... 12/15 10:25
推 feoteng2003 : 這篇寫得很好 很多人看這劇都站在女主那邊罵前夫 12/15 10:32
推 Glyph : 我其實就像阿青那樣，看得比較多，也不會跟妹妹說 12/15 10:32
→ feoteng2003 : 你見過這種女老闆就知道 性格上的缺點多的不得了 12/15 10:32
→ feoteng2003 : 愛面子 護短 還兼重男輕女 12/15 10:33
→ Glyph : 外婆家會給爸爸壓力，但外婆舅舅阿姨疼不疼我，超疼 12/15 10:33
→ Glyph : 手心手背都是肉啊，上一代恩怨跟疼不疼你是脫鉤的 12/15 10:34
→ Glyph : 你說二女兒怨舅舅，但她丈夫在台南當醫生，舅舅會不 12/15 10:34
→ Glyph : 會提攜他們一家，一定多少會有的，嘴巴不饒人， 12/15 10:35
推 dakkk : 所謂的情緒勒索^^ 12/15 10:35
→ Glyph : 但因為親人還是會幫，討厭爛嘴巴但又承情，這就家人 12/15 10:36
推 feoteng2003 : 建議這電影看完可以繼續服用 我的婆婆怎麼那麼可愛 12/15 10:41
→ feoteng2003 : 就可以知道這樣性格的女老闆有兒子的話 有多鬼遮眼 12/15 10:41
推 sleepyrat : 胳臂最往外彎，還弄到家破人亡的不就是林秀英本人?? 12/15 11:00
推 vuvuvuyu : 大姊真的是知道一切又默默守著這一切 12/15 11:30
→ Jin63916 : 不過我是覺得偷印章怎麼會讓女兒知道勒 12/15 12:00
→ Jin63916 : 而且大女兒二女兒年紀差不多，只有大姊知道 12/15 12:00
→ Jin63916 : 可能是偷聽（？ 12/15 12:00
→ dir0813 : 其實那一年代的長輩，常會對某個子女講全部的事情 12/15 12:09
→ dir0813 : 在這過程中把守密的壓力全變成那個子女扛， 12/15 12:10
→ dir0813 : 這也是為何戲中的大姊到最後一副啥都不想管的模樣， 12/15 12:10
→ dir0813 : 但其實守密的壓力都在他身上。 12/15 12:11
推 kuan50118 : 這齣戲超真實～很有帶入感 12/15 12:38
推 mindy201 : 大推這篇！覺得這部劇情不合理或不真實的人單純就 12/15 13:02
→ mindy201 : 只是沒經歷過這些，就以為每個家庭都長得跟他以為 12/15 13:03
→ mindy201 : 的一樣罷了。 12/15 13:03
→ mindy201 : 阿青其實可以當很多家庭的長子/女代表，常常不小心 12/15 13:06
→ mindy201 : 變成媽媽的情緒配偶，聽她抱怨、安慰她、幫她照顧 12/15 13:06
→ mindy201 : 手足們，但自己要擔心如果不乖、不做好孩子，會不 12/15 13:06
→ mindy201 : 會連媽媽也不見了？情緒控管不好的媽媽，可能妹妹 12/15 13:06
→ mindy201 : 不乖就罵姊姊沒帶好，所以家裡壓力最大的是誰？其 12/15 13:07
→ mindy201 : 實是阿青。 12/15 13:07
→ mindy201 : 這並不是說媽媽不辛苦、沒壓力，而是她是成人，有 12/15 13:11
→ mindy201 : 權力決定很多事，當她想把情緒發洩在大女兒身上時 12/15 13:11
→ mindy201 : ，女兒未成年時是不會拒絕的（拒絕了，媽媽不要我 12/15 13:11
→ mindy201 : 們怎麼辦？）到了長大也不會馬上懂得拒絕、懂得跟 12/15 13:11
→ mindy201 : 媽媽的情緒切割開來，總是要忍到不能忍的時候才會 12/15 13:11
→ mindy201 : 爆炸（如劇中捶桌），或是，忍到生病。她也知道媽 12/15 13:11
→ mindy201 : 媽很辛苦，所以她會盡量忍，直到忍不了為止。 12/15 13:12
推 greenslime : 聽多了阿公阿嬤時代的鬼故事就覺得很真實+1，更扯 12/15 13:21
→ greenslime : 的都有 12/15 13:21
→ Rainbowdays : 本來現實更扯的就多啦~這部還算是寫成有平衡報導了 12/15 13:24
→ Rainbowdays : 其實就時代那種男人就是要拚事業女人就是嫁雞隨雞 12/15 13:25
→ Rainbowdays : 嫁狗隨狗價不好被看不起的問題不知道害死多少人... 12/15 13:25
→ Rainbowdays : 有些男人就不適合拚事業,有些女人適合靠自己,舊社會 12/15 13:27
→ Rainbowdays : 卻根本不給他們機會... 12/15 13:27
→ Rainbowdays : ^她們 12/15 13:28
推 catah : 推 12/15 13:45
推 lidian : 推這篇，我們家就是個鬼故事＋1孤味唯一讓我覺得不 12/15 13:47
→ lidian : 現實的就是讓位給蔡阿姨這裡，多的是絕不放下，愛 12/15 13:47
→ lidian : 面子死守到底，到死都要把身邊一切握在手裡的媽媽 12/15 13:47
推 Glyph : 正是因為樓上說的現實大多如此，所以導演的外婆故事 12/15 13:51
→ Glyph : 才會被導演搬上大螢幕 12/15 13:52
→ Glyph : 故事中的人緣起緣滅，悲傷喜怒都還是看得到愛 12/15 13:53
→ Rainbowdays : 導演有說讓位是真的喔,他外婆真的告別式就沒去了 12/15 13:53
→ Glyph : 但現實生活，比起愛、慾望、比較、計較的太多了 12/15 13:54
推 sjiaban : 推這篇，很清楚！ 12/15 14:02
→ gto6221 : 有感，推 12/15 14:13
推 albuca0603 : 推這篇還有彩虹大；男女如果只有僵化的社會角色，那 12/15 14:15
→ albuca0603 : 不適合完美演譯那個角色的男女都會很痛苦。 12/15 14:16
推 fly2105 : 推這篇....我是老大超理解阿青QQ 12/15 14:20
推 Glyph : 老大就這樣啊，爸媽遇到難過的事如果是對方引起的。 12/15 14:21
→ Glyph : 那老大就要負責照顧扛起爸媽的情緒。 12/15 14:22
→ Glyph : 然後誰會想要跟弟妹一些混沌的事啊，就自己吞囉 12/15 14:23
→ Glyph : 跟弟妹講* 12/15 14:23
→ Glyph : 如果故事阿公阿嬤男女互換，阿嬤有事業力又有娘家扶 12/15 14:25
→ Glyph : 阿公是個女老師/公務員，每天浪漫度日寵小孩。 12/15 14:25
→ Glyph : 也許是另外的一篇故事 12/15 14:26
→ sunstrider : 舅舅在壽宴上演講 結果被切台XD 12/15 14:29
※ 編輯: dir0813 (140.130.211.30 臺灣), 12/15/2020 14:31:00
推 hit0123 : 現實更多更鳥的事+1 這部已經有收斂一點了 12/15 15:07
推 Jin63916 : 原PO結論有點悲觀但也很現實，這部電影的結尾讓你 12/15 15:12
→ Jin63916 : 看到光明美好的一面，有和解與放手，但現實卻不盡然 12/15 15:12
推 Glyph : 電影阿公扛下一輩子的臭名付出，換來阿嬤放下。 12/15 16:17
→ Glyph : 現實生活互相撕逼，毀對方工作，侵占保險金， 12/15 16:18
→ Glyph : 拿刀差點互砍的各種事情都有... 12/15 16:19
推 modjo : 好文推！真的每個女兒或多或少都可以在片中看到自己 12/15 16:24
推 mindy201 : 大概就因為導演的外婆最後有放下，這故事才顯出被 12/15 16:24
→ mindy201 : 拍出來的可貴性，不然說真的，80%以上的故事都是死 12/15 16:24
→ mindy201 : 也不放手，大家都知道結局就是這麼黑暗（除了少數 12/15 16:25
→ mindy201 : 原原po那類的人以外），拍成電影會有人想看嗎？評 12/15 16:25
→ mindy201 : 價真會那麼高嗎？放手才雋永啊。 12/15 16:25
推 adiemusxyz : 推一個 現實只有更慘 阿嬤最後肯放下已經是超稀有 12/15 16:26
推 Swivet : 妳詮釋的比導演拍出來的還多 12/15 18:44
推 yuyoku : 推這篇 12/15 18:49
推 imagewind : 孤味看到一段，結果，，，我爸說無 12/15 18:59
→ imagewind : 無聊，要我轉到看新聞台。 12/15 19:00
→ imagewind : 等下次再看。 12/15 19:01
推 imagewind : 覺得女主角台語真的講的很流暢 12/15 19:02
→ imagewind : 相對之下年輕一輩的台語就，，，， 12/15 19:04
推 ripple3902 : 樓上說的是電視的版本嗎 12/15 19:27
推 imagewind : 是啊，電視版本。我本來是要給我父親看得，沒想到他 12/15 19:29
→ imagewind : 不喜歡 12/15 19:29
→ ripple3902 : 瞭解~ 12/15 20:02
→ ripple3902 : 感謝回覆~~ 12/15 20:03
推 haggis : 推，對母親的解讀非常深入 12/15 20:27
推 godgod777 : 電視版跟電影版真的差很大，懷疑導演背後有高手 12/15 22:23
→ godgod777 : 看了電視版就完全不會想看電影版，兩版完全不一樣 12/15 22:24
→ godgod777 : 孤味電視版真的是很無聊，就像顏正國自己導電視也 12/15 22:26
→ godgod777 : 很無聊，但拍電影就變好看了，懷疑有高手相助 12/15 22:26
推 imagewind : god大 兩者差這麼多喔？等MOD上了，拉我爸一起看， 12/15 22:30
→ imagewind : 他對這類片的鑑賞力比我高。 12/15 22:30
推 sleepyrat : 電影版多一位女編劇，剪接有廖桑指導操刀~~ 12/15 22:34
→ sleepyrat : 短片版不難看，只是更平實也更素人，少了點星味~~ 12/15 22:35
噓 pauljet : 就渣男最大 12/15 22:36
推 godgod777 : 那那個女編劇真的超強大的啦 12/15 22:40
→ godgod777 : 竟然能寫的那麼戲劇化 12/15 22:40
推 mindy201 : 電影版是比較商業化跟有星味沒錯，不過我是看了電 12/15 22:44
→ mindy201 : 視版才想去看電影版，因為電視版雖然很短（不超過 12/15 22:45
→ mindy201 : 半小時）但有些場面很有象徵意義跟力道，當然也比 12/15 22:45
→ mindy201 : 較平實、更貼近生活。我自己是比較喜歡電視版在平 12/15 22:45
→ mindy201 : 凡中見力量，不過這很正常，兩版各有支持者。 12/15 22:45
推 godgod777 : 真不敢想像如果導演沒高手幫忙會拍成什麼樣子 12/15 22:46
→ godgod777 : 100%賠到死 12/15 22:47
推 sleepyrat : 短片版中秀英與美林的對話彼長片版的還精彩 12/15 22:47
→ godgod777 : 找對攝影師電影就成功了一半了，這攝影超強的啦 12/15 22:48
→ mindy201 : 就像我是先看大佛普拉斯再看大佛（短版），也是結 12/15 22:48
→ mindy201 : 尾很有衝擊性。可見是短片版拍得好、言之有物，才 12/15 22:48
→ mindy201 : 有能力發展成長片。如果短版就不怎樣了，淑芳阿姨 12/15 22:48
→ mindy201 : 也不會鼓勵導演拍成長片吧。 12/15 22:48
→ godgod777 : 這攝影小姚應該會成為李屏賓的接班人吧 12/15 22:49
推 godgod777 : 他拍刻在的尼加拉瓜大瀑布也把戴立忍拍的超棒的 12/15 22:51
→ godgod777 : 不管劇情怎麼樣，攝影很有電影感才能做出好口碑 12/15 22:52
→ mindy201 : 沒錯，秀英跟美林的對話，短片版才有衝擊性，那一 12/15 22:52
→ mindy201 : 段的場面很有意思，也比長片版有戲劇性，長片版... 12/15 22:53
→ mindy201 : ...我自己喜歡的重點是在長女阿青，也就是原po的分 12/15 22:53
→ mindy201 : 析（趕快把主題拉回來XDD）。 12/15 22:53
推 imagewind : 可以請問這部電影鎖定的族群是哪一類嗎？ 12/15 23:04
→ dir0813 : 這部電影觀影的現場很多阿嬤年紀等級的觀眾， 12/15 23:15
→ dir0813 : 但我覺得為人子女的三明治世代看了應該也很有感。 12/15 23:16
→ Rainbowdays : 說攝影剪接好就成功是忘記有部電影叫夜宴了嗎...... 12/15 23:30
推 godgod777 : 攝影好成功了一半，另一半還得靠編導，我旁邊一個 12/16 00:29
→ godgod777 : 阿姨邊看邊哭 12/16 00:29
推 godgod777 : 徐若瑄是這片的老闆，所以高手應該都是她找到 12/16 00:31
→ godgod777 : 的 12/16 00:32
推 godgod777 : 徐若瑄應該會成為第二個李烈跟劉若英吧 12/16 01:01
→ Fenoxycarb : 推樓上，她這次找的高手真的很強... 12/16 04:05
推 sleepyrat : 孤味的攝影是Jon Keng，不是姚宏易!! 12/16 07:09
推 end61728 : 這篇分析得好好喔...就是大家都沒錯大家都有苦衷 12/16 12:34
→ end61728 : 身在其中的才會感覺特別痛苦 12/16 12:35
推 angel0328 : 寫得很好阿 孤味最無奈的就是現實生活有更多的賭爛 12/17 03:06
推 rbking21 : 這篇私以為是本版相關討論最優秀的 推 12/19 20:50
推 ainosei : 12/20 19:34
推 hjo44 : 推推 寫的很好~ 12/21 14:52
推 Qoonie : 推 12/28 21:41
推 candaptt : 好文值得推 01/02 18:02
推 leeluo760 : 推 02/06 23:55
→ leeluo760 : 推 完全寫出現實面 02/06 23:55
推 SammiQJZ : 推！現實只有更扯+1...我深刻感受 02/07 00:37
推 xoxilxil : 這篇真的精闢!講出父母子女之間那些情緒拉扯 02/07 11:27
推 gcaptt : 給你按個讚 02/07 20:02
推 HYDE1986 : 推 02/07 21:31
推 EatPeople : 同感給ㄊㄨㄟㄚ 02/07 22:57
推 coolguyya : 推這篇 02/10 22:35
→ coolguyya : 這就是一直生活在一起卻又不認同彼此個性的家人產 02/10 22:36
→ coolguyya : 生出來的家庭情節 02/10 22:37
推 Largando : 推你對家庭情感和行為的解讀 02/11 09:06
推 leaveaneye : 推這篇的解讀 02/15 02:00